именно это в последнее время слышу от многих знакомых от 25 до 35, все они довольно неплохо устроены, образованы, так или иначе делают карьеру. Однако же продают квартиры, собирают семью и устремляются в поисках счастья в Европу и Северную Америку.
Это общая тенденция или только вокруг меня такое сообщество образовалось? А Вы бы "свалили" и куда?

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

У меня среди знакомых также. Я уже не хочу никуда валить - мне и тут неплохо) Планируем купить дом в Испании/Италии - но не для пмж. Я свое уже отжила за пределами, больше не хочу

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

с Украины сейчас многие именно "валят"...власть нынче у нас такая.
Всегда была противницей эмиграции, но сейчас начинаю все больше понимать молодых людей, желающих прожить свою жизнь нормально...не боясь за себя, свою семью и детей.
Сама бы уехала только, как говорится, по семейным обстоятельствам...а так, ради улучшения качества жизни, вряд ли.

_________________________________

Ага, пусть валят, в Европах их очень ждут
Нет, не "свалила" бы, мне и здесь не плохо.
Сваливают - неудачники по жизни, умные люди и у себя недурственно могут устроиться.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Молодец, отличные планы!

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Сложно назвать неудачником человека с двумя высшими образованиями и американским МБА, несколькими профессиональными сертификатами, который переехал с женой в Москву из Владивостока, устроился по специальности в крупный финансовый институт, обзавелся тут "движимостью" и недвижимостью. Мне кажется, он более чем заслуживает уважения за свои достижения

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

твои знакомые чм аргументируют: больше профессиональных перспектив или жизнь спокойнее без потрясений?

дача в Италии- чудесно

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

а хотела бы, чтобы ребеное уехал себя попробовать "там"?

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да, тоже заметила в последнее время такую тенденцию. Люди, которым по российским меркам и тут неплохо живется, именно "сваливают". Если голова на плечах, образование, возможности и здоровье позволяют - везде неплохо устроятся. ИМХО, за границей в некоторых странах куда более широкие переспективы и общество другое, вот потому и едут.

Her bildigini soyleme ama, her soyledigini bil.

людям хочется качественной жизни. а она не ограничивается квартирой в ЦАО Москвы, хорошей машиной и высокой зарплатой. потому и уезжают, думаю

Как раз умные и уезжают, а неудачники остаются, потому что неудачники.
Пример из жизни, у подруги муж,сдал экзамен в Бельгии по оборудованию Cisco и уехал в Бостон с семьей, там они родили еще двух детей, купили дом у каждого машина, подруга не работает занимается с детьми, о чем еще мечтать, в Россию возвращаться и не думают!
Ну и в чем парень неудачник!?
Другая моя подруга в Стамбуле живет, муж турок, говорит, что там она спокойна за сына, в Москве нет!))

Inferna

Думаю чувствует нестабильность, вот и сваливает.
Да пусть поедет, попробует "сладкий" хлеб Европы, хто же может помешать.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

я вот пытаюсь понять- это от нашего вечного русского представляния, что "там" лучше (читай едут в поисках лучше доли) или от опасения, что здесь все так зыбко, что и планы строить страшно (недоврение к своему государству). мне кажется, что это пока не то поколение, которому весь мир - одно пространство. Ведь тогда бы не звучало слово "валить"

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

то есть едут за органической едой?

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Так устраиваются - единицы, реально умные люди, а остальные существуют также как и дома.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

то есть ты полагаешь, что, когда чевствуешь нестабильность, надо оставаться и ждать пока грянет гром?

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Скорее всего от опасения.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Я считаю, что каждый вправе выбирать то, что для него лучше.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

и это тоже, наверное а еще за спокойствием, уверенностью в своей безопасности, подальше от хамства, от беспредела властей... еще есть что-то, наверное, но это в голову сейчас пришло

а я думала,что "сваливают неудачники"

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

то есть все, кто здесь живет, - реально лузеры?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Я не отказываюсь от своих слов, сваливают именно неудачники. Успешный человек, в состоянии счастливо устроиться на своей родине.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

мне кажется, даже если человек и набьет шишек за границей, где его не ждали, хотя бы мышление у него расширится, мировоззрение поменяется, новые горизонты для себя откроет. ИМХО, многие, пожившие за рубежом, знают цену жизни и ценят то, что есть. Не все, конечно.

Her bildigini soyleme ama, her soyledigini bil.

я просто интересуюсь, Латвия твоя родина или все же Россия/Украина/Белорусь?

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

50% тех, кто уезжали в Европу уже вернулись в Латвию. Хорошо там - где нас нет.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

систа, вопрос "валить" или "оставаться, по-моему, так остро только у нас стоит. По-моему, каждый имеет право жить (или попробовать пожить) так и там, где ему хочется. Лузеры - виннеры здесь не при чем

попробовать можно не рубя концы...сейчас есть множество способов это сделать. Да, хотела бы, чтобы попробовал там поработать и имел возможность сравнивать. И уже тогда решать, где его место.

_________________________________

Вообще то не отвечаю на личные вопросы, но для тебя, Нинуль, сделаю исключение.
Я этого не скрываю, Украина моя Родина.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

меня просто удивил твой недавний комментарий и заставил задуматься
получается, ты сама живешь не на своей Родине

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

зависит от того, кем уезжали работать. имхо, возвращаются те, кто горничными, официантками и на рецепцию ехал. Еще медработники, но у них специфика сложная. Юристы, финанситы и инженеры ( с хорошим образованием и опытом),если и возвращаются, то только на временные контракты в иностранные фирмы.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Мало людей на планете по тем или иным причинам живут не на своей Родине?
Кто-то запретил свободу перемещения граждан?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

ой, Марбелыч, а чего не на родине-то? легко любить ее издалека, да?

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

вот именно, где "его место", потому что есть такой факт как "совпадение" менталитета , культуры и тп. Я встречала много людей, которые жили и успешно, и средне за пределами своей страны - большинству это дается непросто. Финансовое благополучие - это одна из составляющих, есть люди, страдающие , к примеру, от "не своей" еды , как ни странно это может звучать, а есть те, кому комфортно и чудесно. Кстати, перестроиться на жизнь в чужой стране проще в молодом возрасте
Буквально недавно разговаривала с одним мужчиной лет 35, живет в центре европы, с работой, деньгами проблем нет, русская жена преуспевает также, но в их паре он тянется в Россию, скучает ужасно, хотя жена довольна там.

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Во-первых - не Марбелыч, а Марбела.
Во-вторых - не будем переходить на личность.
В-третьих - когда, почему и как я оказалась вне Родины - обсуждению Не подлежит.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

ну кто ж про себя признается, что он неудачник!

Baby you've been going so crazy...

Неудачник тот, у кого муж бывает дома 2 дня в году.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

переходить на личности - последнее, что я бы хотела делать
Но и тебе в этом случае не помешало бы быть корректнее при развешивании ярлыков типа "неудачник", чтобы случайно самой под него не попасть

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Это общая тенденция или только вокруг меня такое сообщество образовалось? А Вы бы "свалили" и куда?
------------
1. Если верить СМИ, то это уже тенденция, причем процесс набирает обороты.
2. Однозначно ответить трудно. Каждого человека удерживают здесь некие "цепи" и выталкивают отсюда некие "силы". И всё это накладывается на конкретную личность и изменяющиеся условия жизни. Т.е. это сложный процесс с неопределенным финалом. Я лично для себя предполагаю, что уезжать надо, а получится или нет - жизнь покажет. Приоритет страны выезда - США.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

тю)))) какой толстый наброс на вентилятор

Baby you've been going so crazy...

как всегда четко и по делу спасибо за реплай, ну и удачи!


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Апельсин, мне параллельно мнение софорумчан, главное, что я сама о себе думаю.
Повторю много-много раз, именно Неудачники покидают свою Родину если это не: замужество\женитьба, учеба, продолжительная командировка.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

несколько месяцев назад как раз читала аналитическую статью на эте тему. олигархи и прочие богатеи уже давным-давно обзавелись недвижимостью за границей на случай ПМЖ, сейчас этим стал активно заниматься средний класс, единственная причина - недоверие росс. государству.

сама я бы свалила с превеликим удовольствием, но мое образование никак не позволяет работать за границей, а мыть полы меня не привлекает. в то же время сделаю все от меня зависящее, чтобы мой ребенок не жил в России

и я с этим согласна.вообще считаю,что ностальгия по Родине и русским березкам сильно преувеличена русскими классиками.береза,она как сорняк,растет везде,хоть обобнимайся.мне как то пальмы ближе а уезжают люди либо по семейным обстоятельствам,либо потому что влюбляются в другую страну(как я).а некоторые просто пытаются спасти собственные финансы,как,например,мои знакомые,которые чувствовали себя в Москве прекрасно,работали всю жизнь как ишаки,а теперь вынуждены сотрудников в неоплачиваемые отпуска отправлять,т.к.московское правительство не дает нормально работать.вот и перетаскивают сюда свои деньги,и ищут возможности открытия бизнеса за пределами РФ.хоть и не хотят на ПМЖ перебираться,но детям наследство оставить надо,да и растить их еще...

