сразу хочу попросить - не берите в расчет результаты выступления спортивной пары Смирнов-Кавагути, а просто ответьте, как Вы считаете: напрасно ли взяли японскую спортсменку в сборную РОссии?
Я считаю (и раньше считала) что очень напрасно, т.к. вид суперпопулярный в России, занимающихся много и этим шагом сильно перекрыли дорогу и лишили надежды многих девушек в России.

люблю Кемер...

Edited by Alamoflame on 2010/02/16 11:59.

фигурное катание суперпопулярно, наверное... но почему тогда такой кризис?
Москвина - великий тренер, наверное, ей виднее?

думаете, Москвина ее просто так взяла? Мало фигуристок талантливых?
Если честно, мы тут со знакомыми смотрели ее катание и все сказали, что в Юко много "детскости" и катание такое же впечатление оставляет...
Думаю, что Москвина просит очень большие деньги за свое тренерство, и Юко это было по карману, а нашим - нет.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

именно что мало причем не только у нас. Пару лет не было возможности смотреть фигурное катание, посмотрела чемпионат Европы и ужаснулась. Все такие никакие! Вот просто никакущие... Ей-богу, у нас на ледниковом периоде и то интереснее пары... Хотя вот понравилась наша молодая пара, которая 11место заняла. Девочку Вера Базарова зовут, имя партнера не запомнила Вот у них ИМХО есть то, что в прежних чемпионах было...
и не думаю, что финансовый вопрос тут главное. Сомневаюсь, что та же Москвина откажется тренировать действительного талантливого спортсмена только на основании того, что у него нет денег оплачивать ее работу. Ну а если это так... что ж, чему удивляться-то тогда?
только что это с мамой обсуждали. Ругают вот все СССР, а в том же спорте последние годы только по инерции за счет советского потенциала и выигрывали...

так собственно я ругала СССР за другое, а Россию ругаю именно за такое отношение к себе же, т.е. к развитию самой себя же вернее к разбазариванию потенциала, который блин был.

на Москвиной тоже свет клином не сошелся ваще-то.

партнер Веры Базаровой - Юрий Ларионов (В одной газете его Игорем даже назвали

люблю Кемер...

так дело не в том, что берут в олимпийскую команду иностранных спортсменов, а в том, что своих нет. Вернее, они, наврное, где-то есть, потенциально. Но вся система подготовки спортсменов с малолетства разрушена, отсюда такой результат, что приходится дыры иностранцами затыкать так что с тезисом про разбазаривание согласна и да, это просто чудовищно, что нашу страну представляют иностранцы, но это отражение системы так что если государство не одумается, дальше только хуже будет...

Москвину я просто в качестве примера привела а почему, например, Тарасова перестала тренировать?

Тарасова мне не доложила, почему перестала тренировать. а может она не перестала?
а чо - на первом каждую неделю рассуждать об огрехах Галустяна - наверное деньги несравнимые. и головной боли меньше.
а может она устала? имеет право, я считаю. или дала дорогу молодым тренерам? смотри как Водорезова воспитала девочку из Грузии, забыла как зовут...
я считаю, в таком виде как фигурное катание для России просто преступно брать в команду иностранцев. честнее было бы дать выступить российской девушке, пусть бы опыта набралась, а не платить бешеные деньги японке.


люблю Кемер...

Японка получила паспорт РФ, так что сейчас она и не иностранка получается Обидно, конечно, что новой молодежи очень мало.. А профессиональный спорт стал просто недоступным для подающих надежды на дворовых катках обычных детей.. Вот и результат

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

ее после получения гражданства взяли в сборную. Она теперь россиянка. а так фиг конечно знает, мож родилась в России или с родителями переехали...

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

фигурным катанием серьезно никогда не занимались дети во дворах, это всегда требовало вниманий и вложений со стороны родителей. к Жуку невозможно было попасть без взятки. это уже после Родниной было, в конце 70 - 80-е.

люблю Кемер...

))) ааа, понятно))) наверно все таки еще был и отбор в спортивных школах наверно..

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

ни в какой России она не родилась, взяли натуральную японку из Японии, и когда встал вопрос о приеме в команду - долго шли терки по поводу гражданства Японии и России - там с гражданством Японии какие-то траблы были, если не ошибаюсь, Япония не допускала двойного гражданства что ли.


люблю Кемер...

Я считаю, если взяли то заслуженно. А насчет "перекрыли" - катайся как "бог", как тот же Ющенко, который катаясь первым набрал все 12 баллов, не вызвав никаких сомнений у судей. И никто тогда тебе никаких дорог не перекроет.

