но сначала - с добрым московским утром, не солнечным, зато летним))
кохфий наливайте, и давайте общаться в перерывах между работой))

итак: мысли об отпуске, построение планов, чего я хочу, форумы по путешествиям "задумали" меня во о чем:
когда человек категорически против организованных туров , он мотивирует это тем, что в группе он ничего не увидит, страны не узнает и вобще находиться в толпе ему претит.
при этом все самостоятельные путешественники описывают посещение абсолютно тех же самых мест, куда водят/возят группы.
я не могу понять, чем пугает эта "толпа" - ведь это единомышленники, которые так же интересуются чем-то прекрасным, новым.
(я понимаю - было бы неуютно находиться в толпе агрессивного быдла).
ещё часто говорят, что с экскурсоводом ничего не узнаешь, а самостоятельно изучив заранее, узнаешь больше.
опять непонятно. почему изучив отдельный вопрос, узнаешь больше профессионального историка?
говорят, что экскурсоводы часто врут и рассказывают легенды. а что мешает легендам появиться в книжках и путеводителях?
я уж не говорю о том, что в самостоятельном путешествии часто возникают проблемы ," куда как добраться", вопросы оплаты входных билетов (например иногда надо послать платную смс как плату за вход, въезд или парковку, но это написано только на местном языке)
думаю, вы поняли, о чем я предлагаю "побазарить" сегодня"

люблю Кемер...

В группе я чувствую себя овцой на веревочке, поэтому люблю индивидуальный отдых, при этом не исключаю в рамках поездки возможности прибегнуть к помощи гида на отдельных маршрутах.
К вопросу о надписях на другом языке во многом соглашусь, вспоминя, как пыталась снять деньги в банкомате в Хорватии - чуть ли не до слез тыкала пальцами на все кнопки, но так ничего и не добилась, пока не нашла аглоязычную машину.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я путешествую только в группах. считаю, что с профессиональным экскурсоводом получу гораздо больше информации, чем прочитаю в путеводителях. например, римский форум для коллег с работы, путешествующих самостоятельно - лишь груда исторических камней, а я имею представление практически о каждом камне благодаря гиду

Эх, не бывали Вы видимо на форумах настоящих самостоятельных путешественников...
Там люди как раз рассказывают о настоящих "самостоятельных" путешествиях. Туда, куда группы не возят...
И теперь мое мнение по поставленным вопросам
Я толпу не люблю, и, если осматриваю то же самое, что и толпа, то не в то же время, и, как правило, отдельно.
С экскурсоводом все слишком регламентировано, 5 мин туда, 10 мин там, и в автобус. А посидеть посозерцать, поразмышлять?
А добраться может и сложней, но опять-таки комфортней в плане выбора маршрута, времени, и если будут какие-то сложности в процессе добирания до места, то их преодоление для меня лично будет только плюсом - настоящее самостоятельное путешествие с самостоятельным преодолением сложностей...

мы с коллегами (все англоговорящие, заграницами все были не раз) в Дюсельдорфе пытались взять билеты на метро в среднем, не самом захолустном районе. автоматы выплевывали все наши монеты, было совершенно непонятно, в какой последовательности наживать кнопки, (естественно, как мы их только не нажимали!)
в будний день встретилось в округе человек 5. по-английски не понимают, что-то отвечают по-немецки.
в общем, немая сцена "партизаны и фашисты в лесу". смеялись потом до слез, но 2 станции все же прошли пешком - решили, что это лучше, чем попасться контролеру без билета и лишиться въезда в шенген - кто их знает, этих европейцев))


люблю Кемер...

как раз бывали у Сергея Винского и не раз и подолгу))
и оттуда все эти впечатления)) и из личного опыта тоже))

люблю Кемер...

в плане выбора маршрута.
расскажу на примере Парижа -
я ехала в группе. нас провезли по всем основным местам, куда возят туристов. я увидела, что и где мне нравится - Монмартр - в свободное время там и провела целый день - и посидеть, и посозерцать, как ВЫ говорите .
но до поездки я, планируя самостоятельно, не знала заранее, где мне понравится.

