Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 09:54
|
про шитье и флуд
| архив
| |
товарищи) приветте)
я вот поболтать и заодно спросить.
я хочу юбку такую длинную, в пол, но вот которые мне нравятся, стоят сильно за..., а покупать их на то, чтоб одеть разок-другой, ну как-то не очень тянет. И вопрос, я бы смогла такое (при желании и старании) сшить на машинке? учитывая, что у меня опыт последний был лет 10 назад... ну и если можно, то куда обратиться? журнал какой? или в инете есть сайты?
ну и вообще велкам на поболтать кто что делает? кто что читал (ет)? кто на какой фильм ходил?
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2011/10/28 10:22
|
|
я не шью давным давно, но почему бы и нет? если желание и старание есть....
я фантастику читаю, исключительно из-за того, что фамилия и имя автора с моим совпадают... стало интересно, что тезка пишет
ну и на тему флуда, мне подарили на февраль билеты на цирк дю солей
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 10:23
|
|
а фантастика какая? космическая?) я не очень люблю такую, я ее не понимаю))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2011/10/28 10:26
|
|
космическая, ага...
не понять не возможно... там проблема перенаселения земли, захват планет-колоний, их борьба за независимость...
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 10:37
|
|
не нравится мне такое... Стругацкие и т.п. не мое...
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
taniams (загорает голышом)
2011/10/28 10:43
|
|
А у тебя современная машинка, швы обрабатывает? у меня белошвейка, ей лет, наверно, 50, я на ней разве что постельное бельё могу сшить
я читаю тренинг "как избавиться от барахла" в доме
как бы ещё мужа заставить вынести остатки плитки, системные блоки, которые в доме по 3 года стоят, всякие коробки с кабелем, ещё коробки от ноутбуков, крутящихся стульев и прочей техники, на которую ещё не истекла гарантия
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 10:46
|
|
у меня мшинки нет, но есть у бабушки какая-то не совсем старая, но и не супер-пупер, последний раз на ней как раз постельное белье лет 10 назад подшивала)))
ооо, захламление это отдельная тема... у нас тоже на балконе куча всего хранится, я уже даже перестала туда выходить, когда окна закроет все это и света не будет видно, может поймет)
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 10:48
|
|
я помнится зарабатывала шитьем, тогда ещё не было ничего в продаже ни кнопок, ни флизелина, ни прочих хитростей
сейчас - такое раздолье в магазинах для рукоделия. зайди в сеть "иголочка" например.
всё ,что хочешь. и журналы там же продаются . а уж тканей)) я люблю магазины на пятницкой - айседора и Эста. там и всякие украшалки, и ткани экзотические можно сделать юбку - мечта))
ну и в инете сейчас вроде даже птичье молоко присутствует
люблю Кемер
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 10:52
|
|
постельное бельё строчится как правило без проблем- т.к. ткани не тонкие и не скользят.посмотри как её наладить, чтобы не сборила хорошую ткань - органза и шелки-синтетики ведут себя более капризно. смотря из чего будешь шить. а то может и ткани испортить плохая строчка.
люблю Кемер
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 10:53
|
|
ну вот именно, что в магазинах иногда такие ткани, что прям хоть щас на платье, а в магазинах готовой одежды часто недоумение по поводу покроя, цвета и т.п., а те, что нравятся стоят... пардон, они столько не стоят))) вот и думаю сшить самой, хотя я тут уже навела справки, может знакомая возьмется мне пошить за дружбу и взаимную любовь))))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 10:55
|
|
неее, сверху ничего шелкового-холодного-блестящего... что-то простое, подклад вот хотела какой-то, чтоб юбка была более объемная, но хз, вот веду полуделовые переговоры на этот счет со знакомой-швеей)))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 10:58
|
|
"может знакомая возьмется мне пошить за дружбу и взаимную любовь)"
ну не знаю)) ваша дружба и любовь достойны медали за отвагу
шитье серьезной вещи - дело не быстрое,
люблю Кемер
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 11:09
|
|
а такая юбка считается серьезной вещью? мне поэтому мысль и закралась в голову, что я смогла бы ее сама пошить, потому что кажется она легкой...)
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:15
|
|
юбки "в пол" не очень конкретно.
Если просто длинная не по фигуре, свободного кроя-то такое для меня лично сшить пара пустяков, хотя и шила давно довольно.
Если по фигуре-то тут уже зависит от фигуры и от выкройки-найдешь хорошую, опять же -не сложно.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 11:17
|
|
скорее первый вариант, в пол струящаяся, не привязанная к фигуре...
какие вы все тут молодцы... только я не рукодельница саааавсем(((
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 11:21
|
|
"кажется она легкой."
