Турция.ру - Место под солнцем! Отдых в Турции!

Отдых в Турции
   >> Отели, впечатления, обмен опытом
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (Все)
Amid
(балык)
2011/01/25 21:16
Раннее бронирование архив 

Санрайз начал раннее бронирование. Кто знает что за безумные цены и почему так рано ?



An4utka
(Турецкий подданный)
2011/01/25 21:33
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

раннее бронирование уже давно и не только у санрайза...а цены реально сумасшедшие!
когда я увидела оскаймак марину за 120 тысяч на 10 ночей была в шоке!

Иногда самое трудное - забыть того,с которым по сути ничего и не было.

Amid
(балык)
2011/01/25 21:48
Re: Раннее бронирование new [re: An4utka]архив 

Что будет ближе к сезону ?



МишкаКосолапый
(начинающий)
2011/01/26 01:18
Re: Раннее бронирование new [re: An4utka]архив 

Прикольно. С учетом того что у робинзона на сайте цена та же что и впрошлом году - за 15 ночей белекский нобилес 4600 евро на 2 взрослых и ребенка 9 лет, добавить 31 тыр за теркиш - как раз ожкаймак по цене получится. В ожкаймаке тоже тигровые креветки на ужин?

А вообще грустно, но я писал что судя по поведению аэрофлота у наших "кризис кончился и пришла отжимать бабки с лохов"



ВИКА
(хозяин ишака)
2011/01/26 08:14
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

Да, я тоже сначала расстроилась, но ведь выставки еще не было - потому и цены драконовские, торгуються!



Sensiz
(Fenerli kız)
2011/01/26 10:11
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

к сожалению у нас в стране нет понятия раннего бронирования, как таковой... Есть развод... а более менее раннее бронирование адекватное будет в марте-апреле



ВИКА
(хозяин ишака)
2011/01/26 10:28
Re: Раннее бронирование new [re: Sensiz]архив 

Полностью согласна!!!
Вот тогда и произведем оценку своего бюджета.



Shell
(бездельник)
2011/01/26 15:27
Re: Раннее бронирование new [re: Sensiz]архив 

вот уж точно!



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/01/26 16:55
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

почему рано? стандартно. кстати есть отели стоят вполне адекватно относительно качества и их обычной цены



Amid
(балык)
2011/01/26 18:24
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Приведите пример. Я , например, в прошлом году ездил в ВояжБелек за 120 000 по раннему (апрельскому) бронировани. Сейчас цена 175 000 !!!



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/01/26 18:35
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

и что? я же не говорю что отели стоят адекватно) есть некоторые у которых с ценой все в порядке.



Amid
(балык)
2011/01/26 19:16
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Ну ? Например ?



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/01/26 20:10
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

ищите) ну или приходите с предоплатой, тогда уже полноценная консультация)



Amid
(балык)
2011/01/26 20:25
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

легко



МишкаКосолапый
(начинающий)
2011/01/31 11:33
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

А тут еще и Египет под суропил. Интересно, что дальше с ценами будет.



Amid
(балык)
2011/01/31 15:42
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

Дорого будет



МишкаКосолапый
(начинающий)
2011/01/31 15:48
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

Наверняка, но как обычно только у нас.
У немчиков цена в евро не поменялась с прошлого года.



BUM
(Наполненная событиями)
2011/01/31 18:48
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

и Тунис.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

An4utka
(Турецкий подданный)
2011/01/31 23:23
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

Оскаймак это помойка!

Иногда самое трудное - забыть того,с которым по сути ничего и не было.

МишкаКосолапый
(начинающий)
2011/02/01 10:11
Re: Раннее бронирование new [re: An4utka]архив 

Да я знаю, все таки десять лет уже в Турцию езжу .

Вот интересно какие будут у нас летом цены.

Сейчас, для сравнения, если бронировать самому:
- первые две недели июля, на 15 ночей/16 дней, 2 взрослых и ребенок 9 лет, Robinson Nobiles Belek, прямой перелет из Ш2 в Анталию регулярным рейсом теркишей идет 4600 евро + 32 тыр= 216,000 тыр.
- первые две недели июля, на 15 ночей/16 дней, 2 взрослых и ребенок 9 лет, Robinson Sarigerme see view, перелет с пересадкой в Стамбуле из Ш2 в Даламан регулярным рейсом теркишей идет 5200 евро + 42 тыр= 250,000 тыр.