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

Как поживает наша духовка?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

я скажу одно...плохо это, конечно, но что я, что ребенок мой(не смотря на то, что 9 лет учился в школе с сильными украинскими традициями) Украину "своей" страной не считаем...то есть уехав, мы вряд ли заскучали бы за едой, песнями-плясками, "мовой" и тд. А возможно, мне только так кажется и все это обострилось бы при переезде...
Пусть учится и пробует. Главное не бояться перемен, надо искать и обязательно найдешь!)))

_________________________________

Приоритет страны выезда - США.
**********
если в посольстве сша сидят такие же гугленыши как на этом форуме, не видать тебе визы)) им точно не понравится твой приоритет выезда.

Baby you've been going so crazy...

влюбилась в Мармарис? А Расскажи о себе? как давно ты там? чем занимаешься? Семья.. дети..?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Очень хорошо и умно ответили !!! +100

или влюбляются в кого-нибудь))))

молодежи - ездить, присматриваться, пробовать свои силы - однозначно!!!

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

не,ну действительно,добрее надо быть.те,кто уехал,не орут ведь на весь форум,что живущие на Родине-лоооохи.каждый сам выбирает для себя.я же не виновата,что родилась в России,хорошо,что вовремя нашла комфортное место для жизни,хотя в Москве была тоже неплохо устроена.но я хочу просто спокойно жить,а не выживать.мне приятней вдоль моря пройтись,чем в метро давиться или в пробках стоять.моя мама переехала в Мармарис в 58 лет,поехала паспорт менять в Россию,воет,хочу домой,мне тут не нравится.так что не надо чморить тех,кому за границей хорошо.это не корректно.

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

Ну это уже некрасиво ((((((( это же личная жизнь другого человека (((

Если у меня не хватит ума получить визу в США, то значит мне тут самое место

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

вот лузер ты, Танька. А если этого не понимаешь, то лузер вдвойне! И я тоже, впрочем

эээээт да. а ты, помнится, грин кард интересовался. пытался?

Baby you've been going so crazy...

на предупреждение уже наговорила сегодня...

_________________________________

У нас просто катастрофически уезжают. Но чаще уезжают все-таки люди у которых здесь что-то не получилось. Уезжает молодежь без образования, считая что там больше заработают. К сожалению, не очень многим удается устроиться хорошо.
Конечно уезжают и достаточно успешные люди, но они наверное все-таки едут не просто так, а по приглашениям в конкретные отрасли.
Я бы наверное могла уехать, но пока этот вопрос не актуален.

а что умного в рассказе о жизни других? как оно там на самом деле - не каждый то и расскажет. Понимаю еще по своему опыту написать.. но про кого-то? хммм.. аргумент сомнительный

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

это юзер никогда ничем красивым не отличался, чему удивляться?

Baby you've been going so crazy...

вот-вот-вот.
За деньгами едут как раз в Москву.....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

я тут 10 лет,раньше гидом работала,в прошлом году купила квартиру,продав российскую.теперь отель арендовала,решила начать работать на себя.из семьи тока мама и собака,тоже любители Марма ,теперь еще и любимый человек. ну а дите к Новому году ожидается

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

и это тоже правильно ......

именно. у меня как раз наоборот - куча иностранцев временно пребывающих в Мск с целью заработать. Тут легче.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

заработать-то? безусловно.


Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

здорово
поздравляю

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Думаю, что для выезда мне надо 4 составляющих=хорошая бизнес-идея+материальные предпосылки для старта+хороший разговорный язык+формальный (или неформальный) вопрос получения визы. И не случайно я ставлю получение визы именно на 4-е место.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

оооооооооооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(малчык, гыгы)

да ващщее,лохушки мы с тобой.и всем остальным передать надо,а то расслабились тут под солнышком турецким.спасибо,люди умные разбудили

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

о том и речь. каждый преуспевающий хочет защитить себя и свою семью крепким "тылом" там. а зарабатывать, если считает, что пока заработал недостаточно- здесь.

Baby you've been going so crazy...

я тоже слышала от многих эту тенденцию....причём довольно успешные и обеспеченные люди. И в основном не довольны не тем что денег мало, а в том что страна идёт в тупик с путинской политикой. Заработаны кучи нефтедолларов, но развития страны - ноль... ни инфрастуктуры, ни нормальной медицины, криминал везде и всюду, от низов до верхов.За последние 10-ть лет страна катится к моральному разложению. Всюду неприкрытое воровство, мздоимство..По крайней мере мне так обьясняют. Некоторые считают что 90-е были хоть и тяжёлые , но лучшие годы для России...Даже если ты живёшь хорошо, но вокруг тебя нищета и криминал, то никакое благополучие не радует... да и для детей хочется что бы жили в нормальной обстановке, а не за высоким забором для богатого гетто.
Я вот как приезжаю в Россию, так сразу понимаю... что вернуться сюда уже никак не хочу. В моём родном городе провели по всем домам интернет по велению Медведева, но асфальт на улицах 40-летней давности, дома не ремонтируются не реставририуются памятники, не строится ни новых школ, ни бассейнов, ни стадионов...город живёт с тем что было построено в годы советской власти. хотя вот народ вроде и небедно живёт, вроде все при хороших машинах, квартирах, а на улицах - страх божий(((
И еще, вот говорят не место красит человека, а человек место....Я вот живу в маленьком городке, у нас 95% населения русские, но в городе чистота, народ клумбы под окнами делает, нигде бумажки не валяются, никаких собачьих какашек на дорогах,никто не пьёт посреди города пиво из горла, никто не ходит пьяным шатаясь по улицам....народ ставит если стеклопакеты, то одного типа что и у всех, не стараясь выделится....вроде живут те же русские люди..Приезжаю под Питер, окна в домах кто во что горазд, на улицах помойка, мужики пьют пиво на углу у магазина, о клумбах и цветах даже не слышали, на тротуарах лузга от семечек.... всё те же русские люди.
Поэтому наверное уезжают те кто мир повидал, и сравнил...


60.5м sualtında

пока заработали - обросли связями, знакомствами, друзьями.. потом [цензура] вытуришь. и так многие. Мск засасывает..Только климат жесть И лично нашу семью именно этот момент угнетает в России.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

приоритеты расставлены правильно, я считаю

Baby you've been going so crazy...

меня тоже это угнетает...не то слово прям!

вот именно, что твои знакомые иностранцы едут в РФ временно, дабы заработать деньги. заработают и вернутся обратно. у нас вон пол офиса таких немцев. в своем Гамбурге они рядовые архитекторы с рядовой зарплатой, а в РФ "высококвалифицированные иностранные специалисты" с уже совершенно другой зарплатой. но тем не менее никому из них и в голову не придет остаться здесь жить навсегда.

а среди русского населения тенденция оттока на запад именно на ПМЖ. чтобы устроиться там самим и устроить достойное будущее своим детям. ну ты сама все отлично понимаешь, ибо как я помню, ты тоже не фанат существующего в Раше медвепутовского режима.

ага,малчык,видимо куды деваться,прорицателям виднее гыыы

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

слуш, я тебя поздравляю. Хотя ваще в таком состоянии не представляю ))

зы. может, она в моем кофе тебя увидела? ))

Не только наговорила, а уже получила

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

что есть то есть.....

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

А возможно, мне только так кажется и все это обострилось бы при переезде... (с)
_____
Это так, мы не ценим то, что имеем.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Конкретно, о каком человеке идет речь?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

+1

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Но чаще уезжают все-таки люди у которых здесь что-то не получилось. (с)
____
Совершенно верно.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

спасибо за ответ, многое прояснила.
Я каждый вечер возвращаюсь домой через свой двор (обычный московский двор без охраны и забора), где на детской площадке, вместо ребятни, сидят группками и до поздна глушат пиво граждане разного пола и возраста. В эти моменты мне кажется, что эту страну уже ничего не спасет, особенно, если учитывать, что другая ее часть, образованная и так или иначе успешная, ищет пути "свалить"

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Могу сказать все это и о твоем персонаже.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

да мне в этом году она 2 раза это говорила,так что все совпало.а тебе рановато еще,ты пока своего суженного не встретила директора Мармариса сначала отшей,ловеласка

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

Правильно мыслишь!