люблю Кемер...

"В группе я чувствую себя овцой на веревочке"
вот с этого места ,если можно, поподробнее
или ты заранее знаешь, куда хочешь? и чувствуешь, что тебя ведут, куда ты не хочешь?
но такие случаи, когда человек заранее знает страну и места, мы и не рассматриваем.

люблю Кемер...

толпу на исторические туры не люблю. Всегда все сама узнаю и много читаю.
Если речь о сафари или квадроциклах или рафтинге, о давинге и тд, то тогда нормуль, больше народу - интереснее.
Осмотр достопримечательностей предпочитаю сама, т.к хожу всегда с книгами с собой.

Толпа толпе вообще рознь. есть люди, которым интересно , а есть кто для галочки

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Нет ну если с языком явная проблема, то анверное лучше с экскурсоводом.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

и, кстати, когда выезд с группой "короткий" - еще можно мириться, а вот если ехать несколько часов - вообще кранты. Слева - "а почему в кафе только на 15 минут остановились, не пожрать нормально, ничего нельзя успеть...", а справа в это же самое время - "фиг ли мы у каждой забегаловки останавливаемся, задолбали все, кому в туалет надо..." И так всю дорогу...

видно, и у Вас есть опыт групповых поездок))
да, и такое есть -но ведь каждый имеет право сказать, чего он хочет. умный умелый гид сразу гасит все подобные выступления))

люблю Кемер...

да я ведь ещё ни разу не была в англоговорящей стране))

люблю Кемер...

Ну я больше говорю о групповых турах, когда всей толпой куда-то выезжают и там же вместе по всем экскурсиям ходят. Просто мне всегда нужно определенная доля свободы и одиночества в поездке, есть вещи, которые я могу посмотреть сама, опять же , если мы говорим об улицах\основных памятниках\музеях. Обычно туда люди идут уже знаю, что искать и что смотреть. Вот здесь мне толпа не нужна, я вполне самостоятельна и могу сама решать, где мне задержаться надолго, а мимо чего пробежать мимо. Другое дело, что римские развалины, скажем, лучше смотерть с экскурсоводом, иначе это и правда груда камней и вряд ли какой-то путеводитель живо представит его историю, или , например, если речиь идет о поездке на виноградники какие-нибудь с дегустацией вина и т.п. - тут экскурсовод первый помощник в том,чтобы определиться- как лучше добраться и что посмотреть.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

вот такой взгляд мне ближе - нет категоричности, есть анализ.

люблю Кемер...

заранее, конечно, нельзя знать, куда захочешь, но я наверняка знаю, что будут места, где мне захочется побыть подольше, или зайти еще в один зал, или пройти по параллельной улице ), а с группой это невозможно. А у гидов, какие мне встречались, по крайней мере, главная цель - соответствовать программе тура, а не людям. То есть, пофигу, что и 30 и 40 мин тратится в ожидании следующего пункта программы, так как "дай людям волю - разбегутся и не соберешь потом ". я за то, чтобы у меня было время и возможность познакомиться с городом так, как я этого хочу

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

главное во всём этом,винимательно изучить место куда едешь..понять зачем ты туда едешь...ну и транспорт.Да,было трудно разобраться с билетными автоматами в Германие и системой билетов а-ла тагест тикет и тд...Да,в Риме автомат ни раз плевался моими деньгами...Да,я ревела(точнее слёзы катались из глаз) на Франкфурт хаупбанхофе в поисках остановки автобуса на Франкфурт Хан (дело было в 20.10,а последний был в 21.00 и лил дождь).Да,мне было жутко страшно,когда я прилетела в Рим в 40 С жару и обнаружила,что поезда в этот день не ходят..и епрст села в непонятный автобус,непонятно куда меня вузущий..дадад..и добралась через 2,5 часа до города и на 3 минуты опоздала на электричку в свою Пескару...блуждала по вокзалу искала ,кто мне продаст быилетна автобус..(пару раз постояла не в той очереди).Да,летая с 7 утра,Я была там только в 22.00..Но я МОЛОДЕЦ)))..всё это мой опыт!
Я всегда всё делала сама,но вот скоро поеду стадом-гляну что и как))))))

