Турция.ру - Место под солнцем! Отдых в Турции!

Все остальное
   >> Базар
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (Все)
ElefantAndrey
(Дока)
2011/04/06 20:06
Нужен Сертификат на знание русского языка. архив 

Друг просил помочь. Турецкоподанный человек много лет живет и работает в России, есть вид на жительство, подходит пятилетка, можно оформлять гражданство. Из 5-ти критериев 2 завалил, грамматику и еще что-то. Но поскольку количество попыток и ВУЗов, где такие сертификаты дают не сильно ограничено, можно еще сдавать.
А может кто волшебные слова знает?

теперь я буду белым и пушистым

kosh
(Блудница вавилонская)
2011/04/06 20:16
Re: офф new [re: ElefantAndrey]архив 

эхххх
я уж порадовалась, думала, что какой-то новый закон вышел и без знания русского, например, на работу нельзя будет устроиться в Москве....
сорри, что не сдержалась, и не по сути ответила

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ElefantAndrey
(Дока)
2011/04/07 08:56
Re: офф new [re: kosh]архив 

видимо руководство страны начинает слышать...
сдать этот экзамен нереально....
даже русскому

теперь я буду белым и пушистым

kosh
(Блудница вавилонская)
2011/04/07 09:45
Re: офф new [re: ElefantAndrey]архив 

да ладно?!
ну, я про такие крайности не думала...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

all_1984
(kara melek)
2011/04/07 10:07
Re: офф new [re: kosh]архив 

50% может сдадут,наши в смысле)))
по крайней мере письменный очень тяжело, нереально знать всю грамматику в идеале. там же не просто смотрят на предмет разговорного русского.



kosh
(Блудница вавилонская)
2011/04/07 10:20
Re: офф new [re: all_1984]архив 

а я и не считаю, что 100% должны сдавать просто по нац принадлежности... но, конечно, чтоб в экзамене было основное нужно, типа жи-ши, хотя бы

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Apelsin
(турецкий шпион)
2011/04/07 10:25
Re: офф new [re: kosh]архив 

жи-ши это как раз не поинт для иностранца, ибо русская орфография - это жесть, неподъемная даже для многих нейтивов.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

unutulmus
(аниматор)
2011/04/07 14:15
Re: офф new [re: ElefantAndrey]архив 

стало интересно увидеть, что же это за экзамен.



Annie
(gönlüm İstanbulun havasında)
2011/04/07 14:39
Re: офф new [re: ElefantAndrey]архив 

Так было всегда ))) Помню эти подготовительные всякие тетради и учебники по практике в институте Пушкина )) а было это 12 лет назад уж!

Anya abla...

Annie
(gönlüm İstanbulun havasında)
2011/04/07 14:41
Re: офф new [re: unutulmus]архив 

Будете в каком-нибудь крупном книжном-загляните в раздел "изучение РЯ" - там сразу комплект экзаменационный увидите-можно эти тетради взять-полистать ))

Anya abla...

Annie
(gönlüm İstanbulun havasında)
2011/04/07 14:42
Re: офф new [re: Apelsin]архив 

На этом лишь делают акцент при обучении, но не долбят правила как у нас ))) Так же и с пунктуацией. В этом одно из отличий рки от обычного ря для школьников

Anya abla...

Flower
(археолог)
2011/04/07 16:31
Re: офф new [re: kosh]архив 

Муж уже Axирел в институте Пушкина каждый день по 6 часов русский учить.... говорит, что если б знал какой язык тяжелый, ни в жизнь бы его учить не стал. И жи-ши для него отнюдь не самая большая проблема.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

nata_by
(турецкий шпион)
2011/04/07 16:57
Re: офф new [re: Apelsin]архив 

имхо- не страшнее англ.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

all_1984
(kara melek)
2011/04/07 17:00
Re: офф new [re: nata_by]архив 

ты шутишь?)))) англ и рядом не стоит с русским...один из самых легких...имхо.



