Турция.ру - Место под солнцем! Отдых в Турции!

Все остальное
   >> Базар
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (Все)
Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 20:42
Сумки архив 

Каким отдаете предпочтение? Я последние 6-7 лет покупала исключительно в Стамбуле и кожанные. Но проблема в том, что менять хочется часто, а выбрасывать жалко. Отнюдь не бедная приятельница уже лет 10 покупает кожзам. Поносила - и выбросила. Вот тяжело решиться...

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2010/11/25 20:44
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

а я очень "прирастаю" к сумкам ))) заведи себе несколько и меняй периодически.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 20:49
Re: Сумки new [re: Kinalikuzu]архив 

Ну, несколько и есть - повседневная, event и классическая большая, когда беру с собой ноут. Но не могу же я их носить по 2 года.

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Jey
(бляха с мухой)
2010/11/25 20:51
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

почему не можешь носить по 2 года? типа не комильфо что ли? если сумка качественная и кожаная, то ей ничего не будет за 2 года

Любовь к себе превращает нас из жертв в победителей!!!

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 20:52
Re: Сумки new [re: Jey]архив 

просто надоедает + подкладка периодически из-за ручек-косметики грязная становится, а не постираешь.

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Jey
(бляха с мухой)
2010/11/25 20:54
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

Вика, у тебя косметика в сумке что ли валяется? для этого косметички есть! да и подкладки обычно не пришиты к дну сумки, можно вывернуть и постирать!

Любовь к себе превращает нас из жертв в победителей!!!

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 20:58
Re: Сумки new [re: Jey]архив 

Пришиты подкладки, а косметика в отдельном отделе-косметичке

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2010/11/25 21:07
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

очень часто тканевые сумки несильно отстают по цене от кожаных...Все от марки-брэнда зависит.
У меня разные есть. Есть кожаные, есть тканевые. Кожзам не признаю в принципе, поэтому не покупаю...
И вообще, Вик, лучше на джинсах сэкономить, чем на хорошей сумке, имхо.

_________________________________

Tigrenok82
(продавец сувениров)
2010/11/25 21:08
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

раньше (лет 5 назад) кожзам меняла каждые несколько месяцев. Сейчас успокоилась. Есть несколько качественных сумок из нат.кожи. Все равно меняю раз в 2 года. Вот на след.неделе хочу сумку купить, уже присмотрела Старые сумки хорошие из натуральной кожи отдаю кому-нибудь.

У женщин - все сердце :heart: , даже голова

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 21:16
Re: Сумки new [re: Tigrenok82]архив 

Я тоже отдаю, хоть жалко

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 21:17
Re: Сумки new [re: Guseva]архив 

Ну, в Стамбе кожзам хороший 70 дол., а кожа 150-200. Если я меняю раз в пол года, то разница есть. Но уговорить себя не могу

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2010/11/25 21:26
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

Я прошлым летом купила в Италии Ферре сумку за 120 евро. Да, со скидкой 70%, да, брэнд такой себе, но сумка из лаковой кожи, до сих пор как новая...
Сумка это сумка. 1 сумку в год за 200 долларов можно себе позволить, как по мне...
Но это я, конечно, я всегда была помешана на сумках...

_________________________________

Selli
(Дока)
2010/11/25 21:33
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

В принципе предпочитаю сумки из натуральной кожи, очень люблю замшевые. На бренды внимание не обращаю. Но в том году присмотрела одну сумочку из кожзама, но очень хорошего качества, ну очччч она мне понравилась. Купила и очень довольна осталась, но она уже потерлась, потому что я ее не снимая носила. А выкидывать тоже жалко :yar:



Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2010/11/25 21:33
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

Ой, я даже дольше ношу

__________________
Кто здесь???!!!!!

Selli
(Дока)
2010/11/25 21:41
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

Да, мне тоже в Стамбуле многие модели нравятся, кожа по очень доступным ценам можно найти. А вот в Анталии мою тетю все таки обманули, продав ей сумку из кожзама под видом кожанной, и по цене как за кожанную.



Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2010/11/25 21:41
Re: Сумки new [re: Kinalikuzu]архив 

хехе...у меня есть Gucci 7-летней давности. Еще с бамбуковой ручкой))) ношу 2 раза в год, но отдать или, тем более, выбросить жалко.
И еще есть штук 5 сумок, которым лет по 5 минимум...стоят себе на полочке в шкафу. Ждут своего часа)))

_________________________________

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 21:53
Re: Сумки new [re: Selli]архив 

Я тоже присматривалась, но что-то все не то...

