Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/30 16:38
|
и снова о гражданстве для детишек
| архив
| |
Для тех кто столкнулся или планирует оформлять гражданство детишкам в Анталье.
При получении гражданства в консульстве:
- дают бумажку решение о получении гражданства,
- вписывают ребенка в загранник маме,
- либо выдают ребенку отдельный загранник,
но! наше консульство не делало одну очень важную функцию, без которой поход со всеми бумажками в России превращался в страшные мытарства.
Итак, для того что б ребенок считался гражданином России ему необходим был ШТАМПИК в св-ве о рождении (переведенном кимлике, или из нюфюса бумажке) подтверждающий гражданство! (согласно приказу МВД №118 от 02.02.07 и Указу Президента №1325 координирующему работу МИД и МВД)
В Анкаре штампик ставился, в Анталье о нем не слышали, не видели и отказывались говорить на эту тему.
Но, благодаря нашим форумчанкам, спасибо им большое, собрав всю информацию, и проведя неоднократные беседы с консульством, штампик приезжает в Анталью, и теперь будет ставиться в на документы нашим деткам. С этим штампиком детишек прописывают в России и осуществляют другие бюрократичные процедуры гораздо быстрее и безболезненнее.
Ура!
спрашивайте если есть вопросы по гражданству....
* * * *
Only positive emotions!
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 16:58
|
|
а вот если я собираюсь постоянно проживать в Турции надо ли моим детям последующим делать рос гражданство?
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/30 16:58
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
а зачем? захочешь уехать, детей мужу насовсем отдашь
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
Shona (последний на пляже)
2008/07/30 17:05
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
|
Istanbul_Moscow (турецкий шпион)
2008/07/30 17:07
|
|
если сказать,что я удивлена - это значит не сказать ничего. В Анталии самая большая численность детей, рожденных в интернациональных браках, а штампика нет??
Кто мне сказал не получится?
Если мне хочется сбудется!
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 17:07
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
vay be какие то ужасные ужасы
|
Istanbul_Moscow (турецкий шпион)
2008/07/30 17:11
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
зря иронизируете
я этих ужасов слушаю пачками от консула при каждом посещении
Кто мне сказал не получится?
Если мне хочется сбудется!
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/30 17:13
|
|
ага, я тоже в шоке
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 17:17
|
|
но насколько я знаю при получении рос гражданства нужно выйти из турецкого... я конечно понимаю что в жизни все может произойти но вопрос о проживании там для меня решен... а если я буду гражданкой турции а дети гражданами россии не странно ли это?
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/30 17:19
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
детям не надо выходить из Гражданства
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 17:23
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
ну тогда еще можно подумать над этим. Преимущества конечно в этом есть, не надо будет детям визу брать для поездок в Россия.. А вот мужу конечно сложно будет с этим. Регистрация брака не есть основание получить наше гражданство.Я смотрела наше законодательство, это жесть
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/30 17:31
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
да, у нас надо прожить 5 лет официально, потом сдать экзамен на знание русского языка и подавать на Гражданство РФ. Ему надо будет выйти из его Гражданства для получения Российского.
Затем, он может в Турции восстановить свое родное Гражданство и иметь 2. (читала на сайте, кажется, зарубежье)
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
Shona (последний на пляже)
2008/07/30 17:34
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
ну если вы там постоянно жить собираетесь, то зачем ему гражданство российское?
я даже не заморачиваюсь по этому поводу. буду с дитями сюда приезжать в гости к родителям (иногда), а он пусть работает тем временем)))
а по тур визе или по приглашению в любой момент может к нам приехать.
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 17:35
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
для нас такой вариант никак не подойдет.. Он malı müşavir и надо отработать по моему 7 лет что бы частным аудитом стать и выезжать так надолго а уж тем более выходить из гражданства совсем не вариант иначе работу потеряет. С детьми полегче. Поживем увидим как говорится
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 17:37
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Shona] | архив
| |
я тоже считаю что ему рос гражданство ни к чему...))) а про деток еще подумаю. пока я рожу мало ли чего еще поменяется у нас
|
Istanbul_Moscow (турецкий шпион)
2008/07/30 17:57
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
детям ниоткуда выходить не надо
Кто мне сказал не получится?
Если мне хочется сбудется!
|
olyaa (Причаливший к Трабзону)
2008/07/30 18:04
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
ну гражданкой Турции вы тоже не сразу станете
|
Bahar79 (мудрец)
2008/07/30 18:05
|
|
О как интересно! Совсем недавно получила это пресловутое Решение, про штампик есессно ни слова. Зато и в родном Питере никакого штампика от меня не хотели. Ребенка прописали, а вот в паспорт мой не вписали, писала уже в другом топике по какой причине - в кимлике дочка БЕЗ отчества, а в Решении о гражданстве - С отчеством. То есть противоречие в документах, и не вписали... Что теперь делать, ума не приложу. Просить консульство Решение переписать, чтоб без отчества была - вроде глупо...
