Турция.ру - Место под солнцем! Отдых в Турции!

Отдых в Турции
   >> Отели, впечатления, обмен опытом
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (Все)
Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:09
Соц. опрос. архив 

Все ждут падения цен на туры в Турцию и потирают ручки в предвкушении.
В связи с чем вопрос возник.

А кто согласен со снижением качества услуги, пропорционально падению стоимости?
То есть, нехватки персонала, болгарского виски и юппи, малочисленностью анимации, присутствии одной курицы с индейкой в рационе и яблок с апельсинами на фруктовом столе?

Вот кто честно скажет - да, я согласен взять второсортный товар по сниженной цене?

Every woman wants to be a witch..

Irina_P
(дежурный)
2009/04/01 15:20
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

я и так беру дешево вполне себе бюджетный товар, снижать качество люкс-отелей - глупо, у кого не хватает денег должны сознательно понизить уровень отдыха (или изменить концепцию отдыха ).



Medvezhok
(Покоривший Улудаг)
2009/04/01 15:21
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Это не верный вопрос.
Не обязательно снижать затраты за счет качества.

Зарплата официанта фиксированна в лирах и при 14% безработице скоре в них же снизится, чем вырастет, при лучшем его отношении к туристам - конкуренция подстегивает. Так как лира обесценилась в долларах, то затраты на стаф у них уже упали по сравнению с прошлым сезоном.

Еда вся фиксирована в лирах. То есть тоже упала если мерить в долларах по сравнению с прошлым сезоном.

Есть часть затрат которая привязана к евро (бухло, свет, и т.п.) Они тоже упали к прошлому сезону если считать в баксах, из за 18% девальвации евро к доллару. К томуже европа сейчас даст хорошие скидки, лишь бы не лишаться рынков сбыта в период падения пром производства.

Т.е. Для неперекредитованных отелей снижение доллоровых цен на 15-30%, не приведет к падению прибыльности при том же качестве услуг.

Есть еще здоровая жадность.
Но как известно, она в основном губит

P.S. А вообще споры не о чем. Во всем мире у потребителей стало меньше денег. Значит их будет меньше и ТО и хотельеров. Это факт. На сколько меньше будет зависеть от того насколько конкурентно они себя поведут. Будут резать качество или ссылаться на затраты, это будут их проблемы. Жисть суровая штука. Ее не заболтаешь.

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:25
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

я ту несколько недель назад сравнивал "глубину" падения их лиры и "наших" рублей и гривны
не очень меня обрадовали результаты сравнения(((((



"Ты меня не ведая прости..." (с)

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 15:27
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Не будет ни значительного понижения уровня сервиса, на , обещаных, аулов.
Опрос не имеет смысл.
Плохие отели останутся плохими, хорошие - хорошими.
Единственное что могут урезать это Ультру, незначительно питание.
Хороший и профессиональный персонал увольнять никто не будет.



XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 15:28
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Так и должно пыть. разве у турков упала валютная выручка в разы ?



pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:28
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

вопрос очень даже резонный

я вот тут взял себе тур ну очень за халявные деньги
и теперь думаю: "попаду" я ((((( или все же повезёт)))))

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Medvezhok
(Покоривший Улудаг)
2009/04/01 15:29
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Лира к доллару с прошлого июня на 27-28%.




Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:29
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

Еда вся фиксирована в лирах. То есть тоже упала если мерить в долларах по сравнению с прошлым сезоном
----------------------------------------

инфляция, инфляция, инфляция. в лирах цены тоже растут.

а почему это свет привязан к евро? с каких это пор у нас Европа - поставщик энергоносителей?
все страны, продавцы энергоресурсов, торгуют в долларах...



Every woman wants to be a witch..

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:30
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

спасиба, успакоил ты меня ХАРОНчик ((((((

"Ты меня не ведая прости..." (с)

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:31
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

смотря что понимать под урезанием
если замена соков на юппи и очереди "на раздаче" в общепите, то я пассссссс

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Medvezhok
(Покоривший Улудаг)
2009/04/01 15:32
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Правда сами энергоносители за это время упали со 140 баксов до 47.

С трудом вериться в 30% инфляцию на местные руки и продукты в условиях спада пром производства и официальной 14% безработицы.



Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:33
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

Хороший и профессиональный персонал увольнять никто не будет.
----------------------------------

ну почему же не будет? уже увольняют. и часть персонала открывающимися отелями так и не набрана.
вот есть пример открывающегося отеля без шеф-повара.

Every woman wants to be a witch..

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:33
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

а я вроде считал что меньше

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:35
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

а мне верится. после посещения Стамбула в феврале.

Every woman wants to be a witch..

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 15:41
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Не будет этого. Нормальные отели не будут портить себе имя.
То это Kuzu все пугает байками. Вначале убеждала всех, что турпоток не упадет и вся Турция забита. Когда все начали говорить про спад турпотока, начала "аулами" пугать и говорить, что все равно цены не упадут. Теперь вот сильным ухудшением сервиса пугает. Не обращайте внимания. У нее "своя" Турция.
То что сервис незначительно упадет... Так он падал и когда цена росла в некоторых отелях. Больше чем в сравнении 2007 и 2008 года сервис не упадет. Скорее всего даже уровень выростет по двум причинам
1. Сильнейшая конкуренция за платежеспособного клиента.
2. Заполняемость отелей уменьшится.



XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 15:43
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Лучше если я буду врать, что будет хорошо? Таких врунов и без меня - вагон и тележка.
Самое главное то, что кризис - это хорошо!



Medvezhok
(Покоривший Улудаг)
2009/04/01 15:44
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Больше.

Это я ошибся, поделил на closing.

1.06.2008 - 1.208, 01.04.2009 - 1.6652

(1.6652-1.208 )/1.208 = 38%

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:46
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

и где я пугаю? я провожу опрос, лично мне интересный.



Every woman wants to be a witch..

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 15:49
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Да тут ответ ясен. Никто не хочет сочинского сервиса даже даром. Но этого и не будет.



Bien
(турецкий шпион)
2009/04/01 15:53
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

к P.S. -только что вернулась от шефа с обсуждения "экономной" рекламной кампании своими силами. Денег нет на фирмы, хватит...считаем и делаем сами.
Как бы не хотели продать без "затрат", придется. И считаем хорошим результатом в нынешней ситуации-просто самоокупаемость этой кампании. Вот так(( а что поделать...

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:54
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

я не спрашиваю - будет или нет. я спрашиваю - устроит или нет. две большие разницы.

Every woman wants to be a witch..

inferna
(последний на пляже)
2009/04/01 15:54
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Странная логика!А почему уровень сервиса должен упасть?Сейчас должна идти борьба за каждого клиента, а не как в прошлом году - "эти русские лохи все равно приедут, будем кормить их вчерашним салатом и белье менять раз в неделю", ну если туркам не нужны туристы, они снизять его, не сомневаюсь. Лично я в некоторых наших ресторанах и магазинах заметила, что сервис стал на порядок лучше, все тебе улыбаются и стараются угодить, это приятно

Inferna

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 15:55
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

я не жду падения цен и ручек не потираю))
посмотрю в августе - на что хватит денег, туда и поеду.

мне видится несколько некорректным или оторванным от реальной ситуации этот вопрос - "взять второсортный товар по сниженной цене и кто с огласен со снижением качества услуги, пропорционально падению стоимости."
ИМХО - каждый платит столько, сколько может, ну а там увидит на месте, что получит за это.

если так рассуждать о снижении качества и росте цен - то всё это было в сезон 2008 - однако турция была забита. Получается, все согласились с ростом цен и каждый поехал по своим деньгам.

в свете решения не набирать лишний вес я решила ехать в дешевый отель на первой линии с питанием из индейки и покупкой фруктов и овощей самостоятельно, море и солнце везде одинаковое

мечты, мечты. Поглядим. Но пока вот мой соц. ответ))

люблю Кемер...

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 15:55
Re: Соц. опрос. new [re: inferna]архив 

логика нормальная. вопрос поставлен четко - устроит или нет.
в дебри а-ля будет, не будет, борятся - не борятся я не залезаю.

Every woman wants to be a witch..

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 15:56
Re: Соц. опрос. new [re: inferna]архив 

в магазинах в Москве катастрофически нет ассортимента товаров. В иль де ботэ например, в Сефоре.

люблю Кемер...

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:57
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

Это смотря что считать под "нормальными отелями".
Если Риксосы с Сангейтами, то я может соглашусь.
(Хотя и в этих отелях наблюдается введение платности по тем услугам что раньше были в АЛЛ(((()
Но я в такие не езжу.(((((

"Ты меня не ведая прости..." (с)

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 15:59
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

ну это уже серъЁзный аргумент!!!!


"Ты меня не ведая прости..." (с)

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 16:02
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

А если не будет этого, чего про это говорить?
Гипотетически - не устроит. Если это произойдет, то в следующий раз поеду в другую страну, пусть и дороже. Но совкого сервиса мне даром не надо.



pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 16:03
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

Самое главное то, что кризис - это хорошо!
_________________________________________

Кому на Руси жЫтЪ хорошо? (с)

что-то я еще не очень почуствовал что "хорошо"
по крайне мере "плохо" явно перевешЫввет "хорошо"((((

"Ты меня не ведая прости..." (с)

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 16:04
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Реально может вырости овербукинг, как способ дополнительного заработка .



Bien
(турецкий шпион)
2009/04/01 16:05
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

точно)) щас нарою газетку нашу, как раз с утра читала, на чем собираются и уже экономят чехи.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Medvezhok
(Покоривший Улудаг)
2009/04/01 16:06
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

А я об чем долдонЮ тут!!!

Евро вниз -18%
Лира вниз 38%.