kosh
(Блудница вавилонская)
2011/04/07 17:03
Re: офф new [re: Flower]архив 

да я не про иностранцев
я про наших, которые не знают жи-ши

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

zayka
(турецкий шпион)
2011/04/07 17:08
Re: офф new [re: nata_by]архив 

русский - один из самых сложных для изучения языков

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


nata_by
(турецкий шпион)
2011/04/07 17:11
Re: офф new [re: all_1984]архив 

я про орфографию вообще-то

Мiнск - жыцця майго крынiца.

all_1984
(kara melek)
2011/04/07 17:19
Re: офф new [re: nata_by]архив 

тем более)) это нам кажется что легко.
а сколько исключений из правил,которые тупо надо вызубрить.
к каждому слову-проверочное.
столько всяких заморочек...
орфография ж связана с грамматикой..
короче мрак)))))
хуже наверно только китайский))



morrigen
(турецкий шпион)
2011/04/07 17:28
Re: офф new [re: all_1984]архив 

арабский еще не забывай

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

all_1984
(kara melek)
2011/04/07 17:31
Re: офф new [re: morrigen]архив 

в плане письма да!
и произношение тяжелое,но тут дело практики..



zayka
(турецкий шпион)
2011/04/07 17:40
Re: офф new [re: all_1984]архив 

ага, а граматика? жесть ваще, как по мне. 3 числа, куча заморочек с мужским и женским родами :obm:

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


all_1984
(kara melek)
2011/04/07 17:42
Re: офф new [re: zayka]архив 

я пока не изучала)) знаю только про рода..
но многие слова есть и в турецком. легче даже изучать теперь)



zayka
(турецкий шпион)
2011/04/07 17:45
Re: офф new [re: all_1984]архив 

я в универе учила. там много заморочек, плюс как обычно несовпадения в плане рода с русским, это путает. кроме единственного и множественного числа еще есть двойственное. и парочка томов глаголов типа неправильных ну и да, произношение. не по одному виду букв "д", "с", и еще каких-то, я уже не помню. давно дело было. сложно вобщем. но нет ничего невозможного

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


all_1984
(kara melek)
2011/04/07 17:53
Re: офф new [re: zayka]архив 

и куча диалектов арабского))
я еще слышала финский, тоже язык сломаешь..подряд по 6 согласных))



zayka
(турецкий шпион)
2011/04/07 17:54
Re: офф new [re: all_1984]архив 

ага, точно. мы когда учили, нам сказали, что нас с нашим литературным классическим арабским все равно никто не поймет, и мы никого :lol:

да, про финский тоже слышала, что жесть

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/07 18:10
Re: офф new [re: all_1984]архив 

да ужжжж. если граждане из бывших советских республик Средней Азии, которые учили русский в школе, и то часто сильно неправильно пишут (хотя и говорят сносно), что уж про иностранцев говорить... бедные они бедные с этим труднющим русским языком...

__________________
Кто здесь???!!!!!

all_1984
(kara melek)
2011/04/07 18:13
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

да че далеко ходить, русские тоже есть малограмотные.ошибка на ошибке в плане орфографии.



zayka
(турецкий шпион)
2011/04/07 18:20
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

тут еще и от способностей к языкам зависит. у меня мальчик знакомый есть, турок. учить русский приехал в универ, на подфак. с нуля абсолютного. начал говорить примерно недели через 2-месяц, сносно очень даже. хватал язык на лету, включая именно грамматику - падежи, числа, род и т.п. Проучился с сентября до апреля - на русском говорил очень хорошо, очень грамотно, но, конечно, с акцентом небольшим. Прошло уже года 3, уже не учится, живет в Туцрии, но все равно без ошибок пишет и говорит практически. Очень хорошо прям чувствует видно язык. Даже одну и две "н" всякие. Русские многие хуже него знают правила

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/07 18:24
Re: офф new [re: all_1984]архив 

да. встречается еще и когда слов мало знают (((

__________________
Кто здесь???!!!!!

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/07 18:27
Re: офф new [re: zayka]архив 

ну это редкость, конечно.
увидела тут в рекламе по 1-му спутниковому "куриННые окорочка"... уже третий день думаю

__________________
Кто здесь???!!!!!

zayka
(турецкий шпион)
2011/04/07 18:30
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

мда, если уже на таких каналах и с ошибками...

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/07 18:36
Re: офф new [re: zayka]архив 

я так понимаю, никто не проверяет.

