Как вы считаете, уважаемые, с какой целью надо учить языки? с практической? или можно и так просто, для удовольствия? если уж взялся, то надо биться до конца, или он тебя или ты его? стоит ли на бытовом уровне узнавать язык, типа, привет-как зовут-как пройти туда-то- сколько стоит...и прочие вещи, или только голову забивать да местное население смешить?

и с практической и для удовольствия...я ни английский ни турецкий в совершенстве не знаю..но могу изъясняться..и комфортно себя чувствуешь в чужой стране.
турецкий таки не добила..до такой степени не нужен мне..а в отпуске приятно)
последнюю поездку приведу в пример, когда потеряли багаж в аэропорту...русский там не знали..пришлось на местном объяснять че и как...пусть и коряво но поняли)))

вот мне хочется так язык знать, чтоб чувствовать стиль, красоту...а не получается и я разочаровываюсь, а потом сама себя за поверхностность укоряю...

имхо,это нужно жить в той стране чтобы понимать язык на таком уровне, всю глубину..нюансы, юмор...
или ты не про это?))

я люблю учить языки, так что у меня всегда для удовольствия получается, но в один прекрасный момент начинаю так или иначе и зарабатывать на них. Хочу еще довести до ума португальский, выучить арабский и итальянский, но пока времени нет. Учить чисто на бытовом уровне, наверное, смысл имеет, но мне нравится свободно говорить, поэтому свои языки стараюсь довести именно до такого уровня

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

и то и другое, но цель выучить в совершенстве хотя бы 5-6 яз.

я в совершенстве и русского не знаю, иногда возникают сомнения по поводу ударений в отдельных словах или формах или другие вопросы по которым приходится к словарям или другим справочным источникам прибегать. не говоря уже о том, что я кучи узкоспециализированных слов в разных профессиональных отраслях не знаю
а уж пять-шесть иностранных в совершенстве - это из области фантастики

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну по поводу этого и у меня так же, но выучить очень хорошо это возможно и я об этом

да уж, я прямо поражаюсь, как люди достигают совершенства, я тоже вроде с русским хорошо(филфак), но не сказала б, что в совершенстве...

Ой, португальский вообще обожаю. Очень хочу выучить. Кстати, в пятницу начинается фестиваль бразильского кино в 35 мм.

меня очень радует, когда слушаю некоторых людей, едва научившихся изъясняться, утвержающих, что владеют языком в совершенстве. Всегда при этом думаю "даааааа, я со своим инъязом мгу и несколькими годами недетского такого переводческого опыта в сторонке постою, покурю пока..." на самом деле, и смех и грех... с одной стороны за профессию обидно - нафик переводчики нужны, если у нас каждый третий "свободно владеет", а с другой, как послушаешь - так диву даешься, откуда такая самоуверенность. ну скажи, что хорошо владеешь или что владеешь на бытовом уровне или еще как-то.. но не " в совершенстве! же!

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну дайте хотя бы помечтать то)))

ну мы это уже не тебе, это мы так.. мысли в слух

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

спасибо за анонс! добью свой курсач по рынкам ценных бумаг и бегом в кино.
пы.сы. с субботы на воскресенье в ХУдожественном ночь Алехандро Аменабара - будут показывать три его фильма с субтитрами

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну я это поняла))

Язык надо практиковать,иначе атас...лучше всего даже учить язык с носителем..я учила немецкий по системе Берлитс ..только на немецком (никакого русского НИ слова)...на отдыхе по любому фразы цепляются (привет-пока)..по скольку я знаю испанский в Италии схватываю итальянский-пытаюсь что понять..понимаю,но с разговором трудно

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

Мой вариант - учить при потребности и на бытовом уровне, в среде - наилучший вариант

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

в среде это ЗЕ БЕСТ!

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

ну это даже не учить, это просто процесс адаптации, естественный...только мечтать об этом я могу...