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/04 20:04
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

если турки меняют цены - то они меняются и у нас и у них.



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/04 22:06
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Это почему?
Я, например, вижу цены робинзона на немецком сайте, так как там и бронирую. Езжу я летом в Турцию в одно и тоже время. Цена в евро на сезоны 2009, 2010 и пока 2011 у них одна и таже копейка в копейку. Лично покупал. А вот аэрофлот за это же время цену на билеты в летаке задрал до дурости, так что я в этом году пересел на теркишей. (Аналогичная ситуация кстати и по другим направлениям, я раньше старался лететать аэрофлотом, а в этом году аэрофлот взял только в одном случае, там где нет у них конкурентов. Доходит до дури. Билеты в париж на совместный рейс с айрфранс на майские аэрофлот продает на двоих за 53 тыра, а эйрфранс на этот же рейс за 35 тыров. ).
Так что я сосем не уверен.



Минчаночка
(новенький )
2011/02/04 22:38
Re: Раннее бронирование new [re: Amid]архив 

Мы уже купили тур на май.......оооочень приемлимо( Минск)



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/05 11:54
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

на робинзоны, когда они продаются нашими ТО, цена такая же как и на сайте самого робинзона. у афл и эрфранс блоки на одном и том же самолете, афл дешевые тарифы быстрее распродал чем французы)



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/05 13:30
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Возможно, только потом наши туроператоры на них накидывают свои волшебные проценты исходя из цены конкурентов, инфляции или девальвации (главное чтобы росло), поэтому цена в рублях каждый год все выше и выше .

Про тарифы аэрофлота и блоки я вообще молчу.
- В январе самые дешёвые билеты в анталию на конец июня на сайте были 62 тыра на троих против 32 у теркишей, про париж писал, в малагу на апрель аналогично (но там у них конкурентов с прямым рейсом нет, пришлось брать), мальдивы - самые дешевые билеты были дороже эмиратов, хотя эмираты летают несколько раз в день (а не два раза в неделю - можно поехать на нужное тебе лично количество дней, а не квантоваться) и всегда вовремя, что как показывает практика последних Х лет на новый год гораздо важнее чем прямой перелет в зачуханом салоне. Да фиг с ней с заграницей, у Аэрофлота в этом году в Волгоград билеты уже почти 300 баксов на чела и то опять же если брать сильно заранее - самый дешёвый тариф.

В общем и целом, я езжу отдыхать в робинзон уже три года и в этом году в рублях отдых будет даже дешевле чем в 2009. (И это без учета того, что я оплачиваю все сильно позже, при отказе получу назад сильно больше и плачу тому кто меня обслуживает а не очередному Капитал Туру)
Отправляю отдыхать еще и родителей. Через тур операторов, так как не владеют языками. Рост цен на путевки в одни и те же отели за это время у наших ТО прекрасно себе представляю .



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/05 14:10
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

аэрофлот на анталью продан по блокам, у самого аэрофлота осталось мизерное кол-во мест, потому и цена такая)



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/05 15:18
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Я понимаю. И предлагать его тур операторы будут уже тоже не по базовому тарифу.
Потребителю то какая разница, кто его нагреет?
С отелями аналогичная ситуация.
Скажите еще что цены у ТО в рублях на туры в этом году не подорожают?! Подорожают и как обычно минимум на 15-20%.
Пока народ хавает, какая разница что немчики готовы продовать за неизменные деньги?

P.S. И Аэрофлот кстати скорее не продан, а разобран по блокам с обещанием оплаты када тур выкупят. Наши ТО нищие же. Поэтому теркишь и айрфранс не разобраны и идут по вполне разумным прошлогодним ценам. Там бы продать ТО продали бы, а вот на халяву, увы нет. И это чильно подрывает честный ТО бизнесс, когда из ничего ни за ято не отвечая делаешь 30-60% прибыли.

dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/05 16:16
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

на май билет афл в пакете лежит по 170-180 баксов, на июнь - июль по 300-350, блоки жесткие и предоплаченные. вопрос с немецкими ценами будет интереснее обсуждать, если вы напишете примеры немецких цен.) отель, дата, цена 1/2 дбл за неделю. и желательно не робинзон, который на российский рынок практически не продается). в прибыли ТО вы сильно заблуждаетесь, 3-4% от стоимости тура



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/05 17:39
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Я если честно не холи варщик.
Так что цены искать не буду, кроме тех что мне интересны. А в Саригерме (мы туда целенаправлено в этот раз) Робинзон заведомо лучшее предложение по качеству, поэтому даже сравнивать в этом году не с кем.
По Белеку ради спортивного любопытства еще проверил Нобилис, цены писал - роста нет.