__________________
Кто здесь???!!!!!

fistik
(турецкий шпион)
2011/04/08 17:21
Re: офф new [re: all_1984]архив 

Ну ладно, не преувеличивайте. Русский не такой уж сложный, не сложнее французского или немецкого. А орфография вообще элементарная. Затруднения вызывают только несколько правил. Ну и иностранцам орфографией вообще ни к чему заморачиваться.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

zayka
(турецкий шпион)
2011/04/08 17:26
Re: офф new [re: fistik]архив 

да ладно элементарная орфография. все эти одна-две "н", приставки с меняющимися глансыми и согласными, чередование гласных в корне, продолжать можно до бесконечности. это нам кажется легко, т.к. родной. на каждое правило больше исключений, чем слов, которые пишутся по этому правилу да и в том же немецком по крайней мере "как пишется, так и читается". а не как у нас - транскрипция слова "телевизор" -[тиливизар]

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


all_1984
(kara melek)
2011/04/08 17:30
Re: офф new [re: zayka]архив 

турецкие "пиривет" и "ты ги де" меня прикалывают)))
чисто разговорный легче конечно учится....



fistik
(турецкий шпион)
2011/04/08 17:33
Re: офф new [re: zayka]архив 

ну, и в русском языке орфография фонематическая - почти как пишется, так и читается . Правил чтения - раз, два и обчелся. Сравни с английской орфографией, а не с немецкой.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

zayka
(турецкий шпион)
2011/04/08 17:40
Re: офф new [re: fistik]архив 

хаа, англ фонетика даа, согласна. тут даже спорить не о чем. но у них если есть у слова корень, то он блин не зависит от того, какая буква идет после него; все эти наши суффиксы - чик/чек, которые тоже зависят от того, как изменяется слово в падежах. кол-во "н", которое зависит от кучи факторов- как то наличие приставки, например.

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 17:42
Re: офф new [re: all_1984]архив 

туркам сложно произносить две согласные подряд поэтому они и "разбавляют" ))))

hadi gel içelim

all_1984
(kara melek)
2011/04/08 17:44
Re: офф new [re: aksu07]архив 

да, это я заметила, у них плавный язык))
а вот Ы почему то тоже не всегда могут говорить,хотя у них тоже ведь есть...



aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 17:51
Re: офф new [re: all_1984]архив 

на "ы" как-то внимание не обращала) сейчас все больше по-турецки приходится общаться - как только узнают, что ты можешь хотя бы два слова связать на их родном, тут же переходят на турецкий ленивцы страшные ))))

hadi gel içelim

all_1984
(kara melek)
2011/04/08 17:58
Re: офф new [re: aksu07]архив 

один знакомый в мсн всегда просил писАть ему по-русски, именно буквы. учил усиленно, причем сам дома.достаточно хорошо щас знает. видимо таких крайне мало...
а в отеле одном как-то были 2 голландца,привезли с собой русско-голландский словарь :laugh:



aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 18:06
Re: офф new [re: all_1984]архив 

в Европе сейчас модно учить русский два-три слова обязательно кто-нибудь да знает )))))

hadi gel içelim

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/08 18:14
Re: офф new [re: all_1984]архив 

я так полагаю, у нас Ы более "открытая", в турецком Ы что-то между Ы и У.

__________________
Кто здесь???!!!!!

morrigen
(турецкий шпион)
2011/04/08 18:17
Re: офф new [re: fistik]архив 

http://www.rb.ru/poll/7/11.html

данные статистики говорят, что немногие могут на 8 вопросов ответить без ошибок)

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

fistik
(турецкий шпион)
2011/04/08 18:25
Re: офф new [re: morrigen]архив 

Это здесь при чем? Я про изучение русского иностранцами говорю. А не про вопросы ЕГЭ или другого экзамена.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 18:40
Re: офф new [re: zayka]архив 

хохо. Пустяки, а вот "франсе"....например, "боку"-beaucoup-много, очень....
Нравится? )))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

zayka
(турецкий шпион)
2011/04/08 19:01
Re: офф new [re: Bien]архив 

Ир, ну я еще раз говорю, что больше не о фонетической стороне речь идет. а о том, что в русском много изменяющихся букв. то же "боку" как написано, так и написано. и не появится там лишних букв, и не пропадет, в зависимости от того, есть за или перед ним какое-то слово или нет.