А по цене двигаться можно говорят только в верх. Не клеиться, понимаешь



XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 16:08
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Кризис - это прогресс. Вот сейчас значительно упала цена на энергоносители. Это значит, что производство станет выгоднее, цены ниже. Неэффективное производство отомрет.
Вопрос кто как это использует. Кризис - это шанс для начала нового бизнеса.



pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 16:21
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

ИМХО - каждый платит столько, сколько может, ну а там увидит на месте, что получит за это.
_____________________________________________

Что такое понятие "сколько может"?
Не думаю что большинство народа едет отдыхать на последние деньги, которые смог потратить на тур.


Получается, все согласились с ростом цен и каждый поехал по своим деньгам.
______________________________________________________________________
Только вопрос: Куда поехал?
Не знаю как другие, но когда в 2007-м на турецком направлении крыша поехала в ценообразовании,
я плюнул и за те же деньги в октябре поехал на лучший сервис в Еги, где за тот год цена поднялась заметно меньше
А когда осенью 2008-го та же "болезнь" случилась и с Еги - я (пусть даже за большие деньги) поехал в Дубай,
где цена за 2 последних года выросла вааще незначительно.
Понятно, что это страны с разным видом отдыха, но все же палюбэ лучше отдыхать, чем работать

"Ты меня не ведая прости..." (с)

inferna
(последний на пляже)
2009/04/01 16:22
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

Вы наверное не в те магазины ходите, да и не важен ассортимент, важно отношение, если хозяин заведения хочет заработать, персонал будет вести себя соответсвенно, сейчас с кадрами проблем то нет

Inferna

inferna
(последний на пляже)
2009/04/01 16:23
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я придерживаюсь темы цена=качество, согласитесь, когда за бешеные деньги втюхивают вчерашний салат - это не есть хорошо!?

Inferna

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 16:24
Re: Соц. опрос. new [re: inferna]архив 

ну а суть вопроса - вчерашний салат за маленькие деньги пойдет?

Every woman wants to be a witch..

sas1607
(любитель мяса)
2009/04/01 16:25
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Да, устроит. Моя единственная цель в этом году - вывезти ребенка на море.



pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 16:29
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

Да, мне до одного места все эти плюсы!!!!
У меня пока по 90% моментов хоть и терпимые, не катострофические, но все же МИНУСЫ.


"Ты меня не ведая прости..." (с)

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 16:30
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

то-то и оно!!!!!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

dreamland
(Ходжа Насреддин)
2009/04/01 16:32
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

ниразу не устроит. нихачу чтоб претензии пачками тащили )))



Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 16:33
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Не думаю что большинство народа едет отдыхать на последние деньги, которые смог потратить на тур.
--------------------------------------------------------------------
ну скажем так - сколько сможет выделить на отдых - столько и выделит.


А когда осенью 2008-го та же "болезнь" случилась и с Еги - я (пусть даже за большие деньги) поехал в Дубай,
-------------------
от чего ушли - к тому и пришли. кто сколько сможет, тот столько и выделит.

если уж соцопрашивать, то в Египет я не поеду ни под каким соусом - наслушавшись впечатлений и расскзов. и Дубай тоже - не хочу я ехать туда, где придется сильно подстраиваться под местные обычаи.

люблю Кемер...

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 16:33
Re: Соц. опрос. new [re: sas1607]архив 

Вот - кратко и по-существу!

Every woman wants to be a witch..

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 16:34
Re: Соц. опрос. new [re: inferna]архив 

я именно о заработках магазина - персонал улыбается во все 32 - а товара нет в продаже.

люблю Кемер...

sas1607
(любитель мяса)
2009/04/01 16:35
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я вообще не верю, что в этом году даже в люксовых отелях будет хорошее питание и сервис.

skally
(Team Последний поезд на Стамбул)
2009/04/01 16:35
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я согласна на некоторое ухудшение качества сервиса ради бюджетной цены в любимый отель, т.к. еду не жрать, а отдыхать, а уж это никуда не денется - солнце, море, бассейны и развлекательная инфраструктура останутся. А если останется из еды одна кура с индейкой - мне всё равно, я мяса практически не ем. И алкоголь я всегда в дьютике покупаю.



Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 16:35
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

да? а у нас в 7 континенте чет не улыбаются во все 32. сервиса как не было, так и нет.

Every woman wants to be a witch..

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 16:36
Re: Соц. опрос. new [re: sas1607]архив 

вполне вероятно....

Every woman wants to be a witch..

Vic
(Дока)
2009/04/01 16:37
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я жду падения цен не только на Турцию, но и по другим туристическим направлениям. Потому что таки да, для меня сейчас важно, чтоб "ценою подешевле". Ибо по прилете с отдыха кризис не закончится, и не известно, не будет ли мне мучительно больно от потраченных денег.

Маша, вот скажите, вы так мастерски все Медвежку с Хароном объясняете - и про машины, и про цены на отели, может, вы и мне поясните один вопрос.
Меня вот очень интересует, что такого изменилось в сервисе турецких отелей за последние годы пропорционально их стоимости. Если конкретнее - что произошло в Папильоне Бельвиле с 2004 года (было 2300 долларов, сейчас - 4872), Адоре Гольф с 2005 года (было 1800, стало 3451) и нашей легендарной Гриде с 2007 года (было 2000, стало 3036)?
Я сравнивала совершенно одинаковые даты и одинаковый возраст и состав отдыхающих.
Заметьте, я не вспоминаю про цены начала 2000-х годов, но вот за последние-то годы куда там шагнуло качество сервиса???




Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 16:39
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

иль де боте противоположен по сути своей. народу меньше, товар не повседневного спроса, каждая ерундовина тсоит немалые деньги.


люблю Кемер...

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 16:42
Re: Соц. опрос. new [re: Vic]архив 

1. инфляция. продукты, энергоносители подорожали.

2. спрос рождает предложение. до кризиса с каждым годом все больше ощущалась нехватка мест в отелях.

3. отношение нац. валют к доллару.


Every woman wants to be a witch..

inferna
(последний на пляже)
2009/04/01 16:50
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Мне нет, я не враг своему желудку

Inferna

inferna
(последний на пляже)
2009/04/01 16:53
Re: Соц. опрос. new [re: sas1607]архив 

+100, вот и думаю а ехать ли, хотела сынуле показать море, как бы боком не вышло

Inferna

natuk
(бывалый)
2009/04/01 17:01
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

и где вы там пустые полки увидели? Цены - да , растут. А ассортимент - какой был, такой остался, если даже не больше стал



pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 17:01
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

от чего ушли - к тому и пришли. кто сколько сможет, тот столько и выделит.
_____________________________________

я про другое: важно не только "сколько стоит турпродукт" , а то какого качества этот турпродукт при определенной его цене!!!

вот тут Маша сформулировала лаконичнее:
http://papa.turkey.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=551&Number=3122352&page=&view=&sb=



если уж соцопрашивать, то в Египет я не поеду ни под каким соусом - наслушавшись впечатлений и расскзов. и Дубай тоже - не хочу я ехать туда, где придется сильно подстраиваться под местные обычаи.
_________________________________________
Я тоже когда-то так думал, а теперь побывав там не единАжды
могу сказать что, то что вы написали - это ЧУШЬ!!!! Ну звыняйте за резкое слово!

Средиземное море - это просто лужа по сравнению с Красным!!!!
С историческими местами в Еги не хуже чем в Туркей. Пирамиды - это БОМБА!!!!

Ну а в Дубае подстраиваться под обычаи нужно лишь в Рамадан,
а в остальном нет там гемора с их обычаями.
Я не могу сказать что я в особом восторге от Дубая,
но разок туда ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно поехать!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 17:03
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Египет имеет для меня один большой и перевишивающий все минус - отсутствие регулярки.

Every woman wants to be a witch..

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 17:05
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

отношение нац. валют к доллару.
________________________________
вот-вот!

пусть народ посчитает ральный рост цен
с учетом реальной револьвации лиры за последние годы

"Ты меня не ведая прости..." (с)

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 17:07
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

мне проще - у мня и на Туркей нет регулярки)))))))

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 17:09
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

вот когда у нас снимут регулярку с туркей, я и туда перестану летать

Every woman wants to be a witch..

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 17:10
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

кака ты привиредлива!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 17:13
Re: Соц. опрос. new [re: skally]архив 

...алкоголь я всегда в дьютике покупаю.
...еду не жрать, а отдыхать...
___________________________________
и бухать


"Ты меня не ведая прости..." (с)

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 17:13
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

ужасно привередливая. но с чартерами я покончила года 4 назад

Every woman wants to be a witch..

Medvezhok
(Покоривший Улудаг)
2009/04/01 17:15
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Не снимут. На один самолет всегда будет народ.



Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 17:24
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

ну. накрайняк, можно через Стамбул туркишами.
это я так. к слову.

Every woman wants to be a witch..

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 17:49
Re: Соц. опрос. new [re: natuk]архив 

полки с пробниками полны.
продавцы сразу говорят - можете там ничего не пробовать, в продаже ничего нету.
я не на полки пустые смотрела, а за покупками конкретными ходила.



люблю Кемер...

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/01 17:52
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

всё отностиельно - цены, качество и т.д. есть вещи привычные, а есть непривычные, психологически неприемлемые.

я Вас, не ведая, прощаю.
Вашу категоричность. "Надо, чушь, обязательно, и т.д. "
я не ныряю, и Красное море мне не надо с его подводными красотами.
про Дубай мне рассказывали, про разные периоды.
нет, не готова я пока к ним. звиняйте.

люблю Кемер...

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2009/04/01 18:09
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Маш, ну что тебя понесло-то?
Ты вокруг смотришь? Когда у людей не сильно хорошо с деньгами, это НОРМАЛЬНО ждать снижения цен...человек так устроен.
Что то мне кажется, коснулся бы кризис твою семью, ты бы тоже ждала...
Ответ же напрашивается сам по себе..НИКТО не хочет снижения уровня сервиса.

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами..(с) Д. Арбенина

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2009/04/01 18:10
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

про некорректность вопроса - +1...к сожалению.

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами..(с) Д. Арбенина

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 18:11
Re: Соц. опрос. new [re: Guseva]архив 

Оксан. При чем тут деньги? Я конкретный вопрос задала.
Многие, между прочим, честно ответили, что согласны на снижение качества при снижении цены.