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

я уже себя практически бью по рукам, когда они тянутся к компу, чтобы найти свежие новости в инете. ибо после этих новостей просто хочется удавиться.

так что я завидую тем, кто не побоялся трудностей и все-таки свалил отсюда.

н-да, какие-то неутешительные выводы

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

гыыыыыы, вон, некоторые говорт, что туда уезжают неудачники. Действительно, такая неудача выиграть гринкарту.. просто ужас )))))))))

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

приоритеты разные. Меня зарплата не удержала. А была очень хорошая, и головной боли не было такой, как здесь.


Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

поздравляю и желаю дальнейших успехов!

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Инетересно... а все кто не пытается не успешные и не образованные?
Страну не спасет не то , что пьяные пьют на детской площадке, а то что нам пофигу, что с ней будет с этой страной.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

ааа, ну тогда ладно. Вернусь, схожу к ней еще раз.
директор Мармариса слишком велик и прекрасен, после него глаза ни на кого не смотрють ))

"нам пофигу, что с ней будет с этой страной"
______________________________________
это призыв на баррикады? прям в стиле некоторых форумчан))))

мне ребенка растить еще, так что я пас. не хочу в тюрьму после баррикад или на больничную койку.

нет, конечно. Я только говорила о том,Ч то в моей окружении тенденция к отъезду как-то всех разом обуяла, и , вроде, едут не от самой плохой жизни - и образование есть, и работа, и в личной жизни все ок, но ведь что-то гонит отсюда. Вот и пытаемся в реплаях понять- что.

Я могу честно сказать, что не верю в возможность изменить что-то. Часто сталкиваюсь сэтим не только в быту, но и в работе... Вот хотели делать проект теплосетей в одном из северных регионов, где вот-вот все лопнет. А Губренатор, чтобы лавры спасителя региона от холодов не достались врагу- мэру, проект зарубил. Теперь не понятно, перенесут старые теплосети зиму или нет, а мерзнуть-то простым людям. И так во всем

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Как можно променять Москву на Мармарис, что делать в деревне Мармарис осенью - зимой?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Пока государство не сменит политику, не начнёт развивать инфроструктуру, не подтянет нижние слои населения хотя бы до уровня среднего класса, и будет закрывать глаза годами на таких ка Лужков, нормальные люди будут пытаться уехать, не потому что есть хочется, а потому что дышать свободней хочется.

60.5м sualtında

Нет это не призыв, это вопль души. В провинции никаких баррикад нет и не было уже давно. У нас тоже дети и мы живем в ЭТОЙ стране.
Я лишь вопрос задала про тех кто не "валит".

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

а что же ее спасет?

про инфраструктуру я вот тут писала во второй части реплая http://papa.turkey.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=bazar&Number=3501783&page=0&view=collapsed&sb=5


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Ничего тут не поймешь из реплаев, я согласна с высказыванием, что каждый живет как может и как хочет, у нас тут радикализма в мнениях похлеще чем где-то. Каждый может высказаться дай боже. Так если мы даже на несчастном форуме в интернете готовы расцапаться лишь потому что мнения разные, что уж о судьбе страны говорить.
Про чинуш- засранцев согласна. Ужасно это все.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

видишь ли как раз потому пьяные и пьют, что пофигу не только им, окружающим, но и государству.
Пока не изменится государственная идеология и политика, всем будет по фигу(((

60.5м sualtında

Мне не пофигу, и идеология и политика тут не при чем. Я вообще из поколения, которые называют "потерянным". Моя идеология- это благополучие моей семьи. Стараюсь ей и следовать. А пили всегда и в прекрасные 90 е и в советское время. Я вообще не понимаю как те времена можно вспоминать как что-то хорошее. Ой я наверное вообще замолчу, это не та тема куда надо было влезать мне.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Ой, а в какой стране не пьют, в Прибалтике, Турции... нет алкачей? Ой, народ, ну не смешите меня.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

лично я ни в однйо стране не видела, чтобы в 8 утра на детской площадке уже "как на посту" сидели "хорошие" граждане. К 7 вечера, когда я возвращаюсь, их количество увеличивается.
я не считаю это нормальным. И "возлюбить" сию картину не в моих силах

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

))))))))))0 Я видела, не поверишь, в Стокгольме)))))))) в Гамластане. Мы шли по улочкам было часов 9 утра, экскурсовод подводит нас на площади к зданию и говорит : " А здесь заседает Нобелевский комитет" ( а там на ступеньках сидят алкаши)) с баночками и кульками, ну прям как наши). А я и говорю: "Вот он как раз и заседает сейчас". ))))))))

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

)))))))

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

"Свалить" уже давно есть мысль, но не за границу, а поближе, можно в Крым. Причина - очень хочется сменить климат. Останавливает в целом обстановка в стране, вот если бы хоть чуть-чуть стало там получше, то можно было бы купить домик, пусть не большой, и не совсем у моря. Так что мы пока в размышлениях...

Блондинки рулят.А БРЮНЕТКИ СИДЯТ РЯДОМ, ПЬЮТ КОНЬЯК И УКАЗЫВАЮТ КУДА ЕХАТЬ!!!

Ну мне видишь ли столько лет, что я лично пережила и времена Хрущёва, когда строилось всё что только можно, и в космос летали, и брежневский советский союз, и когда Горбачёв открыл железный занавес. ..............была и октябрёнком, и пионеркой, и комсомолкой))) Поэтому считаю что от идеологии зависит всё. На моих глазах менялась страна и человеческие ценности, в зависимости от того кто стоял у власти. Гитлер вон с идеологией сделал из Германии мощную военную машину, одна Корея со одной идеологией поставила народ под ружьё, а южная совсем с другой идеологией сделала процветающую выскоразвитую страну.Япония - наглядный пример....
В 90-е у народы были цели и стимулы..перевороты, революции...Люди , такие существа что им для жизни нужны не только сытость, а еще и идеи....и именно идеи будут толкать страну во одну или другую сторону.
а вообще . не бери близко к сердцу..каждый живёт как считает нужным. одни уезжают, другие остаются и смиряются, другие борются и горят... и все они правы, потому как это их жизнь, и она одна - другой увы не будет.


60.5м sualtında

Если ты не видела - не значит, что таких картин нет

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

и еще не в обиду будет сказано...,,Моя идеология- это благополучие моей семьи.,, Пока у людей будет такая идеология - толку не будет. У нас соседи высаживают каждый год клумбы во дворе - совсем не для своего благополучия, а что бы люди шли , смотрели и радовались, что бы было красиво!
Не обижайся))) У каждого нормального человека - его близкие на первом месте, так и должно быть...но ведь не только и это...

60.5м sualtında

не возражаю

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Не знаю, честно))). Ну нет у меня приверженности той или иной идеологии. Папа беспартийный был. Но в "те" времена я не хочу. Было что-то более душевное, но и всего лишь. Зато я вспоминаю и очереди за колбаской по талонам и в субботу очередь за сметанкой после школы. Да и вообще. Я не понимаю, чем мне здесь плохо живется. Честно. С чем я смирилась. Хотя я тоже уже давно никого не осуждаю, тут согласна.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

ООО, соседи молодцы. Вы просто из контекста фразу взяли. Я не обижаюсь и много чего такого делаю, за что мне не стыдно, именно "чтобы всем красиво". Вы просто не знаете меня. Но я не обижаюсь конечно.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

не только вокруг тебя таая тенденция
я не свалю, т.к. не хочу работать на ресепшене, а при всем моем здешнем образовании и опыте, меня туда, думаю, возьмут ну и у второй половины такая же ситуация будет там... и ещё нам тут финансово комфортно
может, ближе к пенсии

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я вот восхищаюсь сингапуром,как они за какие-то 60 лет поднялись до такого уровня...и коррупция процветала там, и нищета и расхлябанность во всем...
захотели и стали нормальной страной...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

эх... (мечтательно)

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Шо эх? Там 2% безработных, пополним их ряды?
____
Инфляция в 2011 году, вероятно, составит 4%. Уровень безработицы в Сингапуре прогнозируется на уровне в 2%.
(с)

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

а в чем неудачливость тех, кто тут?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у меня точно не стоит, просто меня искренне удивляет такая позиция у окружающих. по мне так все живут там, где им больше нравится и где позволяют обстоятельства.
и никакого отношения к лузерству это не имеет

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

действительно, кошмар!
с инфляцией в 4% и безрабортицей в 2%. как жить?