ну а не практиковать, а так просто учить...как тренировка мозга, например... вот девочки с переводов...почему они не учат турецкий? могли б корявенько ашкыму чо-нить накропать, или его цидулю со словарем перевести...или не надо? чо позориться, ведь есть специалисты, которые сделают это грамотно...

ну это, в общем-то, устойчивое выражение "знаю в совершенстве"...но оно улыбку вызывает

про девочек с переводов -не будем.Это отдельная тема...
В принципе есть в жизни случаи,когда хочешь не хочешь-НАДО..я бы учила вообщем..Я считаю,что главное знаит инглиш или немецкий,а остальное это так-дополнительно

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

мозг - это мышца, если его не тренировать, он дрябнет со всеми вытекающими последствиями. по разделу переводов это в большинстве случаев видно без лишних комментариев

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну сейчас вообще просто, особенно с английским, есть унифицированная система оценки владения языком, поэтому я, например, просто говорю "английский - интермедиат" , кому надо - тот поймет.

надо - это другая тема, разговор о том, когда вроде и не надо

ну можно другими способами тренировать, кроссворды разгадывать, например, логические задачки решать ))) стихи учить, наконец.

у меня подруженция с 0 за 5 месяцев по-итпльянски залопотала...с ошибками,но говорила без запинок

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

не все люди адекватно оценивают свои знания. как-нить расскажу пару смешных случаев, например, когда девочка кричала, что в совершенстве владеет французским,а потом выяснялось, что она "выучила его за три недели при помощи французских друзей"

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

самое главное- тренировать вообще... а тут.. все, я замолчала про переводы, а то меня понесет

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я немецкий так учила,точне совершенствовала...мне нра только с носителем языка..,а так лень

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

это совсем другое, речь не об этом, вот дома сидишь, чем бы таким умным заняться? можно крючком вязать, можно пазлы собирать, а можно язык какой-нибудь учить...что предпочтительнее?

это в тему "пыль в глаза" ) кстати часто завышенная оценка своих способностей помогает человеку устроиться в жизни...

я пыталась поучить итальянский...не знаю..самой мне лень....так же,как лень заниматьс дома фитнесом,йргой ...

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

ок, можно не дома, можно по расписанию, сегодня - фитнесс, завтра - курсы итальянского, послезавтра - косметолог и массаж...то есть в свой распорядок включить изучение языка, если самодисциплина хромает.

мне не говорит..я знаю достаточно по крайней мере 3 языка в совершенстве (ну в идеале никто не знает конечно)+2 понимаю и говорю...так что мне итак норм...если бы не знала-учила бы...когда было надо так и делала))))
Год назад я себя заставила купить абонемент в спорт зал,теперь втянулась и жить без него не могу...так же будет и с языком

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

+1

наверное, не все испытывают потребность тренировать свой ум.. на примере тех же девушек, которые месяцами просят перевести какое-ниб банальное "целую".. все-таки люди оч разные по потребностям, интеллектуальным в том числе. Лично я бы учила с удовольствием, люблю получать новую информацию, хотя выучить еще один язык до свободного владения, без практики пребывания в среде , уже не получится , наверное

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

нет ничего невозможного

хорошая школа-Berlitz.у них хорошие методики,но дорого

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

русский со словарем ?
а незнание узкоспециальной терминологии я не считаю недостаточным владением языка - это отдельное образование нужно

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

или презентация завышенного уровня навыков и способностей )

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

на данный момент нет стимула учить немецкий (да и не любила я его никогда). я бы итальянский выучила, начинала - для себя лень..

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

да там все языки

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

+1000

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

Учила в школе английский (потом в универе и на курсах), немецкий , сейчас турецкий ))) лень мешает (( а надо бы бы подтянуть инглиш с дойчем, и тюркче грамматику поправить)))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

ИМХО кому как нравится. с практической точно полезно - особенно если по работе помогает.
можно и для себя учить. Чтоб, как говорится , Шекспира в подлиннике читать.