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 21:54
Re: Сумки new [re: Selli]архив 

Ну, я в коже разбираюсь, так что обман не грозит ттт

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 21:54
Re: Сумки new [re: Guseva]архив 

о, лак - вариант

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Selli
(Дока)
2010/11/25 22:15
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

Я после нее тоже не видела таких сумок, чтоб "Ах!". Покупаю, что нравится более или менее. А та, что мне понравилась на сей раз, надеюсь дождется меня в сл.году в Стамбуле.



BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 22:38
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

я себе завела 4-е штуки, серую, черную, коричневую и коралловую, серую, черную покупала в Анталии, а-ля жильсандер, в принципе довольна, остальные на нашей фабрике в медведково, в которой отовариваются со всей Москвы, с кож.замом мне как то неуютно, а вот какие нить прикольные матерчатые, стильные, на лето, супер.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2010/11/25 22:45
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

ох.. не знаю. бывает качественный кожзам - от кожи не отличить. а бывает кожа..
у меня сумка Пьеро Гуиди. заявляют, шо кожа. а на вид - чисто кожзам какой-то.

Every woman wants to be a witch..

kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2010/11/25 22:46
Re: Сумки new [re: Guseva]архив 

это та, куда влезала бутылка вина и штопор?))))))))))))))

Every woman wants to be a witch..

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 22:48
Re: Сумки new [re: kuzu]архив 

так еще зависит, из какого животного кожа...

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 22:49
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

я из материи только на пляж ношу. А так отдаю предпочтения черным и красным

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 22:50
Re: Сумки new [re: Selli]архив 

Ну, они там часто ассортимент меняют...

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2010/11/25 22:51
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

не наю. на керзу какую-то похожа....

Every woman wants to be a witch..

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 22:54
Re: Сумки new [re: kuzu]архив 

часто кожа из свинки похожа на заменитель

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 22:55
Re: Сумки new [re: kuzu]архив 

мож в этом вся и фишка, вроде керза, а совсем не керза, а огого.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 22:55
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

кожзам и хочется поменять, а кожаную хочется поносить, так что экономии особой нет ) . Недавно в европейских магазинах обратила внимание на вполне качественные сумки, похожие на кожаные, написано на ярлычке - имитация кожи,по ценам не намного дешевле кожи, купить не решилась, хотя смотрелись оч прилично

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 22:58
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

коралловую кожаную купила в Мск? у нас такие производят? я хочу цветную сумку, но не знаю где в мск посмотреть (по разумным ценам)

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 22:58
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

у меня одна знакомая, обеспеченная барышня, с ног сбилась, искала сумку под сережки с бирюзой, в результате купила тааакую стильнючую сумку с офигительным цветом, но из кож. зама грит палки воручалки эти кожзамовые сумки, но после похода на мероприятие быстренько сплавила ее соседке.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 22:59
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

есть полосатые челночные сумки от кутюр

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 23:00
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

если в цене нет разницы, то выбираю кожаную

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 23:00
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

да урвала у нас на фабрике, хотела еще горчичную баульчиком, вспоминаю сижу, слезы из глаз и цена была хорошая, пока носилась за деньгами, ее слизали.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 23:00
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

знаешь, я тоже в прошлом году купила себе кожзам, фиолетовую в америке, оч цвет и все остальное понравилось, включая цену, народ нахваливал за красоту)) но конечно больше одного сезона не проносишь

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 23:02
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

вот именно, разница не большая. я думаю, это для "зеленых", кто кожу не признает, а сами вещи оч качественные и стильные, под кожу, но с любовью к живой природе )

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 23:03
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

значит, их ловить еще надо...

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 23:03
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

уууу, я за очь немалые деньги купила в турякии кожаную сумку, эти цуки, в ручки напихали картона, а сверху обтянули кожей, я не прочухала при покупке, но через 3-и месяца ручки посыпались, если б не мой муж с золотыми руками, которые эти ручки сам заново все перебрал, полностью заменил на кожаные, се сумке был бы кабздык.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 23:05
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

вот турки нехорошие редиски..

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 23:05
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

ну чтоб и модель нравилась и цвет такой сложный, неходовой был, нужно частенько позаруливать, но мне не сложно, у мя под боком она.