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

спасибо и Вам удачи во всем

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

ну как же? ЖИТЬ! в этой деревне гораздо спокойней.это же все от характера человека зависит,кто-то нуждается в постоянном движняке и стрессах,а кому-то на это наплевать.мне стресса и летом хватает,поэтому зимой я релаксирую,читаю книжки,общаюсь с хорошими людьми.

*супружеский долг-сложная штука: как говорится,не нагрубишь-не выспишься!*

я согласна с тобой

эта тенденция с 1917 года.
когда человек достигает неплохого уровня зарплаты и жизни, он понимает ,что все это требует нечеловеческих усилий, отказа от семейных ценностей, нервов, здоровья, и, казалось бы, процветающая прослойка становится самой вымотанной по жизни.
гарантий никаких, наоборот.
тут об этом писали уже миллион раз, ты, наверное, пропустила.

люблю Кемер

про путинскую политику +1

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

плюс миллион.
это всё присказки идеологов, которым бы только гнать народ с метлами на субботники - "все зависит от тебя, ты всё решаешь..." и прочая лабуда.

если все зависит от простого человека - то зачем многие стремятся во власть? и что собственно они там делают, если якобы "всё зависит от каждого из нас"?
всё перекладывать на простых людей, на других - это любимая политика инфантилов и обманщиков из власти.
от "тебя" зависит твоя жизнь - образование, работа, семья,
но даже и тогда - нажитое, заработанное ценой образования и труда может быть легко отобрано кучкой Швондеров.
человек, выходя из своей хорошей машины в дорогой одежде, встречает кучу попрошаек и группки накачанных быдлогопов.
я живу не на уровне топ-менеджеров газпрома, но и мне с моими доходами среднего офис-менеджера каждый день бывает неловко смотреть в "Копейках" на пенсионеров, которые высчитывают железные монетки на единственный апельсин, какой батон хлеба они позволят себе купить. больно смотреть на тех, про кого мы тут 9 мая недавно слышали героические рассказы по ТВ.
вот когда они хотят у народа всё отобрать - тогда они не говорят, что !всё зависит от тебя". они приходят и отбирают.


люблю Кемер

+1000

"Массовая эвакуация детей за границу — не в летние лагеря, не на языковые курсы и не на краткую стажировку — прежде всего свидетельствует о том, что наш правящий класс (те, кто занимается политикой или бизнесом, а чаще и тем и другим одновременно) не питает никаких иллюзий относительно будущего нашей страны и нас, простых смертных.

Люди, в руках которых находится судьба государства, не желают, чтобы их дети связывали свое будущее с Россией."

http://www.mk.ru/social/article/2011/04/24/583774-londongrad.html

люблю Кемер

лично я ни в однйо стране не видела, чтобы в 8 утра на детской площадке уже "как на посту" сидели "хорошие" граждане. К 7 вечера, когда я возвращаюсь, их количество увеличивается.
я не считаю это нормальным.
____________
Хе-хе, в Болгарии, в Евросоюзе, с самого раннего утра возле магазинов заседают алкаши. Кто на лавочке, кто на бревнышке, кто на корточках. Уже опохмеленные.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

да, кстати, в связи с Вашим постом и вообще напросилась еще одна банальная мысль: составляющая сегодняшней некомфортной жизни в РФ - разрыв между ценами практически на все и средним прожиточным минимумом, з/п, пенсиями и пр. соц. выплатами.

Her bildigini soyleme ama, her soyledigini bil.

про настроения в России ничего не знаю.
но вот из Беларуси,особенно сейчас, все больше и больше людей мечтают свалить.
у нас курс доллара подрс ровно в 2 раза. зарплаты остались на месте. если раньше зарплаа была в пересчете на доллары 500, то сейчас это 200.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

+100000!!!!

У нас в Эстонии нет алкачей в таком количестве как в России...В Москве и Питере видела как заходят в метро с банкой пива... у нас на улице не пьют, потому как за распитие спиртный напитков в общественном месте штраф схлопочешь.

60.5м sualtında

Ага, у нас тоже штрафы ввели, но кто их брать будет?
Завернуть в газету банку пива или пить из банки в пакете, нельзя?
Быть может меньше, но алкачи и в Эстонии - есть.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

у меня наоборот все в Москве желают остаться, "валить" совершенно не собираются.
да и мне не хочется (или я уже считаюсь "свалившей"? )

__________________
Кто здесь???!!!!!

там вообще что-то страшное творится- бедные люди.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

у нас тоже официально штрафы есть, но народ продолжает спокойно гулять с пивасиком

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Болгария ..хмм... ну, в Евросоюзе немало стран, непонятно каким макаром туда попавших, что уж там говорить. Ни разу не слышала, чтобы в Болгарию спецы эмигрировать желали. Северная Европа, Британия, Германия-Франция и иже с ними.

Я несколько лет назад в Испании жила некоторое время, не помню ни разу такой картины. Если рано утром на пробежку выходить, то максимум увидишь возвращающихся из клубов студентов, а вечером - какое-нибудь достопочтенное семейство, распивающее бутылочку красного в кафе. В Мадриде, конечно, побольше разношерстной публики, в том числе выпивающей, но так, чтобы как у нас, пожалуй, нет. И это при том, что Испания, мягко скажем, не самая развитая страна ЕС

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

разу не слышала, чтобы в Болгарию спецы эмигрировать желали.
______________
В Болгарию "сваливают" жить. Потому что там красиво, спокойно, хороший климат и, что очень важно, все возможности, которые дает Евросоюз. А уж как туда Болгария попала, это второй вопрос.
В Испании у меня живет тетка. Да, на улице там скорее всего не пьют из банок. Но народ каждый день массово бухает в ресторанах. В рационе у них каждый день вино как само собой разумеющаяся вещь. Другое дело, что и бухают они цивильно - с национальными песнями и плясками. Но вот у нас, например, в России, среднестатистическая семья ежедневно все же не пьет (не берем алкашей).

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

щас уже никуда... а лет 15 назад хотел... в Новую Зеландию....

То, что нас не yбивaет, ещё пожалеет, что не yбилo, пока была такая возможность!

почему ты не говоришь, что пока не изменится отношение людей к тому что происходит. почему только гос-во и вообще почему никто не пишет, что гос-во - это люди!!!!!!!!!! Такие же как и мы с вами. Они были раньше простыми людьми и стали управленцами, но людьми быть не перестали от этого..ю. опять все ищут проблему в других, но не в себе

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

штрафы маленькие. Был бы штраф 1000 р и за неуплату административное наказание - вот было бы логично. А всех кто на административке сидит - на субботники, улицы драить

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

везде есть

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

такой вопрос - а ты им замечание делаешь? а ты с участковым пыталась поговорить? У нас вот во дворе что-то никто не сидит. А если старший по одному из подъездов видит , что на детской площадке пиво кто-то пьет, то на него из окна что-нибудь полететь может.
Наш сосед сверху переложил плиткой свой этаж и справедливо сказал, что учует в подъезде запах табака ( увидит пьющих пиво) спустит с лестницы. Это конечно не корректный выход, но тем не менее действенный

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ага - такое впечатление, что только в России люди пьют..ю ахтунг. Я вот вспоминаю Берлин восточный, а то там алкашей мало было..

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

не путай побережье и города

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я вот читаю это и удивляюсь, жить за границей и работать за границей это разные и иметь там жилье.
Откуда ты знаешь, что ребенку там будет лучше? Может стоит получить там образование? вернуться сюда, заработать тут денег, купить там неджвижимость и ездить отдыхать? нет? Если ты там не жила, то откуда знаешь что там лучше?

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

да. то то я смотрю мои знакомые SAP консультанты все покатались по евросоюзу последнии 4 года, денег заработали и в Россию матушку вернулись, никто на ПМЖ не остался ( включая меня) - может надоело? а может поняли, что в России таки лучше в чем то. вообще поверь не только официанты возвращаются

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я тебе так скажу, т.к все что ты перечислила у нас есть) Если искать вов сем плохое - то оно находится. Качественная жизнь что это? Спрашиваю как человек живший не в РФ сознательный промежуток времени, ка кчеловек отказавшийся от переезда в Австрию и оставшийся в России, о чем не жалею.
Везде есть плохое и хорошее. Мы знаем в большинстве своем о хорошем там ( т.к туда ездим отдыхать либо ненадолго в командирвоки, там стоит пожить и понять, ЧТО БЕЗ ДЕНЕГ _ ты там тоже никому не нужен))) и чтоб получить там что-то, надо тоже впахивать ( не менее, а может и более чем в РФ). А если уехать за границу, имея уже деньги - то да, кончено, это круто)))) только вопрос какая страна тебе дала возможность заработать эти деньги? россиия/украина ......ну и далее по списку.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

правильно - согласна

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

жму твою лапку.
+1

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

не читай. у меня есть несколько знакомых, которые вообще не смотрят ТВ и не читают сплетни.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

да ладно? Вот в пИтере климат - это жесть)))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

моим знакомым в этой отрасли существенно больше платят в Москве.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

гы я вот тоже понять не могу

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

более, намного больше, чем в Москве, я тут работаю.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

у них там сейчас неплохие программы по привлечению неселения, но далеко уж очень

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ты- по семейным обстоятельствам, а не в поисках лучше доли, это другое

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну у меня ставка по фрилансу везде одна) Токо там мне еще кончено косты всякие дополнительно еще оплачивали) Ну и плюс в европе типо пожить хотелось))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я тоже удивляюсь многим вещам, которые ты тут пишешь. у нас слишком разные взгляды на жизнь, поэтому писать тебе обо всех недостатках нашего гос-ва, с которыми я сталкиваюсь каждый день, я не буду. итак заранее знаю твой ответ.