про куда пойти и сколько стоит)) ну ведь именно с этих фраз и начинается изучение большинства языков.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

3 включая родной, который тоже не в совершенстве получается)))))))

и потом что значит никто не знает в совершенстве иностранных языков? это откуда такое смелое утверждение.?

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

если не планируешь им пользоваться и/или нет такой перспективы, думаю, не стоит тратить время...
не считаю, что надо биться, если нет острой необходимости
считаю, что или на уровне "привет". просто, чтоб было приятно, например жителям страны, в которую приезжаешь, или на более углубленном уровне, чтоб хотя бы понимать разные варианты ответов на вопрос "как дела?"

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я всего несколько чел знаю, которые русский то в совершенстве знают....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

любимый не доолжен, теоретически, позорить за корявые фразы и ошибки...
ИМХО они должны учить язык, но лень им

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

про практическую понятно, надо - так надо а вот если просто так, получалось ли у кого-нибудь выучить до того, чтоб Шекспира читать и, главное, понимать...вот я пыталась ОГенри читать - не смешно, хотя смысл, конечно, понятен.

а ради чего надо биться? или только по необходимости? вот, например, работа стабильная и, в принципе, в ней все понятно, ну по мелочи чему-то учишься, конечно, но, в основном, рутина...детей маленьких нет, чтоб всякие развивающие и воспитательные методики надо было осваивать...ну и сидеть ждать, пока мозг мхом покроется?

даже единицы из носителей языка владеют им в совершенстве...а уж иностранцы тем менее исключения, конечно, могут быть.

И с практической, и для удовольствия, и любой уровень - уже хорошо, имхо. Если ездить на курорты, где все по-английски говорят, то, может, и смешно знать совсем чуть-чуть местного языка (хотя опять же приятно в общении, нет?), а вот когда мы были у друзей на свадьбе в Румынии, в глубинке, мне очень помогло, что я знала "здрасьте-пожалуйста" и могла прочитать и понять меню.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Ну я читаю Шекспира и ОГенри, мне смешно.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

предполагаю, что ты английский свой все же использовала и для общения, а не просто учила его стационарно, так сказать, для себя

просто понятие "биться" оно растяжимое.... если ты подразумеваешь усиленно заниматься, то да, это хорошо, а если например не идет на столько, что это мозг не развивает, а выносит, то лучше переключиться на что-то более приятное мозгу

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну, по-любому, приходится себя заставлять, чем дальше, тем больше мозг тянет полениться понятно, что если только парит и практической нужды нет, то и вопросов не будет - заниматься - не заниматься...

если, например, желание прочесть Шекспира непреодолимое, то думаю, парить не будет... у меня вот просто такого рода желания преодолимы обычно а для мозга я по-русски книги читаю

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

турецкий таки не добила..до такой степени не нужен мне..а в отпуске приятно)
______________
О, прям про меня))

benim kalbim Istanbul'da

по-русски читать - это больше для удовольстия и для души, мозг тут мало задействован, разве что наизусть заучивать...

а мозг активен только при вызубривании чего-либо? я серьезно спрашиваю...
всегда считала, что подумать о чем-то серьезном или обсудить это полезнее, чем выучить 100 слов из словаря, написав их на листочке и повесив в сортире

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

По поводу сидеть дома и учить язык. ИМХО, уж лучше крючком вязать)) Пользы больше. Для языка ведь практика нужна! Ну что толку сидеть зубрить турецкие, например, глаголы, если тебе на этом языке не с кем разговаривать?
По себе замечаю, что месяцы еженедельных занятий турецким дома не приносят такого результата, как недельная поездка в Стамбул. В средУ то бишь. Особенно последний раз, когда меня муж задергал со своей футбольной тематикой - "Спроси то, спроси это. А это у них есть? А переведи, что сказали" А летом ко мне в Болгарию на один день приезжали турецкие друзья. У меня ощущение, что я за ОДИН день стала намного лучше понимать турецкий. Именно понимать, так как раньше вобще плохо понимала, что говорят, а сказать могла.

benim kalbim Istanbul'da

не только, но запоминание - один из самых эффективных методов тренировки мозга, просто подумать о чем-то не канает можно всякие логические задачки решать, вообще я не большой специалист в этом вопросе, думаю, методик много.