ключевое слово - кажется
технически юбку сшить не сложно. и конечно ты отлично сможешь сшить её сама.
но ты же взрослый человек и будешь носить её не на прополку огорода. отделки, пояс, подкладка, совмещение подкладки с поясом и верхом, молния - застежка... подвороты, обработка низа,
всё это требует времени. я повторюсь ,в своё время много шила и знаю о чем говорю.
имхо - я бы такими заданиями на озадачивала свою знакомую за бесплатно. но это - лично мой подход. никому не навязываю.
люблю Кемер
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:24
|
|
хооо, струящаяся! я раньше такие делала очень просто(не знаю, насколько правильно) Но дочка нашла и носит))
-кусок ткани большой - лучше чуть с запасом, много шляпной резинки. Сшить боковые швы-обработать, подшить низ-это ж все быстро, 10 минут займет. А пояс - приметать кусок пошире и прострочить рядов 5-7 узких полосок. Туда вдеть шляпную резинку. Юбка готова.
Условия-фигура должна позволять +ткань правильная.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:27
|
|
то, что описывала вверху-можно без подкладки, если ткань "правильная", то она и так объемная получится. Почему и писала про "фигура позволяет". Я уже не ношу...эхэхээ....а так люблю, много тонкой полупрозрачной ткани и все это собрать на поясе! дочь оценила сразу, хи-хи.
Только ткани должно быть много, т.е. ткань по ширине юбки чуть ли не превосходит длину. Но точнее- надо смотреть ткань.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Nikusha (любитель мяса)
2011/10/28 11:29
|
|
Можно на "Осинку" зайти, а можно проще купить ткань и отдать мастеру.
Кто-нибудь знает по какой посуде нужно постучать, что бы этот мистер Пропер пришёл и вымыл всё?
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:30
|
|
добавлю.
То же самое-из совсем тонкой ткани, можно еще иначе-двойную, а в поясе-те самые резинки, они тонкие, очень красиво собирают ткань на талии и придают пышность.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 11:32
|
|
ну да такие в начале 90 мы и носили помнишь - ещё в фильме "9 рота" про такие юбки рассказывали
мне представляется, что теперь это только как пляжный вариант там было нечто вроде органзы - она жестковата.
Ромария хочет на подкладке, сейчас струящиеся юбки делают из тонкого шелка-синтетики, напоминающие тончайший трикотаж - чтобы струилась.
люблю Кемер
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2011/10/28 11:34
|
|
из недавнего не такого могу посоветовать Барикко "Море-океан"
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:37
|
|
"не помнишь"-не смотрела.
Я вообще одну сшила "на руках", не было машинки на тот момент. У меня были обе не из органзы, одна-синтетика, типа шифона, вторая из шелка тонкого, вот его шить потруднее.
Не делала бы подкладку, сделала бы двойную(мне так проще), но повторюсь, смотреть на ткань надо.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2011/10/28 11:38
|
|
если я не ошибаюсь, то ткани должно быть в 3 раза больше, чем обхват бедер...
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:40
|
|
я не помню, много чего шила "на глазок", если речь о свободных моделях.
А так-когда-то на меня идеально садились модели по выкройкам из "бурды", и пальто и костюм и брюки....
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 11:49
|
|
Ир, мне просто кажется, что сейчас намного более "строгие" требования к вещам, т.к. всего полно в магазинах. я бы не решилась надеть такую юбку, сшитую " на коленке" как мы тогда шили))
тогда было проще всё
люблю Кемер
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 11:54
|
|
да ну)) не знаю, я до сих пор ношу вещи, сшитые в те времена-есть типа полупальто из, кстати, очень сложной ткани-шерсть-букле, ей уже неизвестно сколько лет, перешивала бабушкино платье))
Дочка вот -юбку отрыла и юбку-брюки мои тем же способом сшитые. Носит.
Оговорюсь, я очень требовательно подходила к качеству, швы зачастую лучше и ровнее "магазинных". Модели, конечно, проще.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2011/10/28 11:59
|
|
как бы ещё мужа заставить вынести остатки плитки, системные блоки, которые в доме по 3 года стоят, всякие коробки с кабелем, ещё коробки от ноутбуков, крутящихся стульев и прочей техники, на которую ещё не истекла гарантия
______________
Дать ему почитать тренинг "Как избавиться от барахла"
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:25
|
|
нет, она не бесплатно, но и не как в ателье...
сама я понимаю, что не сошью красотищу... короче, хз... вероятнее всего просто возьму и куплю
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:26
|
|
так и сделаю, вероятно)
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:27
|
|
гран мерси за советы) *старательно записала в свою книжку памяти*)))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:28
|
|
ага, что-то такое и хочу... только резинку не хочу широкую, или на худой конец поясок тонкий и на молнии.