L'amore e come una guerra facile da cominciare ma difficile da finire H. L. Mencken

для меня тоже информация , даже профессиональная, без ощущений - не так уж много значит.. а почувствовать город и страну можно не когда идешь строем за гидом, а когда пытаешься купить тот же самый билет на метро в незнакомом месте, открываешь для себя неожиданный вид на город, скамейку в парке, прислушиваешься к голосам и звукам города

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

то, что молодец и опыт - это без вопросов

люблю Кемер...

я ездила так на экскурсию в Мадрид из Саламанки - нас выгрузили у музея королевы Софии с тем, чтобы мы погуляли и собрались в 12 часов ("досе") возле автобуса, чтобы ехать дальше. В результате, одна из туристок решила, что речь шла о "дос" (2 часа), и затянула свой поход по музею до 2х часов дня.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Вообще странно что в дюссельдорфе вы не нашли никого кто говорил на английском)))и мог помочь с автоматами в метро.
ладно еще во Франции не сслишком охотно говорят на английском, но в германии...
Я первое время, когда не могла еще свободно говорить по немецки, то часть фразы гвоворила на немецком, а оставшиеся слова ляпала английские. И вообщем то все прекрасно понимали.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

согалсна

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Ой,я в Страсбурге плакала в поисках отеля..я им экскюзми..а ни нон парле инглиш..франсе..ви ви..

L'amore e come una guerra facile da cominciare ma difficile da finire H. L. Mencken

я уверена, что они-то прекрасно понимали, чего мы хотим, там ежу понятно.
но отвечают по-своему!


люблю Кемер...

в Милане спрашиваю - где тут метро?
явно понимают! начинают лопотать по-своему.
красиво так)) и руками машут иногда))

люблю Кемер...

мне кажется, что итальянце понять не дюже сложно, т.к. они все руками разговаривают и язык общения не так важен.

ну вот наш гид, например в Париже, имея опыт таких происшествий (это был его 120 тур в Париж), вечером, когда ему высказали, почему за весь день более трех часов народ простоял на месте, объяснил, что ему так проще - скажешь, что есть 40 минут свободных - придут через 2 часа, а так говорил что вот-вот подойдет автобус и все были под контролем (

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

Не имею ничего против организованных туров, но сама предпочитаю организовывать все сама. Особенно если речь идет о Европе. Машину на прокат и вперед.

язык общения совершенно не важен, когда речь идет о любви))

а там, в Милане, до метро реально было далеко и как потом выяснилось, на одном трамвае 3 остановки, перейти за угол, пересесть на другой трамвай или автобус и на нем остановок 5. город я почувствовала тогда по самое не балуйся июль, отличная погодка, ясно, солнечно в 3 часа дня пешочком по Милану
но то была командировка.
на свои денюшки я бы таких путешествий не очень хотела


люблю Кемер...

наш гид рвал волосы на своей уже почти лысой голове со словами "я так и знал, что кто-нибудь неправильно поймет" - видимо, были прециденты

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

езжу организованно, но не люблю, когда завозят централизованно на шоппинг, а это в любой экскурсии бывает
ещё бывает, что гиды занудные и я б уж 10 раз успела все обойти, а они тянут время....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Ну e любви конечно преград нет

Мы тоже по Палермо колесили, чтобы в центр выехать, ну ничего жестикуляция итальянцев помогла выехали почти без проблем. Только они показывали как пройти, а пройти и проехать оказалось разные вещи.

безобразный гид.
сколько я ни ездила - всегда четко говорили, сколько есть времени, и автобус уезжал, не дожидаясь сильно опаздывающих. обо всем предупреждали заранее.