Подскажите люди добрые!
Они вместе смотрели из окна. Один видел грязь, другой звезды
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 19:00
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: olyaa] | архив
| |
это я знаю. А вот дочь моя от первого брака, она сразу приобретет по удочерению?
|
olyaa (Причаливший к Трабзону)
2008/07/30 19:18
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
ну наверное, на основании того, что приемный отец гражданин турции. а ведь в случае чего муж сможет претендовать и на вашу дочь тоже, а не только на общего ребенка...
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 19:58
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: olyaa] | архив
| |
ИНОЙ РАЗ ОТ "ПОЗИТИВА" ТУТ У МЕНЯ ВЫНОСИТ МОЗГ! НЕУЖЕЛИ У ВСЕХ ТАК ВСЕ ПЛОХО?
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/30 20:12
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
к сожалению, все, что тут пишут - правда
на 99%
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/30 20:48
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
жуть... хотя я думаю у русских пар те же проблемы.. только молчат и скрывают
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/30 22:54
|
|
а тебе в Стамбе ставили его?
* * * *
Only positive emotions!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/30 22:56
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
а что помешает вашим деткам иметь два гражданства? вы уверены в выборе их будущего?
д и вааще... даже бытовуха...что б в Россию ездить даже в гости, что кайф турецкий загранник получать на детей, визы на 2 неедли максимум и проче.. нормуль?
* * * *
Only positive emotions!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/30 22:58
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Bahar79] | архив
| |
сложно сказать что делать... но видно что одна бюрократия заменяет другую...
* * * *
Only positive emotions!
|
Istanbul_Moscow (турецкий шпион)
2008/07/30 23:49
|
|
да в Стамбе
Кто мне сказал не получится?
Если мне хочется сбудется!
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/31 01:03
|
|
тут же мама есть всегда приглашение сделает если что...
|
Hiema (downshifter)
2008/07/31 01:06
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
Ситуации разные бывают. А если понадобится срочно выехать по какой-то причине, ребенка / детей оставите в Турции? Не ждать же две недели, пока им все документы сделают?
Я вообще не понимаю нежелания делать своим детям российское гражданство, тем более что это разрешено и в Турции, и в России.
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/31 01:09
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hiema] | архив
| |
вот именно что ситуации разные.. моей дочке 10 лет родилась она в россии.. и с таким трудом я ей сделала гражданство,что просто мрак... проще было получить турецкое.. ))) бюрократия
|
Hiema (downshifter)
2008/07/31 02:10
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
Если ребенок родился в смешанном браке, логичнее делать оба гражданства, имхо.
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
Кавун (Директор)
2008/07/31 09:44
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
сначала надо тут пожить, чтобы понять, что вопрос о проживании решен. Может, через год совместной жизни, да с ребенком, побежишь так, что пятки сверкать будут, а раз и ребенок иностранец и в России никто.
Kaçarsan kovalar, kovalarsan kaçar...
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 10:37
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
Да нет, не у всех
Просто реально удобнее сделать ребенку рос. гражданство, в дополнение к турецкому. В гости ездить в Россию проще, например. Да и сами подумайте: может, вы захотите в России жить потом (может, даже вместе с мужем, не обязательно про самый плохой вариант думать ). До 18 лет ребенок может иметь оба гражданства, потом ему придется выбирать, конечно.
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/31 14:23
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hiema] | архив
| |
до меня тож не доходит позиция "зачем российское гражданство"...
абсурд полный
ладно, скажи как сама, как чадо?
* * * *
Only positive emotions!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/31 14:24
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Кавун] | архив
| |
Алис..свои мозги никому не переселишь...
офф
в гости хоть приедешь?
* * * *
Only positive emotions!
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/31 16:53
|
|
тут хоть переселяй хоть не переселяй мозги, а если прописывать в рф некуда то даже если сильно захочешь гражданство трудно будет сделать. У нас дом где я живу оформлен всю жизнь на бабушку, она умерла папа вступить в наследство не может так как тут самовольное строительство, плюс ко всему пьет безпросыпно. Я что бы сделать гражданство дочери вынуждена была прописаться к другой бабушке, на что все родственники косо очень посмотрели.. пока второго рожу неизвестно что тут вообще будет. У всех разные жизненные ситуации... Я бы с радостью сделала второе гражданство.. Но если вот такие обстоятельства???
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 17:16
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hadi] | архив
| |
Я, может, чего не понимаю, но можно же в рос. консульстве гражданство сделать. А если в России - геморрой, то русскую часть я бы просто опустила.