разговаривала с главным по дому, у которого свобдный рабочий график и который это созерцает со своего балкона каждый день. ответ был примерно такой: ну чего ты волнуешься, у тебя же детей нет, вон люди сидят, отдыхают, воздухом свежим дышат (У нас площадка в сквере), не шумят, не мути воду, ты здесь без году неделю живешь, а они так уже 20 лет сидят.
Смешно, если я начну с высоты своего роста местным пьянчугам угрожать спуском с лестницы?
Думаешь участковый что-то изменит?
Я однажды в милицию позвонила еще на старой квартире- во дворе молодчики разпивали пиво, с орущей музыкой явно националистического характера, а у меня муж должен был поздно возвращаться. Милиция мне ответила "ну они же никого не трогают. вот когда кого-нибудь убьют - звоните".




"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

речь о городе на Северо-Западе, ближе к границе с Португалией

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я уже девять лет живу и в России, и в Турции. Даже пыталась (ну и не оставила пока эту идею окончательно) в Турции делать свой бизнес. Поэтому я беру на себя смелость судить не как турист. Что я понимаю под качественной жизнью, я написала уже. Так вот, на мой взгляд, я его никому естественно не навязываю, жизнь качественнее там. И дело далеко не в деньгах

про Испанию... пока там жила - ужинала с вином практически каждый день, не спилась, и испанцы, как правило, не выпивохи, хотя потребляют алкоголя много, но, как ты говоришь, цивильно в основном. С плясками не замечала, но культурно.

"Но вот у нас, например, в России, среднестатистическая семья ежедневно все же не пьет (не берем алкашей)"
_____
не соглашусь... у меня ощущение, что происходит полное "спитие" народа. Но это смотря что брать за среднестатистическую семью... У моих родителей соседи - когда мы въезжали в квартиру 8 лет назад - нормальная семья мама-папа-2 мальчиков-собака, первой исчезла собака, мама и папа стали появляться с пивом около подъезда, теперь развелись, живут в соседних домах, оба уже утром накачанные пивом- не агрессивные, но "хорошие", детки тоже все время с пивасиком около дома, недавно младшего за наркоту посадили. А была обычная "среднестатистическая" семья. В регионах не лучше тенденция

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ага. ну мне и из Стамбула валить не хочется. Если бы жили в Москве, тоже хорошо
а вообще, конечно, наверно очень страшно так вот уехать в другую страну всей семьей, где все другое (язык, менталитет, уклад жизни), нет ни друзей ни родных.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Лена, ты думаешь я не сталкиваюсь? И я сталкиваюсь. Но стараюсь искать выход, большая часть нас изначально зациклена на негативе - я об этом часто пишу и все видят только негатив. А менять негатив сам никто не хочет, все хотят чтоб пришло новое правительство, новый президент и все бы поменял - так не бывает. Проблема в умах. в головах людей. Мы только становимся на путь цивилизованного развития общества. Вспомни, когда был расцвет культуры в Европе и у нас, когда они пришли к демократии и когда у нас?

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

В моем окружении никто каждый день не пьет. В моей семье - тоже, ну разве что по выходным иногда побалуемся пивком по настроению. В Болгарии пью больше, там вечно дарят нам огромные бутыли лично изготовленного вина, наилучшего качества. За обедом наливаем понемногу и пьем с родителями.
Да ты устрой здесь опрос, на форуме)) Я думаю, что процент пьющих каждый день будет небольшим всё же. Мы же тут - обычные люди, обычные семьи, вот тебе и будут среднестатистические данные))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

непрезентативная будет выборка все же - здесь все-таки особый контингент. Вот и на работе у меня алкашей с бутылями с утра не замечено, но в масштабах страны - это малочи.
Я жила в разных частях страны - от Москвы до Камчатки, да и сейчас периодически приходится ездить в регионы в командировки, и там ужас-ужас. Да, наверное, это замкнутый круг: социальная неустроенность-пьянство-социальная неустроенность.Там молодежь спивается и снаркоманивается. Я не говорю, что все, но процент высок.


В моей семье вообще никто не употребляет - родители на праздник могут пригубить, мы с сестрой уже несколько лет даже не притрагиваемся, разве бокал в руках подержать. Но это меньшинство.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да, тот контингент и не знает что такое интернет...так что и опрос проводить негде....
но у нас это нац.особенность...неустроенность,горе и т.п.заливать водкой....сколько на земле нищих стран, но никто не бухает...

мне так понравился твой пример про Сингапур, что я прям весь вечер вчера о нем думала.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

почитала про них?
но может там менталитет другой,что смогли вылезти ....и штаты кажется в них вкладывались..

ага, прочитала. Да, там было много факторов, в том числе иностранного влияния.
Я не знаю, почему наша страна не может нормально жить, может, мы слишеом большие, а, может, менталитет у нас странный из-за климата. Но ведь естьв нем какое-то меланхоличное смирение со своей долей, крепостная забитость что-ли, и получается, что сила духа просыпается только в военное время, а "внутреннего" своего врага (лень, пьянство и сопутствующие им пороки) победить не можем.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да, мы, пожалуй, самая терпеливая нация в мире. французы бы в нашем случае уже давно на улицы бы вышли

слушай, круто я думала я одна такая - ))) в смысле не пью.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

так дело не в терпении)) а в том, что у нас на улицы мало кто пойдет. Не помню кто в этом посте написал, что на баррикады не пройдет))) а если все так думают - я не пойду, то кто же тогда выйдет на улицу.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

у меня на работе еще 3 девушки нашего возраста есть, которые не притрагиваются. Личный сознательный выбор, что прекрасно. Но нас мало.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да. скоро сопьются, скурятся и вообще жизнь не удастся)

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

как я с тобой согласна. )) особенно мне не понятны примеры про житье шикарное в Стамбуле - для меня вообще не аргумент. Не знаю для кого как)))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

и я

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ты еще тут? я думала билеты купила и уже уехала))))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

меня тут еще позабавило, почитала список миграционно-опасных стран для РФ...в том числе которых ОАЭ и Саудовская аравия....гыыыы, высокого мы ж о себе мнения оказывается)) прям оттуда спят и видят как бы рвануть в рашу)))

ну нам не понять)))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

не ну тут ведь другое - пойми. Кому-то нужно спокойствие, мне например драйв, я в Алании истерла, рыдала, короче всячески сажала свои нервы в свое время. а в Москве-тут и хлопот больше, но мне спокойнее, тут вечная движуха, и в этом свой драйв.
тут ты тоже не права - лузер не лузер /винер - не в этом то , мне кажется, дело при переезде.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

вот 15-20 лет назад ваще шокаладно было....

То, что нас не yбивaет, ещё пожалеет, что не yбилo, пока была такая возможность!

можно на меня и не намекать, я итак открыто заявляю, что ни на какие баррикады ни за что не пойду. максимум, что могу, когда уже все достало, так это жалобу написать. но жалобы мелочь, в глобальном смысле это ничего не меняет

"составляющая сегодняшней некомфортной жизни в РФ - разрыв между ценами практически на все и средним прожиточным минимумом"
Вы хотели сказать не "составляющая", а основа?

люблю Кемер

у меня тоже в семье никто не пьет. лично мне нравится на отдыхе выпить вина или пива, но, к сожалению, сосуды у меня не ахти, ни капли спиртного не могут выдержать. так что и я не пью.

а в провинции да, пьянство похлеще, чем в Москве. несколько месяцев моталась в командировку в Белгородскую область, вот это да, все деревни крепко пьют.

Читай ишо
___


Интересные факты о Сингапуре
19.05.11 10:06

Прислали любопытный текст с интересными данными о Сингапуре. 12-й пункт особенно вставляет, но там и остальные - хороши.