люблю Кемер...

централизованный завоз на шоппинг - это ты про турцию?

люблю Кемер...

не только...
правда в Германии у нас часть группы сама хотела шоппинга мы уговорили их отдельно свозить

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

гыыыыыыыы?
Я научилась.. "ДовЭ метрополитана" и "Дове баньё"...ну и учишь ещё вправо ,влево...синистра и ещё как-то..ВСЕ! 1 глагол и несколько слов...и будешь итальянкой)))))

L'amore e come una guerra facile da cominciare ma difficile da finire H. L. Mencken

Абсолютно положительно отношусь к организованным экскурсиям. Ненавижу толпу (на рынках, стадионах, в метро), но группу из 5-10, ну пусть даже 20-ти человек толпой не считаю. Если группа складывается небольшая, то получается обычно такой временный сплоченный коллективчик, что тоже плюс. Никогда не забуду первую поездку в Стамбул, это был единственный раз, когда я взяла там экскурсию. Группа была из 5 человек, после осмотра некоторых достопримечательностей мы переехали в Азию, на смотровую площадку на Наккаш-тепе. Там одна тетенька из группы вспомнила, что у неё сегодня день рождения, вынула из сумочки бутолочку текиллы, стаканчики, и мы отлично посидели в тамошней кафешке, и гид разумеется с нами)) Помню как я сидела там под сентябрьским стамбульским солнышком, любовалась Босфором и видом на Европу, и чувствовала себя абсолютно органично в этом месте. И была абсолютно счастлива в тот момент. Ну а потом мы нашей тепленькой компанией отправились осматривать Долмабахче. Было интересно и весело))
В то же время я обожаю самостоятельные путешествия. Когда сам планируешь маршрут, самостоятельно перемещаешься по городу, идешь туда, куда хочешь. В тот же Стамбул после той первой поездки я уже ездила самостоятельно, и мы больше никогда не брали никаких экскурсий. Но при этом я не исключаю ситуации, что мне снова может пригодиться там гид. Слишком большой и исторически насыщенный город. Самостоятельные путешествия с путеводителем - это замечательно, но и организованные экскурсии могут быть очень полезны и интересны.
В других странах или беру экскурсии, или путешествую самостоятельно - всё зависит от конкретной ситуации, от степени знания страны, языка, от наличия там друзей, родственников и т.д. и т.п.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

с покупкой билетов через автомат в Германии сложно, многие говорят... странно, что не нашли там англоговорящих или даже русскоговорящих

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну, дайвинг и рафтинг, если ты не профессионал, просто опасен без инструкторов
а вот снорклинг толпой я не люблю...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

пять человек - это не толпа, а компания). тут легко скоординироваться и учесть интересы.

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

Ну а больше 20-ти человек я, если честно, на экскурсиях никогда и не видела. Да и 20 человек не считаю толпой. Вот в метро - это да, толпа))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

ну если едешь в группе, то всегда приходится заренее учитывать, что интересы могут быть и разные. видишь, во многих случаях можно совместить интересы всех

люблю Кемер...

идешь по среднеоживленной улице в рабочий день - там проходили человека 3 - 4. среди них - ни русских, ни англоговорящих нетуристический центр.

люблю Кемер...

как раз в редких случаях... у нас программу мы формировали сами в тот раз,а такое бывает не часто обычно берешь групповой тур и все уже расписано...
у нас та поездка была учебная и только в свободное время были экскурсии, нам предлагали варианты, мы выбирали, кто что хочет и если набиралось нужное количество на оплату автобуса и т.п., то экскурсию нам организовывала встречающая сторона

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

автобусный тур - количество участников по количеству мест в автобусе, как раз человек 30 получается. А в метро за новыми знаниями никто не наведывается ), хотя вчера две группы туристов, кажется немцев, встретила )