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2010/11/25 23:06
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

неееееееее. там фишка в цирковых лошадках, акробатах и ангелах))))))))))))))))

Every woman wants to be a witch..

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 23:07
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

ага

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Хурем
(арабская жена)
2010/11/25 23:10
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

у меня была та же история с Paolo truzzi

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Marbela
("Super Moderator")
2010/11/25 23:10
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

"...эти цуки, в ручки напихали картона,..." (с)
_______
Как перевести слово "цуки"?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 23:14
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

а сколько у вас в принципе стоит сумка типа портфель , женская, кож?

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 23:18
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

тип портфель не скажу, а коралловую баулом брала за 3800 р

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/25 23:20
Re: Сумки new [re: BUM]архив 

спс, буду иметь в виду

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

BUM
(Наполненная событиями)
2010/11/25 23:30
Re: Сумки new [re: Marbela]архив 

щуки, а ты о чем подумала?

Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2010/11/25 23:44
Re: Сумки new [re: kuzu]архив 

неееееееее, то бархатная была, тоже любимая...Но уже умерла, вытерлась вся((

_________________________________

RigaStyle
(Take it easy)
2010/11/25 23:54
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

аааааааа..сумки наше всё!Я свои не могу сосчитать.Ща в фаворе Ла Коста из плащёвке,Guess на запасном аэродроме м ещё одная любимая порвалась...все остальные на подтанцовке)

Не жалуйтесь на судьбу. Ей с вами может тоже не очень приятно...

kuzu
(I love Grida village!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
2010/11/26 00:19
Re: Сумки new [re: Guseva]архив 

да ты шо!!!! а какая сумка была!!!!!!!!!!! емкая))))))))))

Every woman wants to be a witch..

Хурем
(арабская жена)
2010/11/26 00:23
Re: Сумки new [re: RigaStyle]архив 

Я не люблю много, я люблю часто менять

Моей огромной любви
Хватит нам двоим с головою (c)

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2010/11/26 01:09
Re: Сумки new [re: Guseva]архив 

у меня неск. сумок ходовых, марки Барбара Милано ))) ну не убиваются и все тут. одну из них ношу наверно месяцев 8 в год. уже 3 года редко носимые есть, которые уже лет 5 живут.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Moonligt
(Жена Абрамовича)
2010/11/26 09:44
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

На сумках у меня начинаюцца помехи кажецца Уже есть сумки порядка 6 цветов и 33 размеров гыгыгы))) Обожаю замш - пачкается собака. Спасение - сейчас замш делают с лазерным нанесением рисунка - так я на днях купила себе сапоги и сумку Loriblu - комплектик встал в 25 тыщ, при том что на сумку скидка была 50% и на сапоги 20%
Вообще дешевые сумки не признаю. Сумка может быть и из кожзама, но при этом сделана должна быть так, чтоб по ней видно было что это не ширпотреб!


Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует! :crazy:

Alamoflame
(Серая Мышка)
2010/11/26 10:27
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

в последние лет 5 покупаю принципиально на дороже 2 000 рублей, т.е. 60 долларов. для синтетики и это дорого, но расея-мать наша.
в сад все дорогие кожаные, лучше менять каждые полгода.

люблю Кемер...

Moonligt
(Жена Абрамовича)
2010/11/26 10:32
Re: Сумки new [re: RigaStyle]архив 

Вот потаскалась я ща по сапогам и сумкам в Мск и офигела от цен на итальянцев! Интересно, они в Италии реально дешевле? Та же Фурла? Я когда то брала ее в Дьютике Милана - цен уже не помню
Тут к сумке Фурлы меньше чем с 15 тыщами и не подкатывай

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует! :crazy:

aksu07
(Пират из Бодрума)
2010/11/26 11:04
Re: Сумки new [re: Moonligt]архив 

в Италии Фурла дешевле все зависит от модели но разница начинается от 100 евро и больше мне только не очень нра качество их пошива их сумки у меня не задерживаются более, чем на два сезона ((( это при том, что я не ношу их каждый день



RigaStyle
(Take it easy)
2010/11/26 11:49
Re: Сумки new [re: Moonligt]архив 

про фурлу ничего незнаю-не заходила.Guess где-то 130 евро + -

Не жалуйтесь на судьбу. Ей с вами может тоже не очень приятно...