Несколько интересных фактов о Сингапуре

1. В Сингапуре живёт 3 миллиона человек. В основном, китайцы, славящиеся своей послушностью. Ли Куан Ю — правитель Сингапура с 1959 по 1990 год — обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать «государство-компьютер»: тоталитарное государство в стиле Оруэлла. Немало поспособствовало этому и островное положение Сингапура.

2. Сингапур состоит из трёх зон — туристической, экономической и спальной. Каждая зона отделена от другой границей — безупречным газоном шириной в пять километров.

3. Нарушения общественного порядка строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).


4. Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение даётся на срок в 10 лет). Это разрешение обойдётся в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт — 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, скромной Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов.

5. Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять.

6. Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час.

7. После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов.

8. Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнён видеокамерами.

9. Сингапур — государство демократическое. Но, чтобы граждане не голосовали как попало, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих.

10. Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более лёгкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов — в Сингапуре регулярно казнят бедолаг, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.

11. Пресса подцензурна. Писать про секс и про политику запрещено.

12. Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнёрш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребёнка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.

13. Оптимальным считается два ребёнка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив.
(с)

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

пункт 13 добил ))))

ой, вот я все руками-ногами ЗА вот это: "воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения" (согласна с любым другим видом смертной казни)

отличные факты!! я бы тоже так сделала у нас)))
разве что 12-й пункт спорный....

ну а что 12 пункт? там же не стерилизуют принудительно, а всего лишь реккомендуют, да еще и денег за это дают. а у нас, наоборот, материнским капиталом поощряют)))

Тем не менее люди живут по законам, прописанным государством. Единственное государство где что то зависть от людей (которое я знаю)-Швейцария, потому как единственная страна где модель государства - перевёрнутая пирамида. Там деревня решает дать тебе гражданство или нет, а у нас -президент!
Насчёт проблемы в других или себе. Я приведу просто пример, который наблюдала не далее как позавчера в Рижском аэропорту. Сидим ждём посадки, много турков но и местных большинство. Приходит девушка со списком пассажиров, обьявляют посадку. Турки все соскочили и толпой ринулись к стойке))) Местные чинно выстроились в очередь))) Все конечно недоумённо посмотрели на турецкую толпу, а девушка начала обслуживать очередь...и турецкоподанные медленно но верно тоже выстроились в общую очередь))) Ибо порядок такой!!! - ,, это вам не Тюркие,,))))
Поэтому всё начинается с ,,головы,, .... как говорит русская пословица ,, где какие ведутся - там такие и берутся,,
В России жизнь людей тоже расписана по законам и правилам, но пишут их государственные органы, единственный вариант - избрать нужного человека.... Но как показывает практика, как только у человека оказывается власть - возникает столько соблазнов и привелегий. вот и получается что слуги народные лучше народа живут. А потом депутаты пишут законы о своей неприкосновенности, выдают себе спец сигналы, устраивают себе спец больницы...Пока будет узаконен такой порядок жизни - неизбежно расслоение общества, и обнищание народа.
Кстати, вот перечитывая Ленина в более зрелом возрасте, понимаю что он писал многие умные вещи именно по государственному строю. и если бы он был жив еще неизвестно как бы мы жили все годы советской власти. В принципе он лозунг ,,коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны,, не с потолка взял, сейчас периодически пребывая в Швейцарии я понимаю что мимо него это тоже не прошло))))

60.5м sualtında

про женитьбу на женщин с в/о...склоняют к фиктивным бракам))
и штраф за 2-го ребенка с женщины без в/о...как то не гуманно на мой взгляд)) но если там образование бесплатное,тогда ладно но с другой стороны наличие в/о не гарантия высоких умственных способностей...

я там вообще-то пошутила по лузерство
я считаю, что каждый должен жить там, где ему нравится. И в связи с этим считаю, что разные государства, границы и ограничения - зло

мне, например, в Марме хватает и стресса, и драйва, и спокойствия, и всего и т.д. Моя душа там поет, поэтому я там живу. И считаю, что для каждого человека найти такое место - счастье. Но изначально тема обсуждения другая была

Вообще вот как то читала статью про Болгарию, по моему болгарского священника.Он бьют тревогу, что происходит оцыганивыние страны. Цыгане заселяют деревни, вытесняя оттуда болгар. Причём приводил статистику - если ей верить, то вообще ужас. Народ сьезжает либо в города, либо в другие места, поскольку цыгане устанавливают свои порядки, школы на болгарском закрываются в деревнях, потому как некому ходить и некому учить. ты что нибудь там слышала по этому поводу от местных?

60.5м sualtında

))) только что набрела на пост, ну прям как будто спешиал фо ю)))
[]

Блондинки рулят.А БРЮНЕТКИ СИДЯТ РЯДОМ, ПЬЮТ КОНЬЯК И УКАЗЫВАЮТ КУДА ЕХАТЬ!!!

Вот-вот. Я, например, вообще спиртное не пью, так на меня на корпоративах очень косо смотрят, всегда спрашивают, не болею ли я. В Турции на это смотрели с уважением, а здесь с опаской. Смешно даже.
А про государство и уровень жизни, что-то приближенное к нормальному - это в Москве, вся остальная Россия - очень грустное и плачевное состояние, это, 80е года, из которых страна так и не может выбраться. В регионах, средние зарплаты, 10-15 тыс, а цены ничуть не ниже московских, зачастую даже выше на товары и услуги (недвижимость не считаю). Как бедным людям выживать в таких условиях. Хоть у меня и все ок, но детям своим не пожелала бы жизни в такой разлагающейся стране, в которой надо что-то постоянно доказывать, а не жить, работать и получать от этого удовольствие. Тоже ищем вариант "свалить", сложно определить правильное направление, так как здесь много факторов надо учитывать.

ну а почему Москва? Питер, Уфа, Е-бург )) вообще много городов, где неплохо живется. Сделала открытие тту дял себя, что знакомая, прожив 2 года в Германии, вернулась и уехала жить в Уфу, как ни странно)) ПРи наличии 2 квартир) Говорит там спокойнее, ритм другой, не жалуется ни на что.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ну есть ряд умных вещей)
про штрафы за плевки, мусор- вообще тема

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ну принудительная стилиризация по уму - это слишком жестоко.
а про мат.капитал у нас - ну а как еще - у нас рожают мало, а мрут много. у них наоборот.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Уфа, мужду прочим, красивый город, места там - красотища, но больше Уфы мне Казань нравится. Красавица просто, татары знали, где жить надо)))

Блондинки рулят. А брюнетки сидят рядом, пьют коньяк, и указывают куда ехать!

ну им виднее. может у них там такие экзамены / тесты, что нам не снилось

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ну вот видишь))) а вы говорите Москва Москва))


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ну ты ж не знаешь последствия выигрыша)) Вон люди миллионы выигрывали и спивались потом

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

йаа??? никогда не говорила "Москва, Москва", уж куда бы, но туда никогда не хотела...

Блондинки рулят. А брюнетки сидят рядом, пьют коньяк, и указывают куда ехать!

там тоже про валить?)) у меня не откывается просто)

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

да, там как раз, с наглядными картинками, замени русские хттп на http

Блондинки рулят. А брюнетки сидят рядом, пьют коньяк, и указывают куда ехать!

мне тоже понравилось

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

В крупных городах России отдельная прослойка общества приближена к достойному уровню жизни, но сказать, что это социально, экономически и т.д. развитая страна очень сложна. ИМХО, Россия - страна без будущего. Страшно подумать об обществе через лет 50. Так как государство делает все, чтобы жилось сложнее с каждым новым законом! Про ритм не совсем согласна. Я через это проходила, но в России, кроме Москвы, нигде жить не смогла бы (сужу из своего опыта), так как ритм ритмом, а уровень, качество и комфорт жизни все же играют огромную роль в жизни.

" про государство и уровень жизни, что-то приближенное к нормальному - это в Москве,"
девушки, судя по разговорам о поездках и косметике, которые ведутся на нашем Базаре - тут нерезпрезентативный срез общества.
у меня в Москве среди знакомых очень много тех, кто не может себе позволить поехать ни в Анапу, ни в Кемер, не говоря о другой загранице.
обсуждение косметики и салонов красоты.
поймите же наконец, что тут собрались представители более-менее благополучных слоев населения и у каждого из нас формируется круг общения, друзей, приятелей, , который более-менее близок нам по уровню дохода ,уровню жизни.

даже в Москве очень разные уровни жизни. бедных очень-очень много.