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

Я никогда никуда не ездила с группой, и вряд ли поеду (может, на пенсии Как-то мне непонятно совсем, в чем смысл? С какого перепугу абсолютно посторонние люди станут моими "единомышленниками, которые тоже интересуются чем-то прекрасным"?? Интересы у всех разные, так же как уровень культуры и знаний. В группе тебе покажут и расскажут то, что посчитают нужным. Я не люблю, когда за меня решают, я люблю выбирать и решать сама Уже сам выбор самостоятельного маршрута - процесс, доставляющий удовольствие. Только в самостоятельном путешествии есть шанс почувствовать страну, город и т.п. В группе ты всегда турист. Сам по себе - ты путешественник. Звучит по-другому, не правда ли?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

автобус максимум 48 человек, а бывают двухэтажные - там до 56, если не ошибаюсь.

люблю Кемер...

да, путешественник звучит, конечно, иначе, чем "турист". интересно подмечено.

люблю Кемер...

с другой стороны слово "турист" в нейтральном понимании не имеет отрицательного значения.
"турист" означает то же, что и "путешественник". только происхождение корней латинское или русское.





люблю Кемер...

Я в автобусные туры, если честно, никогда не ездила. И наверное никогда не поеду. Я имела в виду немного другой организованный туризм))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Только в самостоятельном путешествии есть шанс почувствовать страну, город и т.п.
_______________
Не согласна. Почувствовать и полюбить город можно и приехав туда на экскурсию (организованную).

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

группа-группе рознь...имею печальный опыт..в Париж нас повезли на автобусную экскурсию группой человек в 50,все русские,гид- преподаватель немецкого языка.Умнейшая женщина,объездила весь мир,знает массу интереснейших вещей,но группа-это ужас-ужасный((( сказала,что через 2 часа встречаемся здесь и сразу едем на причал.там нас ждет теплоход и русский экскурсовод..надо ли объяснять что через 2 часа вся группа стояла и ждала 2-х идиоток? 3 дня мы были и все 3 дня эта пара наматывала нервы на кулак всей группе. В прошлом году ездили в Будапешт,гид -так себе,чаще всего был ответ "ой,я не знаю,но думаю..." жили не в самом городе,а на Балатоне,приехали в Будапешт, вот тут и началось: вы очень быстро идете,мне тяжело ходить,очень жарко,кое-как прошли по запланированным экскурсиям,затем 3 часа свободного времени на самостоятельные прогулки. Особо рьяные начали орать: мы хотим назад в отель,чего здесь еще делать,там хоть в озере можно покупаться... повбывала бы ) вот спрашивается,какого черта надо было ехать?

Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.

Почувствовать и полюбить город можно очень по-разному.
Представим себе отношение к Москве москвича и туриста.
даже разные москвичи любят "разные города".

люблю Кемер...

ты очевидно говоришь о группах бесплатных путешествий?

люблю Кемер...

а есть и такие группы?? а я до сих пор плачу за поездки,оказывается и бесплатно можно путешествовать!

нам местные сами предложили помощь в покупке билета в метро,как в Германии,Австрии и Италии,даже никого звать на помощь не пришлось...повезло наверное

места знать надо))

люблю Кемер...

мы были на наземной станции, где народу мало, практически глушь, хотя рядом полно зданий и проезжают машины.
на подземных станциях, где есть служащие и много народу - проблем нет, конечно. служащие сами подходят и помогают.

люблю Кемер...

я тоже люблю сама ездить, но в цивилизованных странах, где большинство знает английский язык хоть на минимальном уровне. в Еги, например, сама бы на экскурсии не поехала бы
не люблю, когда зависишь от группы (реальная потеря времени пока все соберутся-разберутся) и когда возят туда, куда совершенно не надо (в магазины какие-нибудь).

__________________
Кто здесь???!!!!!

я, как человек, долго изучавший французский, Париж знала прекрасно задолго до поездки ))) но это частный случай.
хотя, можно заранее полазить по форумам и посмотреть что смотрят там или сям, сделать себе маршрут и вперед.
в Париже я такой маршрут сделала, что мы за 5 дней с маман посмотрели и обошли весь исторический Париж, включая Эрмитаж Причем не было ни одной заминки, в т.ч. и с транспортом.