Я десять лет езжу в Турцию. Раньше через ТО. И цены в один и тот же отель каждый год росли. То инфляция, то девальвация.

Последнее время езжу сам. И что удивительно цены в рублях рости перестали. Иметь -%5 кумулятивно в рублях за три года при прочих равных меня вполне устраивает. Аналогичная (даже лучшая) история у меня выходит и по мальдивам. Если бы еще не старшее поколение мне "зверства" ТО и аэрофлота вообще было бы лень обсуждать.

P.S. Про 3-4% честно не верю. Я в прошлый раз по родителям 5% дисконтную карту получил без запроса. Просто сами дали и все.



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 10:42
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

3-4% имеет ТО, + 10-15% ТА, 5% вам отдали из отводящегося на долю ТА. обсуждать без цифр зверства наших ТО и аэрофлота смысла не вижу, ибо пустой разговор будет)

МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 11:12
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Согласен.

Только, как и у меня и у всех, свои цифры перед глазами, а сферические кони в вакууме мне не интересны.

У меня за счет бронирования у немчиков 2009, 2010 и 2011 кумулятивно -12% (писал про 5% из головы, но сегодня ради интереса на реальных цифрах пересчитал и еще более приятно удивился) в рублях при прочих равных (мне легко сравнивать так как езжу всегда в одно и тоже время, всегда регуляркой, всегда тем же составом, ребенок за это время не переходил в следующую возрастную категорию, всегда покупаю в одно и тоже время, сравниваю тот же самый отель с очень стабильным качеством, так как очень приличная сеть и ген менеджер в отеле не меняется по крайней мере с 2005 года).
Итого в 2010 я заплатил за отдых в рублях на 10% меньше чем в 2009, а в 2011 на 12% меньше чем в 2009. Просто по тому что в евро цена за эти три года не менялась, а курс падал (было бы -15%, но из за роста цен перевозчика в среднем получается 12%).
Можете, поделиться статистикой по другим хорошим белекским пятеркам, скажем по стоящим рядом с ним и сравнимым в остальных отношениях - gloria serenity и xanadu? Только чтобы опять же при прочих равных. По моим данным рост как минимум +10-15% в рублях 2009 к 2010. По 2011 не смотрел.
(2009 к 2008 тоже был не меньше 15% рост, правда я нашел немчиков и получил -15% при лучшем качестве, но это отдельная история с переключением, и она для этих целей за скобками).

dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 11:20
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

поймите, мне этот рост в 10-15% мало интересен) я его и не отслеживаю)
вот если бы вы сказали вот через германию gloria serenity мне обходится в ... евро, а в России она стоит на ... % дороже



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 11:36
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Тут сложно спорить. Но опять же просто из логики. Чтобы угнаться за нашими ежегодными 10-15% подорожаниями при 15% укреплении курса рубля зарассматриваемый промежуток, для паритета цены в европе в евро должны были вырости на 35-45% за три сезона. Это для них не то что нонсенс, это просто бред (можете у Bien поинтересоваться). Они банально бы ездить перестали или бы все переключились на Робинзон с его с 0% роста за 3 года. Поэтому не верю не логически, ни эмпирически (когда смотрю на рост среднего ценника на отели интересующего меня сегмента и сраниваю это с тем отрицательным ростом который я получаю при бронировании через немчиков - я конечно умный, но только этим этого не объяснить )



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 11:44
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

цены на робинзоны изначально были не маленькие раз, цены на робинзоны устанавливаются немцами два, цены на отели подобного уровня и цены (калиста, глории, ксанаду ....) в целом, по прошлым годам в евро не особо и менялись.