люблю Кемер

все эти крупные города "повторяют" модель Москвы в некотором приближении.
есть прослойка живущих неплохо, но очень много людей за чертой бедности. если бы многие из присутствующих тут обсудили повседневную жизнь, места, где бывают одни и другие - дороги никогда бы не пересеклись. потому и не видим Россию, где большинство населения живет в нищете.

люблю Кемер

мда..а я вот Казань не люблю. Хотя это -мой родной город, и красивый город. Но не "мой", мне там некомфортно....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

как раз то, о чем я пыталась сказать

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

в 8 классе мы заучивали определениекак сейчас помню)
"государство - это машина для подавления народа в интересах нужд правящей верхушки".

википедия:
"Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Основным средством сохранения установленного порядка является применение органов принуждения. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.

В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология. Одним из фундаментальных принципов, который может способствовать реализации заявленных целей, является демократия, то есть общественный выбор лиц, обладающих властью и управляющих государственными органами власти. Однако в некоторых странах демократия носит имитационный характер, и существует лишь видимость того, что органы государственной власти служат обществу. "


"ВИновником в столкновении машины главного прокурора области и начальника ГИБДД района признана машина ДПС, которая прибыла разбираться на месте аварии.

встречная полоса наехала на автомобиль крупного акционера газпрома.

виновным в наезде машины сына мэра на светофор был признан светофор.

люблю Кемер

мдяяяяя

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

даже не в употреблении алкоголя главное.

одно дело - пить ацетон, чтобы заглушить безысходность и беспросветность,
а другое дело - потягивать в аэропорту коньяк Курвуазье, дожидаясь рейса в Женеву.

во многих городах России работы мало, работающие на более-менее нормальном предприятии получают совсем скромную зарплату и не пьют, работают очень серьезно, и за работу ого-го как держатся.

но получают всё равно гроши, и их дети живут скромно и учатся в обычных школах. а репетиторы, гимназии, бассейны, теннис от них только по телевизору.
давно уже социологи знают, как раздражают народ шикарные рекламы.

люблю Кемер

А какой для тебя ( ничего что на ты) комфортный набор для жизни? Я просто интересуюсь. Я не считаю себя отдельной прослойкой, но уровень вполне достойный, и я далекооо от Москвы.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Ну какое большинство?Где есть работа никто в нищете не живет.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

к вопросу о "рожают мало, а мрут много" вспомнила фразу, которую недавно услышала и она мне очень понравилась. "дети- это роскошь". имелось в виду в прямом смысле.

я бы, может, хотела второго ребенка, но реально не потяну его финансово. а материнский капитал не спасение и даже не помощь.

тут я с тобой полностью согласна. про то, что второго ребенка даже с материнским капиталом я бы не подняла. У нас очень много денег тратиться на Альберта.
Я уже склоняюсь к тому, что лет через 10 я бы с удовольствием удочерила / усыновила кого-нибудь, но толкьо не сейчас однозначно. Материнский капитал - я так понимаю для тех, кто не в Москве это все таки помощь. Или по крайней мере попытка купить дом/участок, а не жить в общаге. Вопрос в том на что потом одевать и чем кормить второго ребенка

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

твоя правда - даже добавить нечего

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

В этом я с Вами согласна, хотя себя не отношу к какой-то определенной прослойке. Мы с мужем снимаем квартиру здесь, крутимся как можем, вот и позволяем себе то, что во всем мире не роскошь, а самые обычные вещи. Вообще считаю, в Москве, было бы желание, а зарабатывать и неплохо хорошо сможет любой, но к этому нужно прилагать усилия! Я, например, не понимаю многих знакомых, которые годами ищут работу и жалуются на нехватку денег. Работу найти не проблема, возможно не всегда ту, которая соответствует ожиданиям и требованиям, но это другой вопрос. Опять же, было бы желание, а менять что-то в процессе всегда возможно.

"Где есть работа никто в нищете не живет"
"есть работа" и "нищета" - понятия растяжимые.
работа-то может и есть, но какая зарплата? и что на неё купишь? если в семье есть дети- такая семья считается сразу самой бедной в России, если муж зарабатывает в среднем 50 000 , а молодая мама не работает минимум год. по оценкам социологов, самые бедные семьи в России - это семьи с детьми.

а пенсионеры? тони - не население? они не люди?
те, кому было в 1991 40, им сейчас 60. они поднимали детей, у них не было в своё время возможности учиться заграницей, изучить иностранные языки, получать вторую профессию. многие из них помогали детям с малолетними внуками. они надеялись на изменения в лучшую сторону.
я тоже в 1991 году верила и надеялась.



люблю Кемер

да, к сожалению, при планировании состава семьи приходится считаться с деньгами. и таких людей большинство среди моего окружения(((

Мне так тяжело на эту тему говорить. А вот как вы считаете, Китай развитая страна? В плане как государство, государственной идеологии и всего прочего?

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

да и чем старше ребенок - тем оказалось денег больше надо. Если бы не было ипотеки - было бы все безупречно, а так ипотека и ребенок второй- вещи несовместиимые

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

"Я, например, не понимаю многих знакомых, которые годами ищут работу и жалуются на нехватку денег. Работу найти не проблема, возможно не всегда ту, которая соответствует ожиданиям и требованиям, но это другой вопрос."
речь не об этом, это совсем другой вопрос. в России не только Москва. есть множество городов с монопредприятиями, которые сейчас стоят.
а есть и мелкие города без всяких крупных предприятий, там позакрывалось всё. и самые активные жители едут в Москву и заграницу.
менять что-то в процессе можно, безусловно.
мне просто интересно, если молодые активные люди, снимающие квартиру в Москве, решат завести ребенка, то их жизнь изменится или нет?


люблю Кемер

Китай - имхо - недоразвитая и в чем-то уродливая страна ,как и Россия.


люблю Кемер

появление ребенка меняет жизнь всегда и везде, не считаешь?

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

в чем недоразвитость и уродливость?

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

С этим согласна абсолютно. Мои родители живут в простом областном центре, где с виду все красиво и благополучно. Но по сути это болото, где люди кафе могут позволить себе раз в месяц или кино, где нет парков и других мест, где можно проводить свободное время, где жизнь после 7 вечера замирает...очень грустно. Когда приезжаю навестить их, с одной стороны, становится страшно, что так живут, с другой радостно, что я так не живу. А еще приходит осознание того, что пройдут десятки лет, а ничего не изменится, кто сильнее так и будет уезжать либо в Москву, либо за границу... . А те кто остаются, считают свою жизнь счастливой, и им не понять стремления к чему-то лучшему, их менталитет уже сложно изменить. Это напоминает болото...А так живет большая часть нашей страны. Здесь и без алкоголя общество деградирует.

"Вопрос в том на что потом одевать и чем кормить второго ребенка"
а первый уже изначально обеспечен выше крыши? ))
когда детей двое, то и на работу устроиться сложнее, и жилья надо бы побольше, и затрат в семье больше

люблю Кемер

Недоразвитая? ))))) Ну тогда наверное действительно мы не поймем друг друга в этом вопросе.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

слушай, ну я изначально по своей модели семьи сужу.
2 ребенка - это 2 равнозначные квартиры для детей и одна для себя, 2 равных образования и тд... сама понимаешь. Я с тобой согласна, что не только одевать и кормить.
И что на работу труднее тоже согласна

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Ларис, я-то считаю, но этот мой вопрос был из разряда "провокационных".
в одних условиях люди имеют возможность заводить детей ,а в других - это просто невозможно.
двое снимающих квартиру в Москве при средних неплохих заработках мужа (скажем 60-80) не сильно пошикуют с ребенком. квартира минимум 25, остается в среднем 50 на жизнь.

люблю Кемер

вот-вот, у нас также. ипотека мешает пополнению. хотя у вас, ты говорила, 3 квартиры, и соответственно можно одну продать и расплатиться за ипотеку.

сорри, что сую свой нос, куда не следует. просто эту инфу ты сама на форуме писала и мне запомнилось.

я просто не сразу поняла - сорри

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

одна квартира для мамы , вторая для нас, третья для альберта. Собственно, я считаю, что у мальчика должна быть своя квартира. и он не должен жить с родителями вечно. Поэтому та, где мы сейчас живем перейдет ему. Также я не могу позволить, чтоб моя мама зависила от кого-то на старости и еще одна квартира это гарантия ее спокойной старости.
Если мы хотим еще одного ребенка, значит его тоже надо обеспечивать. Согласись, что ты не можешь все отдать одному, а второго обделять.
про нос все нормально. Я не скрываю. Я честно все зарабатываю. Мне в этом плане стыдиться нечего.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

в таком же огромном разбросе уровней жизни, в общем низком уровне жизни населения, в низких зарплатах.
долго расписывать тут, какое порядки у них в смысле социальных услоев, как там из-за непролазной бедности "регулируется" рождаемость.
один пример: молодая женщина рожает ребенка. Если родилась девочка - то мать её матери, то есть её бабушка, имеет полное право по всем законам эту новорожденную девочку убить. и это повседневная норма и так происходит постоянно и в Пекине тоже.
это сейчас, а не в средних веках! мы говорим о развитости страны. завалить весь мир промышленными товарами - ещё не признак развитости страны.