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 19:09
Re: офф new [re: zayka]архив 

учила французский?
сложный язык, чтобы ты не говорила. Могу еще чешский предложить, со всеми исключениями.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 19:11
Re: офф new [re: Bien]архив 

говорят, что страшнее венгерского в Европе нет )))) а чешский сложный? когда начинала учить, но дальше двух первых уроков не пошло

hadi gel içelim

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 19:23
Re: офф new [re: aksu07]архив 

согласна насчет венгерского. Ну и финский туда же)))

Чешский не сложный на первый взгляд, но писать на нем.....произношение опять же-без слуха музыкального-оч.сложно.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 19:27
Re: офф new [re: Bien]архив 

с произношением, мне кажется, в любом языке сложно и не всегда от слуха зависит


hadi gel içelim

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 19:34
Re: офф new [re: aksu07]архив 

в чешском именно от слуха, очень много "тянут"

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

kendi
(AQUAMARİNE...)
2011/04/08 20:03
Re: офф new [re: zayka]архив 

Я учила английский, французский, эстонский, турецкий. Самая сложная фонетика у французского: половина букв вообще не читается, а вторая читается не так как пишется. По сложности грамматики - наверное эстонский - там 14-ть падежей))) куча времён и прочего))).
Дочь учила английский, эстонский, немецкий, и японский.... Ну японский - вне конкуренции))) Но по её мнению грамматика самая сложная у немецкого.

60.5м sualtında

kendi
(AQUAMARİNE...)
2011/04/08 20:05
Re: офф new [re: Bien]архив 

Ооо!!! французский в смысле фонетики по-моему самый звиздец, ну может еще китайский не лучше)))

60.5м sualtında

kendi
(AQUAMARİNE...)
2011/04/08 20:08
Re: офф new [re: all_1984]архив 

Для голландского нужно хорошо выпить что бы язык заплетался и икота началась))))

60.5м sualtında

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 20:12
Re: офф new [re: kendi]архив 

а мне французский не кажется сложным )) обычно через какое-то время слова интуитивно правильно начинаешь читать главное практика

hadi gel içelim

all_1984
(kara melek)
2011/04/08 20:18
Re: офф new [re: kendi]архив 

о да, я наслушалась достаточно в тот раз, особенно букву "р"..я даже произнести так не могу,как они..хриплая такая Р. я там в словаре пыталась прочитать голландские фразы,вот они поржали))



zayka
(турецкий шпион)
2011/04/08 20:22
Re: офф new [re: Bien]архив 

ладно, ладно, молчу. с вами всеми спорить себе дороже а спор ради спора я не жалую. я с франсе не знакома. )

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...


Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/08 20:37
Re: офф new [re: aksu07]архив 

у меня во французском одна проблема была - трудно запоминать рода, они ж с русским вар-том не совпадают ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 20:58
Re: офф new [re: kendi]архив 

китайский не учила, только "нихао" и знаю)))
А вот франсе-нас полгода третировали только(!) произношением. Зато и "о" открытое и носовое и "р" гортанное я сейчас запросто, носители хвалят именно произношение, хоть и слов уже помню мало. И интонацию в предложении помню...))
Я тоже считаю , что сложный язык, один из сложнейших....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 21:22
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

тоже с практикой приходит сказала я как специалист ))) я так и не начала говорить - пишу, читаю, перевожу, даже разговорный понимаю, но... говорить, только в минуту сильного волнения ))))

hadi gel içelim

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/08 21:24
Re: офф new [re: aksu07]архив 

я фр. учила с 4 класса в школе и по 2 раза в неделю с репетитором. лет до 18 кажись. и все хорошо, но эти рода... всегда в них сомневалась ))))

__________________
Кто здесь???!!!!!

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 21:26
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

я только год на курсах прозанималась и бросила ((

hadi gel içelim

kendi
(AQUAMARİNE...)
2011/04/08 21:32
Re: офф new [re: aksu07]архив 

Точно так же как и в английском. Но это уже практика переходит в интуицию. Но слова это одно, а фразы составлять, там же одно лепиться к другому, ударения в предложении и т.д.