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:31
|
|
куда стокаааа? оО
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:31
|
|
читала)
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Ispanka (ищет Эльдорадо)
2011/10/28 12:36
|
|
для того,чтобы сшить реально красивую и качественную вещь,надо на ткань потратить столько,что дешевле будет купить готовую
танцуй Россия,не плачь Европа!А у меня самая красивая попа!
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:39
|
|
может быть, но вот мне юбчона понравилась тут одна, стоит 7 тыщ. одна, другая 9... ну не хочу я за 7 и за 9!((
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
kendi (AQUAMARİNE...)
2011/10/28 12:45
|
|
Я сейчас шью часто, хотя у меня старый "Подольск", но правда швы обрабатывает.
Из последнего сшила себе осеннее пальто (причём это не первое пальто которое я себе шила), ну а уж юбки - само собой разумеется.... ну и перешив всякий регулярно - я очень привередлива ))) - мне нужно что бы ,,костюмчик сидел,,
Цены в магазинах иногда просто "радуют"... при себестоимости юбки в 20€ - в магазине цена в 100€.
Для выкройки беру основу из старой ,,Бурда-моден,,..... ну а дальше дело фантазии.
60.5м sualtında
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:49
|
|
ну тогда как к специалист, накидай мне названия тканей, чтоб юбчон получился хороший... что-то струящееся, но непрозрачное...
и вот еще вопрос, я хочу кармашки небольшие... или это некомильфо ходить в такой юбке и ручки в кармашках прятать?)))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
kendi (AQUAMARİNE...)
2011/10/28 12:56
|
|
Мде.... ну в Питере и цены.... у нас за эти деньги можно сейчас финские зимние сапоги купить.
60.5м sualtında
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 12:58
|
|
нет, ну в Заре есть за 2-3.5, но они там ну очень уж простые...
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 12:59
|
|
гыы, вот-вот да здравствует "бурда"!
а я не шью, только перешиваю, ну и дочке тут пару юбок-мини слепила.
Купить дешевле, сейчас у нас такое творилось в маркс-спенсере- цены от 4 евро за вещь, ну вот зачем шить-то))
причем, вещи типа брюк и курток
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 13:00
|
|
собсна с чего ко мне эта мысль еще пришла, так с того, что сегодня в новостях прочитала, что в Москве, в Подиуме открылся корнер Ульяны Сергиенко, так вот там юбочки такие от 70тыс. стоят))))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 13:00
|
|
разве что в швы кармашки....на тонкой ткани иначе будет не хорошо
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 13:01
|
|
неа...вот именно такую юбку сшить дешевле. имха.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 13:03
|
|
мне трикотаж нравится в МС, а все остальное у них странное на мой вкус)
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 13:04
|
|
а что такое швы-кармашки? я не представляю...
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 13:05
|
|
"пер уна", "лимитед колекшн", "портфолио", "индиго"-там разные вещи.
Классический мс неинтересен, ага.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
kendi (AQUAMARİNE...)
2011/10/28 13:05
|
|
Про названия тканей не накидаю.... я просто знаю что хочу, что мне надо..... иду в магазин, смотрю и выбираю.... я так себе смастрячила юбку из портьерной органзы )))зимнюю на подкладе из синтепона, под полушубок - все завидуют)))..Но я точно представляю что буду шить, и как это будет сидеть - а тканей у нас выбор большой.
Кармашки сейчас в моде, накладные, спереди, на уровне бёдер - немного присбореные... типа как раньше кошельки были))))
Вариант еще посмотреть модель на разных сайтах магазинов одежды
60.5м sualtında
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 13:06
|
|
" в швы"
если тонкая ткань, то я бы не стала делать накладной карман, спрятала его в боковой шов.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 13:07
|
|
нет, я кармашки не сверху хочу, а внутрь, ну как на брюках и простых юбках сбоку.
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 13:07
|
|
ну вот я так и хочу, да...
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
kendi (AQUAMARİNE...)
2011/10/28 13:13
|
|
хе-хе....я от российских цен на одежду вообще шизею....откуда они их берут?! Впрочем в Эстонии не лучше, поэтому закупаюсь в Швейцарии-Германии... там тоже нет смысла шить, класная юбка H&M стола мне 25€. Трикотажное платье из хлопка от Modissa купила за 60€. В Питере таких цен в природе не существует... у них даже Стокман на 10-20% дороже Таллинского.
60.5м sualtında
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 13:15
|
|
поддерживаю. цены в россии завышены, это да.