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 11:55
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Только ценник в рублях почему то все рос и рос. А должен был бы падать, так как рубль укрепился к евро на 15%. Об этом и речь.



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 12:13
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

а с чего им падать если турецкие гостиницы цены выставляют в лирах) а в евро и доллары их потом уже для удобства пересчитывают. робинзон же ваш цены дает изначально в евро



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 13:15
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Вот я и говорю. Все как всегда правы.
Поэтому те руссо туристо, которым лень самостоятельно шевилиться, как и раньше, ежегодно будут платить все больше и больше.
Причину им всегда найдут и обоснуют - инфляция, девальвация, цена в лирах (которая када надо - вспоминаем 2002 и 2003, все равно привязана к доллару, а потом при укреплении евро к доллару как оказалось - к евро (вспоминаем объяснения роста 2004 года)) и далее по вкусу .

Остальные вместе с немчиками будут ездить по стабильной из периода в период евровой цене.

Я с этого и начинал сообственно дискуссию

dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 13:30
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

цена туи германия
Unterkunft: Hotel Paloma Grida Village & SPA
Ort: Belek
Region: Antalya & Belek
Land: Türkei
Anreise: Frankfurt (D), So, 08.05.11
Abreise: Antalya, So, 15.05.11
Leistung: 7 Tage, 2 Personen, All Inclusive
Gesamtpreis: 1366,- EUR

цена корал россия
08.05.2011, Вс Antalya /(Early Booking до 30.04) 7 PALOMA GRIDA VILLAGE & SPA 5*HV ULTRA ALL INCLUSIVE STANDARD ROOM/DBL $1685

цена у немцев даже чуть выше цены у нас. Робинзон Ваш, в те года когда он продается у нас, стоит в России не дороже чем в Германии



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 14:06
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Вы уверены, что не ошибаетесь?
Я сейчас зашел на корал. Цена 50,800 руб
Потом на юкеевский холидейхипермаркет.
Там он с полетом из манчестера 720 фунтов или 34,200 руб.
Ссылку cбросил в личку.

dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 14:43
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

все так) в вашей ссылке добавил: трансфер, питание в самолете и вес багажа до нормального.
Total Price £980.40 = 47300 руб.

вопрос еще сколько комнат у них под Online Discount:-£500.00 выделено)



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 15:11
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Ну зачем так грубо передергивать.
720 (34,200) базовая цена с трансфером и багажем 15 кг на человека, если летит ребенок + еще 10 кг, итого на двоих 30/на троих 40 кг багажа (чего в век электронных книг большинству более чем достаточно ).

- 160 фунтов (7609 руб) это индивидуальный трансфер на такси, которого нет в 50300 Корала, поэтому зачем его сюда приплетать.
- 90 фунтов (4280 руб) доплата за увеличения багажа с 15 кг до 25 кг каждому, надо или нет вопрос. Мне например нет. (Но даже если надо то опция квантуется, не обязательно покупать +20 кг сразу, в конце концов на чартере тоже всего 20 а не 25, можно взять например +5 за четверть цены) .
- 24 фунта (1,150 руб) горячая еда в самолете (не напитки!). В чартере конечно бесплатно, но мало кто ест то г. которое там дают. Так что можно и отказаться, заменив на бутерброды.


Итого, даже если учесть еду, 35,300 против 50,300 у Коралла.

Про то где и как разместят, вопрос конечно спорный, но мне сдается что Томас Кук (у которого своих самолетов не меньше чем у аэрофлота) за своих туристов отвечает чутка посильнее чем наши капитал туры с девизами - взять с нас нечего кроме стульев и работников .



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 15:25
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

на сколько я понял нет там трансфера в пакете группового, если есть то не включаем конечно же.
по багажу не согласен, там это не здесь и за перевесом следят строго)
опять же это вылет из Манчестера, из Лондона тоже самое фунтов на 100 с человека дороже получалось, в целом то прайс примерно одинаков, с этим думаю согласитесь



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 15:34
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

Zeynep Resort, All Inclusive, 14 Nights Total Online Cost: £1,369.90 = 66000 руб из манчестера

08.05.2011, Вс Antalya /(Early Booking до 30.04) 14 ZEYNEP RESORT (Ex. HOTEL SUN ZEYNEP) 5* ALL INCLUSIVE STANDARD ROOM /DBL 69858 RUB из москвы

еду в самолете добавим - будет одинаково) даже без учета багажа



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 15:38
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Томас Кук это часть tui. При покупке flug+club/hotel груповой трансфер входит автоматически. Если там дальше покапаться, это написано.
Поэтому там четко написано что дополнительно - taxi transfer. Они его не любят. Поэтому цены запретительные. Дешевле взять такси в аэропорту. (Я в этом году так и делаю).