60.5м sualtında

не помню,кто-то из фигуристов,вроде Авербух,говорил что в ФК существует очередь!Кавагути это молодняк ещё..

Моя совесть как хомяк, то грызет, то спит...))

в спортивных школах был реальный отбор только в малопопулярных видах.
в фигурном катании - война не на жизнь...

люблю Кемер...

Мишин как-то сказал,что сейчас в ФК пропость...я считаю,что истинно достойные всё равно пробъются...

Моя совесть как хомяк, то грызет, то спит...))

жаль, что Тарасова тебе не доложила. Я просто думала, может быть, ты в курсе, она какие-нибудь интервью на эту тему давала
Имеет право. Все имеют право, все думают о деньгах, а мы потом удивляемся - почему медалей нет и иностранцы в команде. Я считаю, что преступно не иностранцев брать в команду, а преступно создавать такую ситуацию в стране и спорте, что это вообще становится возможным не только делать, но и обсуждать.

а зачем нам японский молодняк растить? свой надо растить.

люблю Кемер...

ну мы-то знаем, что по документам и по жизни - две большие разницы )) пусть она хоть трижды гражданка России, мы-то знаем, что она все-так иностранка. Ей не в укор и не в обиду, девчонка-то молодец все-таки она ни при чем тут вообще

вот и я про то же говорю, что подавай надежды - не подавай, а нет шансов. И не потому, что Юка заняла место какой-нибудь Маши. А потому что у этой Маши не было возможности с детства свой талант развивать и до профессионального спорта она просто не дошла...

да нет, я не сомневаюсь что она хорошо катается. я только о том, что надо растить своих.

люблю Кемер...

согласна в свое время Ломоносов пешком из Архангельска пришел а времена не проще нынешних были

кстати и Олимпиаду-то выиграли китайцы из предыдущего поколения

ну положим тренеры ситуацию в стране не создают.
а спортивным чиновникам - просто безобразие.
я как раз ничего не думаю про медали, о чем и написала сразу.
вот тут-то как раз и патриотизм у меня проявляется, как ни странно - я считаю делом надо его проявлять.

люблю Кемер...

про чиновников согласна на 100%

а когда от наших отказываются и они выигрывают за другую страну?Вспомни Марину Анисину,от которой все отказались,она уехала во Францию и стала чемпионкой то ли мира,то ли Олимпиадыю.А какталась она.кстати,с авербухом,который в тот момент на 2м месте пьедестала стоял,когда она на первом за Францию

Танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая красивая попа! (с)

ага, было дело... а еще Настя Кузьмина биатлонистка, вообще свежий пример

да, в 2002 она выиграла олимпиаду

люблю Кемер...

Лен, а чего тебя так на деньгах то клинануло? Если что, то тренеры сейчас спортсменов готовят практически за свои деньги, без какой либо финансовой поддержки от государства. А те "бешеные деньги", которые платят спортсменам тут же уходят на оплату костюмов, льда, работы тренера и т.д. и т.п. И мне думается, что гораздо честнее выпустить талантливую девочку-японку, у которой хватило упорства и таланта попасть на такой уровень, чем местную девочку-никакушку, только потому, что она местная и ей опыт нужен! Это ИМХО никому не нужный псевдо-патриотизм.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Она вообще-то уже гражданка России. Или тебе ее разрез глаз покоя не дает?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

если у родителей не будет денег, никуда они не пробьются

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...

Кать, ну при чем тут разрез глаз? выросла бы девочка в Бурятии - да на здоровье. я же не раз тут писала - растить надо наших. про разрез глаз - я как раз молюсь на японцев

люблю Кемер...

думаю, что уж точно на ОИ идет тщательный отбор спортсменов. И тренерам виднее, что да как...
А про нее могу сказать, что она мне очень нравится... красивая, хрупкая и талантливая очень... так что достойна, я думаю.
А про то, что суперпопулярный вид спорта и т.п., так назовите хоть некоторых, кто мог бы поехать на ОИ вместо?... я не знаю, да и тренеры вероятно тоже... потому что ушли в проф. все, кто до этого блестал, теперь надо новых взращивать...

Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu

Кать, я уже не раз тут написала, что меня бесит что перекрывают дорогу местным спортсменам и я считаю, надо дать возможность россиянам выступать как получается. ведь исходя из твоей логики, надо было бы вместо всех россиян в сборной пригласить иностранцев. тем не менее и 10 первых мест на олимпиаде - это ваще-то элита! два пары есть в элите - пусть бы третья набиралась опыта и росла сменой.