но купить [цензура] за 2 тыщи - захламить шкаф и выбросить.
люблю Кемер
|
kendi (AQUAMARİNE...)
2011/10/28 13:17
|
|
Ну так там за имя берут деньги а не за юбку. Я в Цюрихе тоже в бутиках смотрела юбку за 500€- особо не впечатлила- сама могу такую сшить.... а цену я и сама нарисую на этикетке ))) какую захочу)))
60.5м sualtında
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 13:26
|
|
не знаю, в РФ давно не покупаю ничего.
А здесь в кризис постоянно распродажи, че делать-то. И цены классные))
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
taniams (загорает голышом)
2011/10/28 13:35
|
|
да тут тренинг - одно название, статейка в полтора экрана
|
all_1984 (kara melek)
2011/10/28 13:37
|
|
потому что для многих это не дорого....для меня и пуховик за 30 тыщ это нечто, я понимаю что материал,пух и т.п. но не может он столько стоить имхо.
в праге меня цены на одежду очень порадовали.
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 13:46
|
|
теперь вы понимаете, о чем я))
Я не могу просто понять, когда тут приводятся какие-то примеры из других стран)
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
ndfhm100 (КОНКЕРЕ)
2011/10/28 13:55
|
|
Дать ему почитать тренинг "Как избавиться от барахла"
----------
Он и избавится - выкинет тренинг
Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2011/10/28 14:52
|
|
для пышности
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2011/10/28 14:54
|
|
свободные я тоже на глазок шила
и по бурде шила
но я так, безответственно, даже края не обрабатывала особо...
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
Jina (ЖЕНьЩИНА)
2011/10/28 16:04
|
|
я топлю камин, играю с малышком и пытаюсь сшить ему одеялко одновременно, вот зашла музыку включить и сюда тоже успела)
каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/28 16:07
|
|
идилия)))))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
wolke (değişiklik rüzgari)
2011/10/28 16:41
|
|
а вот посмотри здесь выкройки юбок с пояснениями,может чего подберешь
http://www.korfiati.ru/category/vikrojki-yubok/
Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.
|
wolke (değişiklik rüzgari)
2011/10/28 16:43
|
|
жаль я не дошла до марк-спенсер( тоже озадачилась покупкой юбки.. прошла по ближайшим-цены от 49 евро,а смотреть не на что(
Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 17:07
|
|
жаль)) я никак оторваться не могла, ходила всю неделю, но штаны дивного кроя по 6 евро, блузки из батиста на лето 4-10 евро, куртка из плащевки за 15 евро поселились уже в гардеробе...про мелочи типа белья и украшений за 2-3 евро вообще не говорю))
Но народууууу, гребли прям мешками.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
wolke (değişiklik rüzgari)
2011/10/28 17:10
|
|
да я бы тоже нагребла и не только себе ) завтра схожу на остатки посмотрю)
Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 17:14
|
|
сходи, у нас от вчерашнего распродажа "пер уны" еще есть, но там пока не такие скидки....да и цены там изначально не маленькие.
И еще-они в течение недели снижали цены на "остатки", когда уже мало оставалось от данного типа вещи. Я так пиджак отхватила за 12 евро и платье(хихи-как у Моники Белуччи) за 18. Просто неприличные цены были, я б сказала.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 17:19
|
|
девушки, эххх, ну и жизнь у вас как в кино
люблю Кемер
|
Bien (турецкий шпион)
2011/10/28 17:24
|
|
справедливости ради, зарплаты тут не такие как в Москве.
Но да, спенсер прям порадовал. Не знаю, где у них замкнуло, но переплюнул скидками все "промоды", "камье", "х+м"....и прочая.
Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2011/10/28 17:33
|
|
в москве тоже не все - дерипаски
люблю Кемер
|
Hiema (downshifter)
2011/10/28 22:08
|
|
Мне кажется, я тебя за все эти годы в юбке ни разу не видела
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
kendi (AQUAMARİNE...)
2011/10/28 22:21
|
|
Уже есть - аж три штуки! И даже платье себе купила!
Но в штанах как то удобнее))))
60.5м sualtında
|
Hiema (downshifter)
2011/10/29 13:40
|
|
Я тоже себе впервые за 5 лет платье купила, но в брюках удобнее
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2011/10/29 15:42
|
|
данкешоню))))
Aşk herşeyin üstesinden gelir......Kalbim aşkla dolu
|
wolke (değişiklik rüzgari)
2011/10/29 16:00
|
|
биттешоню)))
Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.
|
wolke (değişiklik rüzgari)
2011/10/29 16:01
|
|
у нас даже магазин такой кончился,как оказалось(
Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.
|