По багажу, у меня больше 30 кг никогда не было. Мы в троем летаем. И раньше я еще и книжки с собой возил штук по шесть-восемь. Так что 15 кг на брата это через глаза.

100 фунтов за лондон, это до скидки. С Лондона с едой, и с багажом проплаченным до 20 кг будет около 40 тыров.

Прайс примерно одинаков - на эти 20-35% ТО с ТА и живут ни за что не отвечая .

Опять же, убеждать никого не буду, особенно человека из ТО/ТА (судя по адресу регистрации). Но я уже несколько лет езжу только сам, экономлю время, нервы и деньги и получаю тот уровень сервиса который мне нужен.
ТО пользуюсь только когда надо уехать неожиданно и срочно (как на прошлогодние пожары) и отправляем родителей, им так "спокойней", ну и ладно, не разоримся

dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 15:46
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

да я и не призываю Вас пользоваться успугами ТО/ТА ))) если для Вас удобнее бронировать все самостоятельно то кто же против этого. К сожалению нет пока цен на Робинзон, нет возможности сравнить с самостоятельным бронированием



МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 15:48
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Ага, а алибей сиде у них (с едой в самолете) за 1021 фунт (48,500 тыров), а у Корала 78,200
Т.е. у нас по части отелей почти так же, а по части 20-40% дороже. А вот наооборот увы.

МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 15:57
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

Да и невозможно будет сравнить. В Даламан чартеры не каждый день летают, поэтому на нужное мне количество ночей туров от ТО по любому не будет.

Для меня деньги, достаточно важный, но не определяющий фактор. А самостоятельное бронирование это не только возможность сэкономить, но еще и возможность получать все под себя и гарантировать себе качество за которое платишь. Когда я ездил в Ксанаду через ТО, мне не могли гарантировать тот номер в котором я жил до этого и где мне понравилось (мы напишем, но вы же знаете, у них загрузка и бла-бла-бла) и меня встречали постные тетки у аэровокзала. А когда платил картой на ресепшен, приезжал водила генерального манагера на топовом А6 и с улыбкой хватал чемоданы на выходе из аэровокзала. И о чудо мне всегда бронировали ровно тот номер который я просил .

dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 16:03
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

по али бею соглашусь, блоки европейских ТО заметно превышают блоки наших, разница в цене будет, можно найти отели где ситуация будет обратной. в любом случае удачного отдыха в робинзонах, отели классные



dreamland
(Караван-Сарай)
2011/02/07 16:08
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

теоретически можно гарантировать и конкретный номер. вопрос отношений с конкретным отелем, в калисте допустим - любые ваши пожелания без проблем, в ксанаду же гарантировать не стал бы. с учетом того что вы в ксанаду были как минимум третий раз - некие преференции постоянным гостям естественно есть.



Bien
(турецкий шпион)
2011/02/07 21:14
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

хехе, Робинзон тут-дорогой отель))) конечно б кинулись в него!

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Bien
(турецкий шпион)
2011/02/07 21:16
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

дороже-по отзывам россиян

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Bien
(турецкий шпион)
2011/02/07 21:18
Re: Раннее бронирование new [re: dreamland]архив 

вот это точно! всем нам)))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Bien
(турецкий шпион)
2011/02/07 21:20
Re: Раннее бронирование new [re: МишкаКосолапый]архив 

хехе, у нас "групповой" трансфер был минивеном человек на 10, доехали "с ветерком" и без лишней болтовни гида.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

МишкаКосолапый
(бывалый)
2011/02/07 21:46
Re: Раннее бронирование new [re: Bien]архив 

Дорогой то он им, дорогой.
Но забит почемута всегда немчиками .




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

turkey.ru |Модератор | |