Консул выдаст бумажку о гражданстве, запишет вам ребенка в загранпаспорт, и сможете с ним кататься туда-сюда . Я вот себе так представляю эту продцедуру, без прописываний и прочего
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
juliet (Team Секс на пляже)
2008/07/31 17:29
|
|
Чтобы ребенок мог иметь оба гражданства на всю жизнь, он должен будет после 18 лет отказаться от турецкого, например, а потом опять подать на него? Или как?
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/31 17:31
|
|
гражданство не связано с пропиской..почитайте в интернете законы
http://www.fms.gov.ru/documents/grazhdanstvo/Pdf/ykaz_prez_1325.pdf
пункт 40
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=4912&
в частности к нам относится пункт II, подпункт 5.
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=4912&PSC=1&PT=3&Page=5
процедура получения гражданства, если мать граждака России то ее ребенок получит гражданство! даже выписавшись из России и став на консульский учет при посольстве может получить гражданство, подав заявление и через 2 недели получите решение.
Мой пост был обращен к тем, кто сталкивался с пропиской, собесами и прочим у себя в России с этим гражданством.. да гиморно, но в России везде бюрократия.
* * * *
Only positive emotions!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/31 17:32
|
|
вот именно.. в России его тяжелее получить чем в Турции
* * * *
Only positive emotions!
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 17:33
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
А вот этого я не знаю
Но полагаю, что можно проделать такой хитрый финт ушами
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/31 17:33
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
первый раз такое слышу
* * * *
Only positive emotions!
|
juliet (начальник гарема)
2008/07/31 17:43
|
|
А где вообще это написано, что ребенку после наступления 18-летия придеться выбирать одно из гражданств?
|
juliet (начальник гарема)
2008/07/31 17:44
|
|
я тоже впервые слышу, поэтому стало интересно, откуда это вообще...по-моему логики нет
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 17:47
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
Не знаю, мне консул наш так сказал.
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/31 17:49
|
|
Тань, почитай http://keep4u.ru/imgs/b/080731/79/791cccb48cb462e99b.jpg
фотка увеличивается
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/31 17:49
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
http://papa.turkey.ru/showthreaded.php?Cat=0&Board=common1&Number=2879186&page=0&view=collapsed&sb=5
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
juliet (начальник гарема)
2008/07/31 17:56
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
Ну правильно, но детям же дают сразу два.....так если к 18 годам у человека уже есть два гражданства....где написано, что он должен отказываться от одного из них?
|
alias (İnci çiçeği)
2008/07/31 17:59
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
я тоже слышала, что должен отказываться
слышала от девушки, родившей 1 ребенка в Америке, второго во Франции
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
juliet (начальник гарема)
2008/07/31 18:03
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: alias] | архив
| |
кашмар...надо найти инфу по этому вопросу, может там есть оговорки какие-нибудь, а то какая-то бредятина получается.
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 18:29
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
Ну видимо когда он паспорт получает. У многих гос-в такая политика: детям можно иметь другие гражданства, а по достижении совершеннолетия - либо только наше, либо до свидания.
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
juliet (начальник гарема)
2008/07/31 18:34
|
|
Ну у нас паспорт получают раньше 18... Во сколько там сейчас? В 16 по-моему, да? Значит этот вопрос, если такое есть правда, должен встать при получении паспорта в российском консульстве в Турции? Т.е. они предложат или отказывайся от турецкого, или не получай российский? Понятно, что отказаться от турецкого,а потом его вернуть проще, чем отказаться от российского, но вообще всё это как-то не по человечески.
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 18:39
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
Не знаю я, как конкретно оно происходит. Знаю только, что до 18 можно иметь 2 гражданства, а после - выбираешь, а как выбираешь -
А вообще бюрократия - это очень часто "не по-человечески", а что делать?
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
olyaa (Причаливший к Трабзону)
2008/07/31 19:53
|
|
а как обе стороны узнают о наличии второго гражданства, что от него отказываться надо будет? в России паспорт в 14 лет сейчас получают. В 18 никаких уже документов получать не надо, так как тогда этот процесс происходит? или хотя бы как он может выглядеть? я тоже об этом от кого-то слышала, кстати, о Германии. В Турции я с таким еще не сталкивалась....
|
Anuta13 (бывалый)
2008/07/31 19:55
|
|
Именно так и будет. У меня сестра родила ребенка в США. Автоматом ребенок получил гражданство. Потом сделала гражданство в РБ (так как сама гражданка Беларуси). Но поскольку РБ не признает двойного гражданства, то по достижении совершеннолетия племяннику придется выбирать.
|
juliet (начальник гарема)
2008/07/31 19:57
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Anuta13] | архив
| |
Ну Россия и Турция страны, которые дают право на второе гражданство. Может это работает в случае, если какая-нибудь из стран не дает право на второе гражданство?
|
Olga_Kuzu (Çirkin Ördek Yavrusu)
2008/07/31 19:59
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: olyaa] | архив
| |
Полагаю, что в бумажке на получение паспорта пишешь, есть ли у тебя еще гражданство, и если есть, тебя просят от него отказаться.