вот в том и состоит вопрос, язык без прктики имеет смысл учить, просто для расширения кругозора и тренировки мозга, даже если ты знаешь, что через несколько лет забудешь это все....я вот инглиш несчастный учу, можно сказать, без малого 25 лет, а толку чуть поскольку использовать его у меня возможности нет, ну разве что туристические поездки, но это ведь заблуждение, что весь мир говорит по-английски, большинство не носителей в других странах говорят не лучше меня на нем, то есть особо я ничему не учусь, не повышаю уровень.

странный вопрос. а надо ли? миллионы людей живут счастливо и не знают иностранных, а порой и своего толком

а с какой целью учить - так начнешь учить с одной малюсенькой практически бытовой целью , а потом получишь диплом переводчика через какое-то время.
как говорится, дальше всего идет тот, кто не знает, куда идет
в инязе я наблюдала такую картину:
многие богатые домохозяйки шли учить ради развлечения - интересно, и общение новое, и не просто по клубам развлекаться, и чтобы мозги не совсем засохли.
через 2 - 3 года - дети подрастают, язык выучивается, самосознание потихоньку меняется, и они начинали искать работу с языком - уже совсем другое самосознание.
другой пример - жена очень богатого человека начала учить с частным преподом для путешествий. но времени толком не уделяла, да и жить без языка можно - всё изучение закончилось, не начавшись.
биться до конца - призрачная задача, т.к. конца не видно даже в изучении привычного и не экзотического английского.
а касаемо "смешить местное население" - то это неправильная постановка вопроса. местное население всегда относится благожелательно с попыткам говорить на его языке.
голову забивать иностранным языком ИМХО - однозначно стоит. т.к. голова не терпит пустоты и вместо реклам и глупых передач лучше слушать диск с языком.


люблю Кемер...

Вот и у меня та же история с "несчастным английским")) Школа, институт, преподаватель - эхх, всё как-то набегами и без практики (туристические поездки так же не считаю тренировкой абсолютно).
Турецкий у меня не настолько несчастный. Во-первых, он мне просто нравится, а это уже стимул. Во-вторых, практика какая-никакая у меня все же периодически случается в виде поездок и друзей, к тому же я вижу практический смысл и некоторые результаты. Что тоже радует. Так что здесь, надеюсь, перспективы более радужные.
Что касается тренировки мозга, то зубрить язык, который не понадобится, может это и тренировка. Но может все же есть занятия, которые и мозг тренируют, и практический смысл имеют?))

benim kalbim Istanbul'da

+100


En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

я имею ввиду от а до я тут уже апельсин говорила,что некоторые термины со словарём...даже на русском...
да русский,латышский,англиский...

Хорошо выдрессированная совесть никогда не загрызёт своего хозяина

салют, коллега!

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да, выучивание наизусть - одна из лучших тренировок мозга. подумать о чем-то умном - не совсем то, а ещё классно - игры всякие - типа шахмат, карт.

люблю Кемер...

я тоже думаю, что методик много, но т.к. слова выучивают и попугаи, не думаю, что зазубривание лучший способ

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у меня мальчик знакомый есть, знает семь языков
5 реально в совершенстве, 2 на хорошем разговорном уровне.
Один из языков, что в совершенстве - китайский
он, реально, мозг, но на его примере видно, что нет ничего невозможного )))

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

в изучении иностр. яз. учат не слова, а фразы и предложения.
слова заставляи учить при коммунизме в советских ВУЗах, чтобы люди говорить не умели, а могли только читать

люблю Кемер...

вообще то учат грамматику и слова.... предложения это для уровня привет-как дела-хорошо, а ты как?-где ты живешь? и т.п.