Every woman wants to be a witch..

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2009/04/01 18:19
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

что значит при чем?
Не было бы кризиса, не жаждали бы все так халявы и снижения цен. А когда нужно детей вывезти на море, а денег не хватает, поневоле начинаешь ждать сумасшедших цен...и никто в этот момент не думает о снижении сервиса.

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами..(с) Д. Арбенина

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 18:21
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

А мне инфляция сильно помогла. Вот если бы доллар скакнул бы ло 15 грн - вообще классно было бы...



Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 18:21
Re: Соц. опрос. new [re: Guseva]архив 

ой ли? а вне кризиса народ не ждал горященького? каждый сезон начинался - а не упадут ли цены из-за взрыва в Стамбуле, войны в Ираке или нашествия акул на побережье средиземноморья.

нет. в данном случае я не имела ввиду кризисное снижение цен.

Every woman wants to be a witch..

Турист_77
(праздный куритель кальяна)
2009/04/01 18:46
Re: Соц. опрос. new [re: skally]архив 

а если анимацию урежут?)))) тоже согласитесь сами себя развлекать?)))



Турист_77
(праздный куритель кальяна)
2009/04/01 18:52
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

категорически не согласен. у меня отпуск бывает как правило раз в год. очень редко когда два раза. и отдыхать хочу по полной, а именно:
вкусно есть и пить, нормальное количество официантов, хорошая анимация с большим набором активити и развлечений.
морем и солнцем отсутствие вышеперечисленного не исправишь. если что то урежут - будет катастрофа))



Bien
(турецкий шпион)
2009/04/01 19:06
Re: Соц. опрос. new [re: Турист_77]архив 

а если солнце "урежут"??

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/01 19:40
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я не хочу "падения цен", я не хочу их неадекватного завышения.
Согласна даже на повышение в пределах 10% при условиях (сервис и пр.) на сезон 2008.
Это я про свой любимый Pine Bay в Кушадасах.
Люблю, потому соглашусь на издержки.

Относительно других отелей/ курортов даже сказать нечего. В СуСеСи больше не поеду, в Амаре поглядим в мае, как кормить будут. Глория Серенити барьер доступности перепрыгнула напрочь. Прочие не интересны в принципе.



Kuzya

Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/01 19:55
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

Иль Де Ботэ не показатель. Их много. В топовых нет ассотримента. В некоторых (особо в недавно открытых, и от центра далеких есть почти все).

Kuzya

Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/01 20:01
Re: Соц. опрос. new [re: inferna]архив 

Привет!
Не страная. Я "свой" отель любимый вдоль и поперек изучила и динамика ясна предельно. Например... В 2008-м сдали аквапапарк в отеле - сервис и кормежку урезали. При этом туристы нужны, естественно ой как.
Новоприехавшие плюются, фанаты терпят.
И это есть объяснимо и оправданно, ИМХО.

Kuzya

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 20:06
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 

Эта как же?

Чем классно?

"Ты меня не ведая прости..." (с)

pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 20:22
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

а есть непривычные, психологически неприемлемые.
_______________________________________________
Ну нада над собой работать )))


я не ныряю, и Красное море мне не надо с его подводными красотами
___________________________________________________________
А не надЪ туда нырять! Они видны и без ныряния.
Достаточно одеть маску и погрузить лицо в море.
вот все это снято мной без ныряния
http://vision.rambler.ru/users/pinconew/1/18/
http://foto.rambler.ru/users/pinconew/3/


А пирамиды?
Я первый раз повез дитё шоб он посмотрел пирамиды.
Мне они не особо нужны были.
И получилось так шо сам заболел ими!
Чтобы это понять нужно постоять рядом с ними!!!!

Да клёва там в Дубае!!!В ноябре из глубокой осени попадаешь в средину нашего лета!!!
Да и всё это байки про то, что там напрягают их местные обычаи
если не в Рамадан и не квасить водяру из горла посреди улицы.
Что меня лично напрягает, так это шоппинг!!!
Но я думаю, что Вас это не будет напрягать )))







"Ты меня не ведая прости..." (с)

LeonidN
(Упомянутый в Коране)
2009/04/01 20:25
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Высокий спрос конечно привел к взрывному и непропорциональному росту цен. Уровень сервиса всё больше отставал от уровня цен.
Это - в Турции. В других странах такого гэпа не наблюдалось (за исключением Черногории).

Но... если при обратном процессе уровень сервиса будет снижаться быстрее, чем цены, то вряд ли это даст значительный приток туристов.
Нетребовательные клиенты поедут (ездят же люди в Крым, в Сочи, в Анапу, наконец). Однако, в конечном итоге, экономический эффект будет отрицательным.
Может быть не в этом, так в следующем сезоне.
Я убежден, что кризис всё расставит по своим местам, независимо от пожеланий сторон.

Что касается моей семьи, то мы предпочтем более дорогой, но качественный отдых в другой стране плохому, но дешевому отдыху в Турции.





XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 20:25
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

Я на заграницу работаю. Мне чем доллар выше, тем лучше.



pinco
(Секретный физик)
2009/04/01 20:31
Re: Соц. опрос. new [re: XAPOH]архив 



а инфляция каким образом тебя радует?

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/01 20:31
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzya]архив 

а чем сусеси не угодил?

Every woman wants to be a witch..

Marbela
("Super Moderator")
2009/04/01 20:35
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Маша, мне параллельно питание и анимация. Питаюсь всё равно на стороне, а резвлякают в других местах. Все, что надо, чистые: отель, море, бассейн, а это точняк будет.
Как показывает Египет, прежде всего будет чуток хуже питание и снижены зарплаты обслуживающему персоналу.

XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/01 20:35
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

У меня часть работ за гривны. Сейчас кое что обходится вдвое дешевле, чем полгода назад. Вот и был выбор - или повышать долларовую цену или закрыться. А тут инфляция гривны..



natuk
(бывалый)
2009/04/01 22:45
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

не знаю, я в Elize покупаю, всегда все есть



zolo
(праздный куритель кальяна)
2009/04/02 00:04
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я согласен.

Если каждый год мы соглашаемся со снижением качества услуги, при большей стоимости, почему я должен быть против снижения стоимости в этом году?

А теперь про второсортный товар. Чартер - это второй сорт! Вы согласны? Я с Вами согласен. Море в Турции - это второй сорт. Многие с этим согласятся. Я согласен на этот второсортный товар по сниженной цене.


Главное для меня, чтобы было чисто, а каждый день меняют постельное бельё или через день - всё равно. Меньше будет персонала - хорошо. Я не против, если вместо 5 баров будут работать 2 - я не пью. Будет меньше анимации - ещё лучше. Кого эти парни не доставали? Хотя этого счастья не стоит ожидать - наберут... Будет меньше мясных блюд? Мне лично всё равно. Ребёнка есть не заставишь, а я стараюсь заставить себя меньше есть.

Не считайте меня эпикурейцем, просто я давно уже понял, что "all inclusive" - это второсортный товар.


p.s. нужно ребёнка отвезти на море.





Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/02 00:29
Re: Соц. опрос. new [re: zolo]архив 

Ну, в Турцию летает регулярка и есть отели с полупансионом.
Насчет моря не соглашусь. Море - как море. Соленое. И чистое. В отличие от Черного. Главное - медуз нет))

Что до чартера. К сожалению, встречается регулярка, которая хуже чартера.

Насчет инклюзива соглашусь.


Интересно. А настанет ли пора, когда отели начнут слезать с модного инклюзива, возвращаясь к полупансиону?

Every woman wants to be a witch..

Bien
(турецкий шпион)
2009/04/02 00:47
Про чехов )обещанное, на чем экономят new [re: pinco]архив 

Перевожу кусочек из газеты "Метро" от 1.04.09
Название статьи "Экономим и на еде".
Бла-бла про кризис много не буду переводить, помимо иного пишется, что минимум 2/3 чехов вынуждены снижать свои расходы под влиянием экономического кризиса.
Приведу лишь их статистику "экономии"за последний месяц:
обстановка дома, мебель,оборудование -35 процентов
ОТПУСК, ПУТЕШЕСТВИЯ -31 %
рестораны, кафе-31%
одежда-29%
телефон и интернет-25%
еда-25%
культура-23%
алкоголь(!)-19%
Проводил исследования Сити-банк местный.
Вопрос, неужели эти же самые чехи(европейцы) будут несмотря на все это рвать из последних сил......чтобы поехать в Турцию?
Сейчас разговаривала с подругой из Германии....среди простого населения настроение очень пессимистичное((

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/02 01:46
А вот новости из Великобритании new [re: Bien]архив 

Turkey Bookings Help Thomas Cook

Friday, 20 March 2009
Thomas Cook, Europe’s second-largest travel operator announced that holidaymakers buying package breaks and trips to Turkey have helped them to a resilient performance despite the economic gloom.
The company said that while bookings remained well down on a cumulative basis, there had been resurgence in the past four weeks, boosted by British demand for holidays in non-euro destinations, such as Turkey.


Thomas Cook said cumulative bookings across its markets were down 16% on last year for this summer, after it reduced its capacity by 11%.

Томас Кук, второй по величине европейский ТО, что туры в Турцию фактически спасают их. За последние 4 недели произошел всплеск спроса на туры во вне евровые зоны, такие как Турция.

В прошлом году в совокупности бронирования туров на это лето упали на 16%, затем это падение сократилось до 11%.


Every woman wants to be a witch..

Bien
(турецкий шпион)
2009/04/02 07:52
Re: А вот новости из Великобритании new [re: Kuzu]архив 

эээ, у меня "новости" не от ТО))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Турист_77
(праздный куритель кальяна)
2009/04/02 11:43
Re: Соц. опрос. new [re: Bien]архив 

солнце и море в Турции я давно восприниманию как само собой разумеющееся))))
и вообще мору дикий восторг вызывает только в самый певрый раз. а потом в каждый приезд радуешься ему только первые несколько часов. ))
а вот дальнейшее настроение уже создает атмосфера отеля (хороший олл, хороший сервис, хорошая анимация.) и этого настроения я лишаться категорически не желаю.