люблю Кемер...

так давайте определимся - надо новых взращивать или будем дальше покупать новых японок?
опять пойми меня правильно - я никак не ругаю Кавагуи и вобще не обсуждаю её достоинства.

люблю Кемер...

Исходя из моей логики надо поступиться "великорусским снобизмом" и если человек талантлив, хочет\может выступать за Россию , реально способен принести медали в нашу копилку, то не морщить нос, обсуждая его гражданство, а объективно смотреть на него как на спортсмена. Исходя из моей логики "набираться опыта и рости сменой" не обязательно на олимпиаде.

И мне показалось, что исходя из твоей логики, человека в сборную надо брать не по спортивной квалификации а по штампу в паспорте о месте рождения и прописке.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

А почему их надо именно на Олимпиаде ростить? Попроще мест нет для этого?

И вот если они ну не выращиваются в силу многих обстоятельств...что лучше: позориться на Олимпиаде, но набираться опыта или все же посылать достойных спортсменов, несмотря на то, где они родились?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Лен, а откуда ты знаешь, что ее купили? Ты прям лично присутствовала при акте купли-продажи? Или знаешь об этом из доверенного источника?

У меня вот прямо противоположная информация.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

под словом "купили" я подразумеваю призовые деньги, которые получают спортсмены за выступления. да не в деньгах дело, я уж 20 раз тут писала - пусть растут свои.
да, как могут и как умеют. везде бывают провалы. были годы славы - ничего, придут и новые таланты.

люблю Кемер...

растятся спортсмены не на олимпиаде, а на олимпиаде набираются бесценного опыта. это тоже рост.

да, я считаю, надо посылать своих местных спортсменов, ведь не зря на олимпиадах поднимают флаг страны, а не клуба.

не так уж позорно положение российских пар на нынешней олимпиаде - 7 - 8 и 11 - 12 места - это элита!

люблю Кемер...

Не убедила, не обосновала. В своем патриотизме противоречишь сама себе ИМХО.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

моя логика - надо быть честнее и брать в сборную тех, кто вырос и является гражданином страны,
а если брать лучших спортсменов - так надо было приглашать китайцев, которые победили, так получается?
в сборную страны надо брать по спортивной квалификации, но из страны.

есть система клубов в футболе например, и все играют кто где горазд, а на чемпионатах мира каждый играет за свою страну.


люблю Кемер...

да я как раз не патриотка, просто считаю преступным это решение спортивных чиновников в данном случае.

если у тебя есть данные о том, что сама Кавагути оплатила пусть прямо или косвенно своё место в сборной России - ну тогда вобще слов у меня нет.

люблю Кемер...

Вообще то Де Кубертен говорил, что на Олимпиаде соревнуются спортсмены, а не страны....про клубы вообще не поняла.
По моему мнению, ехать должны лучшие, а не "свои местные".
Если есть возможность побороться за призовые места, а мы будем "своими" занимать 7,8,11 и 12 - то это глупо.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

У меня есть данные, что это девочка много лет назад сама нашла Москвину, напросилась к ней заниматься, ради этого уехала в возрасте 11 или 12 лет (точно не помню) от своей семьи. Только потому, что "болела" фигурным катанием.

И у меня тоже нет слов, что вот ты сидишь перед телевизором, смотришь как она катается и рассуждаешь не о том как она катается и каких усилий ей такое катание стоило, а о том, сама или не сама она свое место в сборной оплатила, и сколько бабла она на этой олимпиаде заколотит..... ИМХО, это неуважение к спортсмену и проявлять его только потому, что этот спортсмен не "свой местный" как-то, как бы это помягче выразиться,.......

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

да кому нужна эта покупная игрушечная борьба за призовые места?
я понимаю, когда какая-нибудь Ямайка или Буркина Фасо пригласила бы россиян выступить за неё - в таких случаях это работало бы на популяризацию спорта в их стране, но много стран не приглашают сильных иностранных фигуристов выступать за них ,а довольствуются 20-30 местами.

России имхо все же надо было дать возможность выступать тем, кто вырос тут.

я просто очень много видела тренировок детей 10 - 12 лет в 5 утра и сцен и разговоров в раздевалках, а сколько у нас таких ребят? тысячи в крупных городах.
жаль, что всё может уйти в свисток - то бишь в Ледниковый период, будь он неладен.


люблю Кемер...