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

интересно, как вы смогли оценить совершенсово владения китайским?

Вам какое дело? ))

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

чиста интересна других мотиваций для того, чтоб писать на этом сайте, не имею...

думаешь, все о себе рассказываю?

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

намекаешь на то, что ты урожденная китаянка?

мне кажется имелась в виду сочетаемость слов, а так же речевые и грамматические обороты, но не предложения в полном смысле этого слова. Хотя я считаю, что на самом начальном этапе есть некоторые смысл даже в том, чтобы заучивать небольшие диалоги и тексты, но не о чем-то абстрактном, а для конкретных утилитарных целей.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

на начальном, согласна
и про сочетаемость, конечно же, тоже
просто сказать, что слова не учат как-то неверно все же

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

угу я - 女妮娜

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

вотиманно, вотиманно!
речевые и грамматические обороты
фразы, и речевые констркуции
я училась в школе в советское время, и учитель нас заставлял учить диалоги и текстики в этом был огромный смысл - я после школы могла чуть-чуть говорить.
а говорить о чем-то абстрактном невозможно, можно только о конкретном.
короче, обучение инязу должно начинаться как обучение языку ребенка - речевые обороты, а не слова.
хотя сочетаемость сама по себе - это уже проблемка посложнее, это уже на более пробвинутых уровнях учат.


люблю Кемер...

верно сказать, что слова учат во встроенности. вернее, когда просят выучить список слов, всегда параллельно просят либо составить фразы и предложения с ними, либо выучить предлоги и послелоги.
простейший пример - "спасибо". в аналог к нему учат фразу, если говорить об английском, а не слово как таковое, т.к. нет у них слова такого

люблю Кемер...

ну вот и договорились

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я немного о другом изначально вела речь...
у меня вот не пошел немецкий, т.к. я просто не запоминала элементарные слова и норовила заменять их английскими или хинди... поэтомы "бороться" не стала, а бросила язык

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а это - так и должно быть
изучая первый иностранный язык ,мы делаем ошибки, ориентируясь на родной язык
изучая второй иностранный - мы будем делать ошибки, ориентируясь на грамматику и лексику первого иностранного и т.д.
родной язык "лежит" в одном полушарии мозга, а иностранные - в другом.
я думаю ,с немецким надо было просто проявить терпение. ну да ладно понадобится - выучишь

люблю Кемер...

Конечно, ты- Нина))

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

маладэЦ

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

мне особо не нужно было, пошла с подругой за компанию, так что бросила легко, конечно же, если я решу уехать туда на ПМЖ или, например, встречаться с немцем, буду учить

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ой, да как хочется - так и можно учить ин.яз., и причем тут "надо"? кому-то вовсе не надо, кому-то надо, но лень, кому-то просто хочется. Вообще, большинство населения начинает ин.яз. учить именно на бытовом уровне, и что? ученые доказали, что лучше начинать с технического?

------------------------
все будет хорошо!

да банально за рубежом чувствовать себя человеком, который что-то может понять, и сказать( спросить, ответить, найти и т.д.).
А учить лучше так как человеку удобнее, и для себя, и для работы и вообще кто-то учится исключительно попав в языковую среду.

Ну да, я его и сейчас использую.
Только общение - это одно, а понять Шекспира - совсем другое, потому что его лексика гораздо богаче, чем мое общение. Шекспира можно начать понимать, просто читая книги, разговаривать для этого не обязательно.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

я с практической... для души - что это значит?... чтоб была возможность книжки в оригинале почитать на досуге?... тогда это слишком трудозатратно и долговременно....

Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu

Это совсем разные вещи, когда ты общаешься на языке, начинаешь его понимать, начинаешь обороты понимать, а не школу припоминать, чо за чем стоять должно, без практики очень трудно достичь высокого уровня знания языка, а без хорошего знания чтение будет не удовольствием, а трудным дом.заданием.