lemar
(турецкий шпион)
2010/11/26 12:32
Re: Сумки new [re: Alamoflame]архив 

в парижах уложишься в сумму и порадуешь себя )

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

ndfhm100
(КОНКЕРЕ)
2010/11/26 13:01
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

Терпеть не могу сумки (особенно после 2-х ограблений авто), всё необходимое таскаю в карманах

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

ndfhm100
(КОНКЕРЕ)
2010/11/26 13:02
Re: Сумки new [re: Alamoflame]архив 

Это ж скока авосек можно за 2 тыщи купить??? :obm: Не жалеешь ты себя :lol:

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Apelsin
(турецкий шпион)
2010/11/26 14:05
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

я так в Лондоне сумку купила ноунейм, только зашла в магаз - сразу влюбилась в дизайн. Даже когда продавец подтвердил мои опасения, что сумка не натуральная (смущала относительно низкая цена), не смогла не купить. Качество хорошее, народ удивляется, когда говорю, что не кожа, хотя внутри червяк точит, ибо считаю, что сумка дожна быть кожаной.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

alias
(İnci çiçeği)
2010/11/26 14:12
Re: Сумки new [re: Moonligt]архив 

Лориблу ты оч. дешево взяла )) за комплект 25 тыс это не деньги

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Apelsin
(турецкий шпион)
2010/11/26 14:58
Re: Сумки new [re: alias]архив 

не сыпь соль на рану - у меня в воскресенье второй заход в рандеву за зимними сапогами. Надеюсь, в этот раз с попупкой уйду.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

alias
(İnci çiçeği)
2010/11/26 15:14
Re: Сумки new [re: Apelsin]архив 

а я все зарплату жду :lol: тоже надо туда

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Apelsin
(турецкий шпион)
2010/11/26 15:27
Re: Сумки new [re: alias]архив 

у меня зарплата пришла- пока не закончилась, надо покупать )))
Кстати, в прошлый раз меняли Лориблу - мой размер на витрине стоял, принесли второй сапог - в голинице страшно жал. Они, конечно, предложили растянуть, но я решила, что за такие деньги нафик еще покупать всеми меряные сапоги

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2010/11/26 15:39
Re: Сумки new [re: Moonligt]архив 

эх, люблю я Loriblu ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

Alamoflame
(Серая Мышка)
2010/11/26 15:41
Re: Сумки new [re: lemar]архив 

дак в парижах подобные вещи продаются за 15 - 20 енотов

люблю Кемер...

Alamoflame
(Серая Мышка)
2010/11/26 15:42
Re: Сумки new [re: ndfhm100]архив 

всё о России думаю!

люблю Кемер...

alias
(İnci çiçeği)
2010/11/26 16:21
Re: Сумки new [re: Apelsin]архив 

аналогично

не люблю брать пару с витрины

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Kosh
(Блудница вавилонская)
2010/11/26 18:20
Re: Сумки new [re: Хурем]архив 

мне тут, на нашем форуме как-то сказли, что покупать сумки дешевле, чем твой месячный заработок не комильфо)))) но я все равно хожу с сумкой за 150 долларов, кожа, лаковая.... не меняю её уже год, наверное... хотя есть в запасе ещё и тряпочные и из заменителя

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Guseva
(Ресторатор - психиатор)
2010/11/27 00:09
Re: Сумки new [re: RigaStyle]архив 

на севере, не в туристических городах Guess от 80 евро. А в среднем 100-120

_________________________________

Moonligt
(Жена Абрамовича)
2010/11/27 16:04
Re: Сумки new [re: aksu07]архив 

а мои Фурлы так же хороши как и при покупке! Одной уже 4 года ( в Милане брала), второй года два))

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует! :crazy:

Moonligt
(Жена Абрамовича)
2010/11/27 16:05
Re: Сумки new [re: RigaStyle]архив 

Гэсс у меня есть одыН штук, и туфель пара одыН штук. Как то я к ним не ходок..В Гэсс в смысле.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует! :crazy:

Moonligt
(Жена Абрамовича)
2010/11/27 16:07
Re: Сумки new [re: alias]архив 

ну без скидок комплектик мне бы встал в 30 с лишним. Однако, не стоят они таких денег. И я ппп не купила без скидок Лориблю эту

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует! :crazy:


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

turkey.ru |Модератор | |