Кать, ты меня совершенно не поняла. не о её достоинствах и усилиях я говорю и не о бабле, которое она получит.
вобще речь НЕ О НЕЙ, а о чем думают российские спортивные чиновники.


люблю Кемер...

Враки есть масса футболистов, которые ради игры и спорта принимают гражданство другой страны. В той же самой сборной германии таких футболистов несколько. Немцам значит оно не зазорно, хорошего спортстмена к себе взять, а нам значит надо только своими перебиваться?

Я еще раз повторюсь, что Кавагути никто никуда не приглашал, она на Москвину сама вышла, и было это много лет назад!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B8,_%D0%AE%D0%BA%D0%BE

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Ты видимо очень завуалированно доносила эту мысль до моего мозга! Мне как раз показалось, что речь именно об иностранцах, а не о чиновниках.

Чиновники думают о своем бабле, все банально.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

я знаю о смене гражданства.
не зазорно, но бесперспективно для развития спорта в своей стране.
России с её многомиллионным населением надо
развивать своих граждан. просто тупо своих. какие они есть.

про Кавагути знаю. тем ужаснее что спортивные чиновники согласились взять её в сборную. это их решение. её было только желание. а может и она сама не просилась. не важно.
хотела тренироваться у Москвиной - на здоровье. но за сборную Японии.
раз соревнуются спортсмены - замечательно, ведь девушка заняла бы заслуженное место своё на олимпиаде.

люблю Кемер...

ну речь в конечном итоге о том, что надо давать своим гражданам возможность проявить себя и расти.
иначе через 10 лет все страны будут приглашать в свои сборные китайцев, потому что китайцы реально рулят во многих видах - с их упорством и одержимостью.
я ничего против не имею талантливых спортсменов-иностранцев.

прикольно ваще-то)) каждая организация должна оформить разрешение в УФМС на приглашение иностранной рабочей силы


люблю Кемер...

Лена, ау! У нее партнер русский!!!! Если бы он принял гражданство Японии и они бы выиграли, ты, я думаю, повесила бы пост, как это мы наших талантливых спортсменов отпускаем за границу....

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Те же самые китайцы не брезговали поднимать свой спорт за счет иностранной тренерской силы! По твоей логике нам и этого нельзя, да?

А еще, я думаю, китайцев приглашать бесполезно! Они реально катаются не за бабло, а за честь Великого Китая.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

нет наши талантливые спортсмены пусть если хотят уезжают, денюшки зарабатывают, развиваются и опыта набираются даже если бы они не выиграли сколько хоккеистов играют за границей - молодцы и красавцы!

я говорю только о том, что в России катанием с детства занимаются тысячи и надо им давать возможность расти, развиваться и получить призовые деньги а победы придут

люблю Кемер...

призовые на каждом турнире даются за место, и китайцы от денех не откажутся.

я не знаю за что катаются китайцы, думаю им костюмы и лед оплачивать тоже приходится.

люблю Кемер...

Не приходится! Они полностью на гос обеспечении!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

За 7,8,11 и 12 места призовых денег не хватит даже на лед и костюмы.... и вот ты все-таки опять съехала на деньги тебе же это было не принципиально....

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

ну а чем ещё измерить вознаграждение?

мне принципиальны интересы простых российских граждан, а если эти граждане с малолетства упорно по 6 часов в день проводят на катке, отказывая себе во многом - то интересы таких граждан мне видятся очень даже достойными уважения.

мой пост только об этом и ни о чем другом.

люблю Кемер...

посмотри на сборную по футболу
этот опыт уже давно идет полным ходом
я думаю, наши тренеры-Профессионалы знают, что делают
посмотрела сейчас выступление Кавагути-Смирнов. жаль, конечно, но они такие юные! опыта еще мало. в Сочи они будут первыми

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

Мне так кажется, что даже если они там 8 часов проводят или просто живут, но им не дано, то ничего с этим не поделаешь..... а если им дано, то они там будут и никакие иностранцы им в том не помеха.... и уважать надо любой спорт и любой труд, независимо от паспорта человека.

А разговоры родителей в раздевалке это конечно хорошо, но для каждого родителя их ребенок самый, самый....

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

разговоры в раздевалке - не родителей, а фигуристов.
и разговоры и рассказы бывших фигуристов.
я считаю, что китайцам (по-моему) и японцам (точно) в каком-то смысле изначально "не дано" фигурное катание, учитывая их менталитет - что эмоции и переживания надо скрывать всеми силами и средствами - культура их такая.