Alamoflame
(путешественник)
2009/04/02 15:05
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

точно так же я рассказываю о Турции тем, кто привык намертво к Крыму и ККК))
чо работать над собой. я лучше в Европу поеду.
не нужны мне рыбы. не хочу ,спасибо))


люблю Кемер...

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/02 15:22
инклюзив - это разве мода? new [re: Kuzu]архив 

это скорее удобство, а не мода.
мне например некомфортно не есть с 10 утра до 19 вечера, в в некоторых отелях ужин начинается в 20 при полупансионе.
ходить в середине дня в ресторанчики по жаре и ещё ждать там своих заказов минут двадцать минимум - (ведь их надо приготовить) - это , на мой взвгляд , - потеря времени. В приличном отеле в немаленькой территорией пока дойдешь до выхода да до ресторанчика за территорией - минут 20 пройдет.
Можно заказывать перекус в ресторане отеля - но тогда чем хуже выбрать из готовых блюд при инклюзиве?



люблю Кемер...

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/02 15:28
Re: Соц. опрос. new [re: Турист_77]архив 

и вообще мору дикий восторг вызывает только в самый певрый раз. а потом в каждый приезд радуешься ему только первые несколько часов. ))
а вот дальнейшее настроение уже создает атмосфера отеля
----------------------
да, это точно. Вы заставили меня задуматься над своими отевтами на соцопрос))


люблю Кемер...

Крапивка
(Эксперт)
2009/04/02 15:29
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Я понятно на что согласна
Мне не нужен All, десять аля картов на территории и бесплатный алкоголь. Я попросту столько не ем и тем более не пью.
Мне не нужно два раза в день заправлять постель и менять полотенца.
Мне не нужны мраморные холлы в триста квадратов и позолота на дверях, но хотелось бы бесперебойный кондиционер
Я не готова платить за китайских циркачей и прочую ерунду, пожалуйста, я вполне обойдусь и без этого.
Мне кажется, в последнее время отели были переоценены - раз,
переполнены набором ненужных опций - два.
От всякой мишуры я могу отказаться, а за необходимое платить готова. Если вообще готова ехать в Турцию.

Например, две недели в летний период мы отдыхаем в в Европе втроем в отличном пятизвездочном отеле.
Два бассейна, включая подогреваемый наружный, обильный завтрак аля карт, остальное питание - по меню, ни в чем себе не отказывая.
В итоге ценник получается с дорогой много меньше двухнедельного турецкого отдыха на двоих.
Чуть ли не вполовину. Правда, я сравниваю с одним из самых дорогих турецких отелей в самый пик сезона.

Так что не надо мне второсортного, пусть не будет излишнего.
Прекрасно на полупансионе отдыхать, в конце 90-х мы это проходили, кстати, обслуживание было много лучше и напитки алкогольные никто не разбавлял.



Medvezhok
(Султан)
2009/04/02 15:37
Re: инклюзив - это разве мода? new [re: Alamoflame]архив 

Поддержу.
Мне поэтому очень фул борд нравится.
Напитки и прочее я выберу и оплачу сам.
А еда пусть будет готова, чтобы не ждать



Турист_77
(сикир башка)
2009/04/02 15:48
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

а арабов, плотоядно пялищихся на белых женщин, Вы куда уберете?))))
не знаю как сейчас, а еще лет 5 назад у них излюбленным шоу было усестся по границе отельного пляжа и смотреть на европеоидных женщин)))
я бы лично не стерпел если бы на мою жену так смотрели. и плевать мне на их обычаи



pinco
(Секретный физик)
2009/04/02 16:00
Re: Соц. опрос. new [re: Турист_77]архив 

у них излюбленным шоу было усестся по границе отельного пляжа и смотреть на европеоидных женщин)))
___________________________________________
лет 10 назад я про такое слыхал,
а вот сам лично в прошлом году такого не видел

а в Туркей Вы не видели турецких мужЫков "плотоядно пилящихся на белых женщин"? Вот уж где "пЯЛЯтся"!!!

попробывал бы какой-то ориентал а Дубае также как и ориентал в Туркей доставать белых женщин на улице!!!!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Турист_77
(сикир башка)
2009/04/02 16:05
Re: Соц. опрос. new [re: pinco]архив 

в Турции не видел такого ни разу) видел как на базарах пристают с целью что то впарить)) но не более



Marbela
("Super Moderator")
2009/04/02 16:13
Re: Соц. опрос. new [re: Турист_77]архив 

А вот здесь ты ошибаешься пялятся, ишо КАК Пялятся.



Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/02 16:25
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Да не, ничего отель, никаких вроде явных косяков... Но желания вернуться туда нет совсем. Неуютный он.

Kuzya

Alamoflame
(путешественник)
2009/04/02 16:27
Re: Соц. опрос. new [re: Marbela]архив 

это единицы, которые вчера приехали из горных аулов работать в тур сфере. остальные 99 процентов от этого устали давно.

люблю Кемер...

Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/02 16:30
Re: Соц. опрос. new [re: zolo]архив 

Пардон, а где море первого сорта?

Вы так в принципе о всех турецких морях, или о каком конкретно?

Лично я обожаю Эгейское. Оно и в Турции есть. Средиземное не назвала бы второсортным, оно просто для меня никакое. Но уж получше/ почище Черного - факт.

Kuzya

Medvezhok
(Султан)
2009/04/02 16:42
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzya]архив 

На Мальдивах.



Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/02 16:48
Re: Соц. опрос. new [re: Medvezhok]архив 

Не, там первосортный океан.))

Kuzya

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/02 17:03
Re: Соц. опрос. new [re: Крапивка]архив 

Мда. пора опять на полупансион возвращаться.

Every woman wants to be a witch..

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/02 17:05
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzya]архив 

нда. на фотках тоже не впечатляет. груда стекла и бетона...

Every woman wants to be a witch..

Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/02 17:14
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

Именно! Гуляться негде совсем. Сплошной плац кругом.)
И еще я люблю отели со своими бухтами. И чтоб зелени побольше, побольше!

Kuzya

Kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2009/04/02 17:15
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzya]архив 

а я люблю, чтоб архитектура глаз радовала.

Every woman wants to be a witch..

Said
(Team Секс на пляже)
2009/04/02 17:23
Я согласен new [re: Kuzu]архив 

Мне достаточно, курицы, говядины, апельсинов, яблок. (привезу с собой соковыжималку будет фреш)
Анимация вообще ненужна, достаточно вечером кино посмотреть в зале, хотя могу и ноутом обойтсь.
Номера любые но только чистые, пройтись дом моря не проблема.
Главное в Турции сама Турция!



Said
(Team Секс на пляже)
2009/04/02 17:25
Я несогласен что море 2го сорта new [re: zolo]архив 

*



Kuzya
(Pine Bay Owner)
2009/04/02 17:26
Re: Соц. опрос. new [re: Kuzu]архив 

И я люблю. А еще люблю, чтобы кормили разнообразно и вкусно. И еще люблю, чтобы без проблем совмещать/чередовать уединенный, спокойный отдых с активным-пляски, развлечения.
Вот сижу, пишу, а перед глазами мой Пайн Бей... Даже запах ощутила.


Kuzya

Said
(Team Секс на пляже)
2009/04/02 17:31
Вы из тех кто до моря не доходит? new [re: Турист_77]архив 

*



Said
(Team Секс на пляже)
2009/04/02 17:37
Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Турист_77]архив 

Детские клубы нам ваще нафик не нужны. Я каждый день работаю и мне в радость с детьми своими пообщаться в отпуске и им то же.



Турист_77
(сикир башка)
2009/04/02 18:23
Re: Вы из тех кто до моря не доходит? new [re: Said]архив 

ну зачем же делать такие скоропалительные выводы.
и до моря дохожу и во всех спортивных мероприятиях в отеле участвую.
выпивка - только по вечерам)) но прилично)))))
а море на 9-е посещение становится обыденностью. как будто всегда так и было))



Турист_77
(сикир башка)
2009/04/02 18:24
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Said]архив 

тогда зачем вам турция? дикий крымский пляж - хорошая тема))) природы,солнца и моря хоть отбавляй. если плевать на сервис, развлекуху - то палатка на диком пляже - просто супер вариант)))))))))))))

Medvezhok
(Султан)
2009/04/02 18:32
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Турист_77]архив 

Вот как оказывается. Все что отличает палатку от отеля, это детский клуб.



Турист_77
(сикир башка)
2009/04/02 18:44
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Medvezhok]архив 

ну анимация тоже не только из детского клуба состоит)))



Medvezhok
(Султан)
2009/04/02 19:07
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Турист_77]архив 

Мне она если честно абсолютно фиолетова.



XAPOH
(Team Секс на пляже)
2009/04/02 19:38
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Турист_77]архив 

В Крыму ( на ЮБК) есть еще свободный клаптик земли где можно воткнуть палатку?
Вы давно в Крыму были?



pinco
(Секретный физик)
2009/04/02 19:55
Re: Соц. опрос. new [re: Alamoflame]архив 

Да сплошь и рядом!
И не только на базарах!!!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Турист_77
(сикир башка)
2009/04/03 12:15
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: XAPOH]архив 

в детстве)))))
но фильм Дикари смотрел)) места свободного показали много)))



Said
(Team Секс на пляже)
2009/04/03 17:05
Ясно. Все люди разные. Я люблю быть на пляже new [re: Турист_77]архив 

*



Said
(Team Секс на пляже)
2009/04/03 17:11
Re: Я вот вообще не люблю анимацию. new [re: Турист_77]архив 

Ну правда что, не за анимацией же я еду в Турцию. Там много чего есть интересного. Главное, что бы кормили поили, обстановка радовала глаз ну и море и солнце, чтобы чистенико было,




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

turkey.ru |Модератор | |