60.5м sualtında

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 21:37
Re: офф new [re: kendi]архив 

ой, а мне так это сцепление нравится )) офф ностальгия началась. пойду учебник полистаю ))

hadi gel içelim

kendi
(AQUAMARİNE...)
2011/04/08 21:44
Re: офф new [re: Bien]архив 

Нихао и я знаю. Я уже писала, что у дочки учительница японского языка не зачла работу китаянки по китайским иероглифам, та писала иероглифы не в том порядке: по китайски а не по японски))) У японцев три алфавита, один из них китайский. У китайцев один - но там иероглифов больше... Короче мрак((((

60.5м sualtında

Marbela
("Super Moderator")
2011/04/08 21:52
Re: офф new [re: kendi]архив 

Карочи, приезжай в наш универ, за пол года буш знать японский и китайский.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/08 21:53
Re: офф new [re: aksu07]архив 

ну год для фр. - это очень мало ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 21:55
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

с нашей преподавательницей год за три шел ))))) а вообще для любого языка целой жизни мало я вот и русский никак не освою полностью все со словарем письма пишу )))

hadi gel içelim

Marbela
("Super Moderator")
2011/04/08 21:59
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

Разговорный, вполне можно хорошо выучить за год.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/08 22:07
Re: офф new [re: Marbela]архив 

да, разговорный можно осилить за год, если плотно заниматься. а вот полностью грамматику, чтобы правильно... нереально наверно. или нужно иметь какой-то особенный талант.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Kinalikuzu
(suskun halüsinasyon)
2011/04/08 22:08
Re: офф new [re: aksu07]архив 

ой, русский ваще трудный )) в школе учишь-учишь, а потом чонить забыть можешь ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

Marbela
("Super Moderator")
2011/04/08 22:11
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

На грамматику понадобится не менее 2 лет, я есть так думать.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/08 22:13
Re: офф new [re: Kinalikuzu]архив 

из школы я по-моему только про жи-ши "вынесла" ))) другого уже и не помню все-таки русский самый красивый язык имхо жаль, его все больше и больше поганят

hadi gel içelim

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 22:34
Re: офф new [re: Marbela]архив 

минимум полгода на произношение+интонация ))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/08 22:36
Re: офф new [re: aksu07]архив 

насчет красоты -не знаю, а богатый-точно.
Печалит, я так привыкла думать по-чешски, что часто не могу слово подобрать, чтоб так же "в точку" было. И это меня когда-то на жур.фак рекомендовали(((

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

lemar
(турецкий шпион)
2011/04/08 23:14
Re: офф new [re: Bien]архив 

не переживай, ты и сейчас вполне точно выражаешь мысль )

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Lida83
(турецкий шпион)
2011/04/09 02:02
Re: офф new [re: Apelsin]архив 

Ален, ты КПДС русча на сколько баллов "сдала" ? ))
у меня 95 вышло)))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/09 11:16
Re: офф new [re: Bien]архив 

нормальная реакция мозга - то, что мало используется, откладывается на "дальнюю полку" или забывается )) грустно, но не смертельно

hadi gel içelim

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/09 11:20
Re: офф new [re: aksu07]архив 

да, нормально, конечно. Но язык жалко. Стараюсь читать классиков, но мало, видимо. Вот интернет. А личное общение...язык хороший у 1(!) человека, с остальными-хуже( многие так же и разговаривают-заимствуют чешские слова для более точного определения. Эх.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Bien
(турецкий шпион)
2011/04/09 11:23
Re: офф new [re: lemar]архив 

хех, спасибо. Но хотелось бы не потерять то, что было. А все чаше себя ловлю на том, что при разговоре с русским клиентом судорожно ищу синоним слова....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

aksu07
(Turk Hava Yollari)
2011/04/09 11:31
Re: офф new [re: Bien]архив 

мне кажется, чтение в таких случаях мало спасает нужна разговорная практика и, да, с правильно говорящим ))

hadi gel içelim


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (Все)
Просмотреть ВСЕ Ветви*Отображение Ветвями
Перейти на

turkey.ru |Модератор | |