люблю Кемер...

Жан, прочитай ветку до конца, ибо ты совсем не поняла, о чем я говрю

люблю Кемер...

да это единичный случай, других же нет?
и возможно у остальных потенциала такого, как в ней, нет... мы же не знаем...

Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu

мне уже как-то не комильфо писать сотый раз тут одно и то же. не надо потенциала. какой он есть, такой пусть и демонстрируют. ну плиз почитай ниже, я всё Кате Фловер написала.

люблю Кемер...

да я понимаю, я просто не вижу причин вообще эту тему поднимать и развивать.
Ну приехала она, выступает. Так за Россию же. Тренируются и другие. Не факт же, что все деньги тратятся на тех, что приезжают из-за рубежа к нам, просто это и правда единичный случай, о других я не слышала...
ну и по этому поводу только могу сказать ("не надо потенциала. какой он есть, такой пусть и демонстрируют"), что это ОИ и тут честь страны защищается... так разве золото, если б выиграли, было бы не желтее, если бы ее принесла России Юко? или другая какая...
А про то, что развивать надо, так развивают, вот только видимо пока некого особо...

Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu

ей не отказывали, она замуж вышла и уехала...

Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu

Зато у них трудолюбие фантастическое Они, так сказать, "попой" берут!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

так выражайся понятней, ибо всю ветку читать нет желания
ты задала вопрос. я дала ответ. а если пост на 300 реплаев, и чтобы понять смысл темы, надо читать всю ветку?

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

ну если среди русских ни одна не катит на олимпийскую спортсменку, что же делать-то? если японка откровенно лучше? Если русский спортсмен именно японку себе в пару выбрал, потому что больше никто не тянет сейчас на его уровень? На олимпиаде побеждает все же страна, страна берет медали как команда, какая разница, кто откуда произошел, если медаль могла бы быть наша?
А у Буркина-Фасо и бабла нет на наших спортсменов или других хороших иностранных спортменов, и тренировочных возможностей нет, поэтому и довольствуются 30ми и т.д. местами, а не потому, что они такие гордые.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Мне вот всё равно,кто там Юка по национальности,НО..я её видела на растоянии вытянутой руки и хочу сказать,что она не смотрится со своим партнёром.Их экстерьер вместе ужасен....В фигурном катание всё должно быть красиво,а них к сожланию этого нет

Моя совесть как хомяк, то грызет, то спит...))

она не попадала в команду. А замужем она за израильтянином. В сове время Лив-Грета вышла замуж за Пуаре, так не стала же из-за этого вместо Норвегии за Францию выступать

неправда. Талант всегда себе пробьет дорогу. Можно подумать, что наши чемпионы прошлых лет все дети олигархов...

если бы да кабы...
она и в общем зачете кубка не блещет...
не разглядели ее у нас, уехала и реализовалась там...
тут за спортсмена тогда радоваться надо...

Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu

надо своим гражданам создавать условия для взращивания таланта и роста спортивного мастерства, развивать детско-юношеские спортивные школы и секции, в которых дети могли бы заниматься и добиваться успехов независимо от благосостояния своих родителей. Это государсвенная политика должна быть
Надеюсь, после этой Олимпиады хоть какие-то сдвиги будут, потому что то, что сейчас происходит - позор

+ 1 !

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

Ну может Юки влюблена в нашу страну, с гордостью носит российский паспорт и выступает за флаг РФ . Она хорошая талантливая спортсменка)))) пускай для нашей страны добывает награды)) Уверена, наша страна, это ее желание!

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

я могу добавить сколько угодно плюсов про этот позор, но плачевные результаты и полное отсутствие смены показала ещё московская олимпиада аж в 1980 году (была такая, да
тогда спортивные чиновники кинули неофициальный клич типа брать в секции всех желающих, никого не отметать как неспособных в 9 - 10 лет
. что и осталось пустым призывом на уровне плакатов. ибо на уровне сборных ничего не изменилось.

люблю Кемер...

нет, в 60 - 70 годы тогда просто не знали об огромных заработках олимпийцев. ситуация примерно напоминает ситуацию на российской эстраде.

люблю Кемер...

о гордости тут речи нет. она долго металась, когда пришлось разбираться с японским гражданством - как только встал вопрос о её включении в сборную. чисто деловой подход, это нормально и правильно. я тут осуждаю российских чиновников. а не Юку.

люблю Кемер...

это да, сейчас 3 японца-мужчины в десятке, и многие фавориты китайских и корейских корней.

люблю Кемер...