люблю Кемер

я не в теме социальных проблем - поэтому мне интересно. Я все больше про экономику , понимаешь изучаю. Про то что у них такое в плане устоев - не знала

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ой, там ещё и не такое. долго расписывать.
собственно что такое экономика? количество произведенных продуктов? количество миллиардеров? в России их, думаю, немало, и за последний год увеличилось чуть не вдвое. я рада за них.

люблю Кемер

Считаю комфортным тот уровень жизни, когда взять ипотеку, купить машину, ну и, естественно, удовлетворять все остальные потребности (образование, медицина, хобби, интересы, путешествия) будет являться не роскошью для населения, а естественным процессом, когда эти суммы не будут в разы превышать доходы. Но это, наверное, не о России нашей стране еще очень долго до этого. Здесь пенсии зачастую ниже, чем коммунальные платежи за квартиру. О чем может идти речь.

А Вы представьте такую же ситуацию, к примеру, не в Москве, где зарплата мужа была бы 20-25 тыс, и жили бы в своей квартире, не снимая. 50 и 25 (при одинаковых ценах на жизнь) - чувствуется разница? Опять же, что мешает мужу искать что-то более оплачиваемое? И в чем разница, снимают ли квартиру, платят ли ипотеку? Все затратно. Не все, даже москвичи, рождаются с квартирами, которые им достаются по наследству, да и не все хотят с родителями жить. А рождение детей в семье всегда затратнее, чем жизнь без детей.

всё правильно. я говорю о том, что иметь детей активным людям , снимающим в москве жилье, малореально.
во всей россии также - нищета, если в молодой семье рождается ребенок.
к чему мы всё это и говорим - народ нищает и вымирает.

люблю Кемер

вообще? ни грамма?

Мiнск - жыцця майго крынiца.

"что мешает мужу искать что-то более оплачиваемое? "
общий уровень зарплат.
способный энергичный инженер с английским в неплохой иностранной фирме зарабатывает 70. в редких случаях 100.
назовите мне , сколько зарабатывают в среднем представители других профессий. но интересен массовый уровень зарплат, я не спрашиваю о выдающихся отдельных людях на ведущих должностях.


люблю Кемер

у меня тоже есть знакомые, одна пара вообще никогда ничего не пьют...и другая бывшая коллега,кстати с Белоруссии.)) не нравится им вкус алкоголя и его действие..

кстати,у меня подруга 26 лет работает инженером в нашей росс.компании,без языка...зп около 100 т.р. ,но она пашет реально...в ее коллективе одни мужчины с такими же зп...
программисты 1С (не сисадмин далеко)у нас получают 90-100...супер знания не нужны...в перифериях им платили бы от силы наверно тыщ 40...
и так почти во всех профессиях в мск...разрыв огромный между столицей и городами..
девчонки у нас бухгалтера с зп 40т.р....в их городах им бы платили 15....

были бы девочки грамотными, пошли бы аудиторами и получали бы больше. бухгалтерия не пример здесь. про инженеров более логично

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

спросили про массовый уровень зарплат.
вот в москве средняя зп обычного бухгалтера 35-40..и сравнила с другими небольшими городами..там 10-15..
у инженеров наверно тоже ниже..ну и практически у всех, исключая нефтянку..
да, аудиторы уже категория выше,но не у всех была возможность и желание дорасти...
одна вот девочка у нас с кирова, говорит елси б хотя бы платили там 25т.р, то не поехала бы в москву....многих устраивает хотя бы и такой уровень...

Ларис, не все могут быть образованными, кому-то надо и автобусы водить. в нормальном обществе много людей без высшего образования, и они ведут нормальный достойный образ жизни.
развитость страны в том, на каком уровне живут беднейшие слои и самые незащищенные, если говорить о нынешнем цивилизованном мире.
в Египте с его ужасающей бедностью наверное есть свои падишахи, сказочно богатые, но это не говорит о том, что Египет - очень уж развитая страна.

россия мне напоминает женщину, у который дома сидят голодные дети, а она щеголяет в дорогих модных нарядах, чтобы выглядеть прилично перед соседями. не понимая, в чем заключается истинное "приличие".

люблю Кемер

Вообще вот как то читала статью про Болгарию, по моему болгарского священника.Он бьют тревогу, что происходит оцыганивыние страны. Цыгане заселяют деревни, вытесняя оттуда болгар. Причём приводил статистику - если ей верить, то вообще ужас. Народ сьезжает либо в города, либо в другие места, поскольку цыгане устанавливают свои порядки, школы на болгарском закрываются в деревнях, потому как некому ходить и некому учить. ты что нибудь там слышала по этому поводу от местных?
____________
Нет, таких страшилок не слышала. Но цыган много конечно. У нас там шофер и вобще палочка-выручалочка на все случаи жизни - цыган. Обалденно хороший парень. Моим родителям очень помогали с устройством там, с покупкой земли, с фирмой, да и вобще кругом - два брата цыгана. Один из этих братьев - управляющий крупного отеля, уважаемый человек. Первое время был у нас переводчиком. Но мы никогда не затрагивали с ними ту тему, что они - цыгане. По умолчанию они - болгары.
Ну и конечно есть цыгане традиционные - на лошадях, с кучей детишек, побирающиеся.
Но чтобы цыгане выселяли болгар или устанавливали свои порядки - не слышала такого.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

вообще. Во-первых, не нравится вкус, во-вторых, от красного вина, например, у меня лицо краснеет моментально, в -третьих, я умею веселиться и расслабляться без алкоголя. Но я ни в коем случае не отношусь плохо к тем, кто употребляет, но при этом знает свою норму

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

мне прежде всего вкус и не нравится. Раньше за компанию, вроде, грех не выпить, а потом поняла, что ни к чему себя насиловать.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

только в Париж ! Просто когда все было готово - прошелся черный вихрь, но я все же надеюсь, что все еще будет.. А вообще мне кажется что именно в этом возрасте хочется перемен..

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

а раньше "не такая" была?

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

все одинаковые. Но в тюрьмы не сажали особо...у меня с десяток знакомых свалили из Киеве в неизвестном направлении за последние 3 месяца. Именно боясь расправы и тюрьм.

_________________________________

в Париже тоже не фонтан...тетка вон звонила, стонала. Ей даже после Марокко там тяжко.

_________________________________

ооооооо, Париииииииииииииии

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

а разве есть такие?

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

откуда такие утверждения ? Это же полный бред!

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

+1!

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

вот не надо березки обс..ть! У нас тут сите была красивейшая березка в роще напротив наших окон - ну никому и ничему никак не мешала. А осенью подпиливали деревья и ее полностью спили! До сих пор на них матюаюсь - сердце болит как вспомню!

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

Смотрю - в М вовсю пух летит..подумла-не хотелось бы там сейчас быть..

Если знаешь, зачем, остаётся самая малость - узнать, как это сделать.

"менталитет у нас странный из-за климата. "
климат в Архангельске и Краснодаре и Хабаровске - три большие разницы. менталитет один.

"Но ведь естьв нем какое-то меланхоличное смирение со своей долей, крепостная забитость что-ли"
есть. менталитет людей, которые знают: что ты ни делай - всё равно всё отберут и по рукам надают.

коллективизации, раскулачивание, лагеря, страх - это серьезные вещи, которые в памяти-подкорке многих поколений. если с человеком случилось что-то серьезно-неприятное, он помнит об этом очень долго. а если с миллионами происходили страшные социальные катаклизмы на протяжении многих лет - это так просто не забудется. Моисей водил по пустыне свой народ 40 лет - 2 поколения. сейчас продолжительность жизни больше, и больше источников, которые хранят информацию о происходившем сто лет назад.

" и получается, что сила духа просыпается только в военное время,"
там 100 граммов давали людям.

а "внутреннего" своего врага (лень, пьянство и сопутствующие им пороки) победить не можем. "
опустошенность по причинам, что я написала выше.

нельзя искать врагов внутри себя. себя надо любить, холить и лелеять. враги внутри себя, внутри страны " это идеологическая агитка, типа, сами во всем виноваты.

конечно, надо учиться, стремиться, и т.д. я не говорю, что тебе на блюдечке принесут.

люблю Кемер

http://www.snob.ru/magazine/entry/36099

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...