__________________
Кто здесь???!!!!!

единственное что меня напрягает это водят везде очень быстро,толком ничего не возможно посмотреть и сфоткаться..
в питер например ездили на выходные, днем мы ходили пешком по центру сами с картой в руках до самого вечера...а ночью взяли экскурсию на автобусе по центру обзорка и морская прогулка, ездили вообщем-то по тем же местам,где мы были днем, но такими темпами, что одним глазом только посмотреть ..5 минут тут 5 минут там...хорошо что днем сами походили там))))
а против толпы ничего не имею
зарубежом первый раз наверно лучше все таки с гидом., а потом уже можно еще раз самим поехать и долго гулять)))

Почувствовать и полюбить город можно очень по-разному.
Представим себе отношение к Москве москвича и туриста.
__________
С этим не поспоришь. Но под "полюбить" город я подразумевала, что у человека возникает желание приехать туда вновь и вновь. Пусть как турист.
И за один-единственный день, за одну-единственную экскурсию можно полюбить город навсегда. Почувствовать, что это "твое" место, где тебе комфортно. Я к тому, что совсем необязательно, что это должно случиться именно при самостоятельном путешествии.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

а что такое бывает? это кто ж бесплатно по городам и весям возит?

Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.

мы в Вене тоже долго маялись с системой выдачи билетов ,тоже наземная станция ,даже скорее "намостная" ) Нам студенточка помогла. А вот служащие нам ни разу не помогли,хотя нет, с переходом в метро в Милане помогли,как то хитро переходы с линии на линию устроены.

первый раз была "за рубежом" без гида....году в 1998
Вот и мне теперь не понять никак-зачем он нужен.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

шутишь?

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

+1

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

не такой уж и частный))
в России любили преподавать франсе на уровне))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

хы, а мы как раз в Вене разобрались быстро...

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Может и не частный, да
турки все удивляются, почему русские так Париж любят

__________________
Кто здесь???!!!!!

мне тут подруга посоветовала спросить,сколько в автобусе детей и где они сидят)))))))надо обнаглеть и звонить))

L'amore e come una guerra facile da cominciare ma difficile da finire H. L. Mencken

очень правильно))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Честно говоря мне особо похвастать нечем, я была в Тайланде и Турции на отдыхе. Мы брали индивидуальные экскурсии- мне нравилось, гид с тобой все рассказывает, поблизости от города мы сами ездили на машине, тоже не плохо. Все зависит от концепции отдыха, времени, состава участников. Вот надеюсь поехать с сыном в круиз Хельсинки-Стокгольм, очень мало времени и я решила ездить с группой, потмо что самостоятельно передвигаться с ребенком с таким временным ограничением я побаиваюсь и думаю создам себе больше проблем, а вот если бы я ехала без ребенка в любую страну или больше времени, скорее всего самостоятельно. Все бы изучила предварительно. Я не против групп и народа, но все по-настроению, никакой категоричности не буду высказывать.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

с группой чаще всего ограничен во времени и пространстве. Приходится постоянно оглядываться на часы, а это с отдыхом не очень ассоциируется

Окошки, балкончики сделаем

гы классика
обычно приличные фирмы предупреждают заранее обязательно туристов, если в автобусе едет детская группа
у нас чуть ли не под расписку было чтобы потом туристы не пищали
хотя детки вполне могут оказаться милыми и адекватными




люблю Кемер...

ну моя подружа попала -был тур "Париж и замки Луары" там диснейленд в принципе возможен ещё вместо замков...ну вот и было несколько неуправляемых дитЯть+сумашедшая мамашка...ей они порортили жизнь))Надеюсь,что в ПРГ с детьми не едут))))

L'amore e come una guerra facile da cominciare ma difficile da finire H. L. Mencken

предпочитаю везде самостоятельно,благо знание языков способствует

Танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая красивая попа! (с)

лучше заранее обрадую тебя - из россии в прагу с детьми едут целые паровозы, благо - все переезды короткие и стоит недорого

люблю Кемер...