В Турции, насколько мне известно, и нет такого закона, они не против, чтобы у человека было еще одно гражданство. А вот Россия и Германия - против.
Мы не хотим, чтобы наши дети выросли иностранцами. (с)
|
Anuta13 (бывалый)
2008/07/31 20:04
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: juliet] | архив
| |
Наверное, да. У меня есть несколько знакомх (совершеннолетних), которые имеют гражданства 2х стран: 1) Россия и Франция, 2) Россия и Канада.
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/31 20:37
|
|
наверное паспортный стол у меня в городе этих законов не знает и до того как я не прописала ребенка гражданство мне давать никто не собирался.
Если для детей рожденных вне России попроще буду только рада
|
Hadi (сикир башка)
2008/07/31 21:03
|
|
если бы я сама через это не прошла то тоже бы не верила
|
fistik1 (новенький
)
2008/07/31 23:20
|
|
Оля, не вводи людей в заблуждение Ничего не надо выбирать в 18 лет. Это кажется у вас в Германии такие драконовские законы, или в Евросоюзе. Но в других странах такого нет. Так и будут два гражданства.
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/07/31 23:38
|
|
в германии вааще все подругому..
там насколько я знаю нельзя иметь детям немецкое и турецкое гр-во одновременно..
выбирать приходится...
* * * *
Only positive emotions!
|
Hiema (downshifter)
2008/08/01 00:01
|
|
У нас все отлично, правда, мелкий сейчас очень беспокойный из-за зубов. Как вы?
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
Hiema (downshifter)
2008/08/01 00:03
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: fistik1] | архив
| |
У нас в Латвии такие драконовские законы
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/08/01 00:43
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Hiema] | архив
| |
выходи хоть на связь...
мы нормуль..скоро полгода
* * * *
Only positive emotions!
|
Hiema (downshifter)
2008/08/01 01:09
|
|
У тебя есть мсн?
Не рой другому яму - пусть сам роет
|
guzellim (хозяин ишака)
2008/08/01 21:51
|
|
Девушки, какие документы необходимо предоставить в анталии для выдачи ребенку кимлика. или что там малышам выдают.
мама с кимликом.
есть св-во о рождении РФ. надо еще что нить? мерси
и адресок напишите в Анталии кто в курсе?
NO WOMAN, NO CRY!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/08/01 22:25
|
|
у нас папа ходил в местный нюфюс, там получал на ребенка кимлик за 2 минуты..
ноу нас дети родились в турции.
у вас скорее всего потребуют перевести и апостилировать св-во о рождении..
уточните на месте в анталье..папа может это сделать...?
* * * *
Only positive emotions!
|
Кавун (Директор)
2008/08/02 02:24
|
|
ну тут логика от обратного. в России негде. А если бы не было Турции? или если в Турции станет негде, что вполне вероятное развитие событий, как мы знаем?
Про гости - я очень хочу, Маша тоже твердит Кемер, Кемер, Тоша поддакивает, а мама боится из-за жары, но, я думаю, мы ее уговорим или без нее поедем.
Kaçarsan kovalar, kovalarsan kaçar...
|
guzellim (хозяин ишака)
2008/08/02 19:16
|
|
папахен у нас "не официальный" это раз. особо не стремится
"выправить гражданство" типа и без граж-ва не плохо.
не в западло по 20 тугриков визу брать на ребятенка
а так Я должна всем "заниматься" (в этом месте пинать исполнителя)))
поятому собственно и интересуюсь, типа "все уже подготовлено" и "дело за малым"
NO WOMAN, NO CRY!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/08/02 22:43
|
Re: и снова о гражданстве для детишек
[re: Кавун] | архив
| |
приезжайте, буду рада видеть!
у нас ща жара..мы вечерами после 17 на пляже...
Соня на целый день в садик ходит..потом на море..
в мунлайте на пляже нет свободного лежака.. просто забито все..только к 18 часам народ рассасывается...
жару пытаемся пережить там....
после 18 на пляже аж прохладненько, детишек после купания кутаю в полотенце... а в городе же если гулять вечером просто пекло, нереальное..влажность и сильное парилово...
сама жду в гости риезда мамы...скорее б
* * * *
Only positive emotions!
|
Cheremiss (Kemer'in Yıldızı)
2008/08/02 22:46
|
|
хе-хе
у вас нестандартная ситуевина..но думаю по приезду разберетесь...
мы в Кемере, не в Анталье..так что не подскажу...
* * * *
Only positive emotions!
|
guzellim (хозяин ишака)
2008/08/03 11:14
|
|
в том что резберемся сомнений нет было бы лучше предварительно "подготовиться" конечно...ну да ничего
NO WOMAN, NO CRY!
|