Обожаю "толпу", много чего узнаешь, появляется много новых друзей, а главное, главное то, что есть с кем выпить

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

я не могу понять, чем пугает эта "толпа" - ведь это единомышленники, которые так же интересуются чем-то прекрасным, новым...
------
Ой, не факт, не факт. Считать единомышленниками людей, случайно оказавшихся с тобой в одном автобусе, чрезмерный оптимизм

Разница между мужчиной и мальчиком заключается в стоимости их игрушек(с)

единомышленниками я назвала людей, которые вместе пошли на экскурсию и смотрят на тот же объект одновременно и слушают того же экскурсовода.
почему раздражают люди, которые хотят узнать то же, что и мы? тем, что они в этот момент присутствуют рядом?



люблю Кемер...

Помимо самого факта приобщения к прекрасному, в экскурсиях присутствует составляющая - комфорт, который эти самые "единомышленники" частенько нарушают. Некоторым нравится сливаться с толпой, другие балдеют от одиночества - каждому свое.

Разница между мужчиной и мальчиком заключается в стоимости их игрушек(с)

понятно, спасибо, тонкая ниточка на сей раз оказалась прочным канатом
.
попутно - я не говорила "сливаться с толпой".
я хотела сказать, что присутствующие рядом люди ничем не мешают. они есть - и вроде их нет.

люблю Кемер...

ну к примеру мои родители без гида не смогут никак, языки не знают никакие и что к чему и как..

хм, ну я, например, английский не знаю. А остальное-куда ездила, обходилась поначалу разговорником. Хватало вполне.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

она вроде не из России едет))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

я бы в любом музее ничего не поняла. вижу, картина, скульптура красивая, но что к чему - непонятно, а там много интересного. изучать всё самой - ну это ж профессию искусствоведа приобретать. на это надо 5 лет в вузе))

люблю Кемер...

да полюбасу для детских групп автобусных Прага и вся Чехия привлекательна невысокими ценами и небольшими расстояниями

люблю Кемер...

у каждого -свое восприятие.
Я хожу, да и езжу часто.... "куда глаза глядят". А потом эти вопросы "поняла-не поняла" решаю по мере поступления.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

мне после посещения лувра надо было бы читать мифологию и историю искусств год.

ложка все же хороша к обеду.
а в лувре я бы провела минут 20, оббегала все залы с мыслью "вот тетка голая, рядом ещё люди стоят, вот мужик какой-то за столом сидит, пишет что-то, рядом тетки с младенцами, кувшинами какими-то, базарят, руками машут".

я поняла, для необразованных типа меня экскурсовод нужен.

люблю Кемер...

а я это воспринимаю, как повод вернуться.
Аналогично было в Дрезденской галерее. А все равно удовольствия масса, причем, я с дочкой была. Результат-куплена книга и не одна, были еще два раза, и поедем летом точно еще.
Не люблю, когда за меня "жуют". Сама способна пока еще)

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Ир, повод-то он повод, но нам надо с визой заморачиваться , а для этого отели, билеты, в посольстве переться и прочее.

люблю Кемер...

хы) ну только не эту стандартную отговорку!!

читаю ру-трэвел, полно народу делает как-то мульти.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

да, делают. за 300-400 евро. мне эта сумма - уже половина поездки, либо виза, либо ехать))

или на работе - я сама делала сотрудникам. я знаю многих, у кого многократка.
мне из нашего немецкого офиса ни за что не пришлют приглашку на многократную визу.
всё, я расстроилась, ушла плакать.

люблю Кемер...

ну сумма-это ж не на один раз !
Мда, вот немцам вашим надо в глаз дать. Пошли им свою фотку, где ты рыдаешь над заграном. Обидно, правда, когда еще и возможности "близко"(это я про визу по приглашению).

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze