Очень интересный короткометражный фильм. Он произвел на меня сильное впечатление, заставил задуматься. Хочу поделиться ссылкой. Хотелось бы узнать мнение других.

Фильм рассказывает правду о так называемой "религии мира" - исламе. За эту правду режисер фильма был убит "миролюбивым" исламским фанатиком.

http://subj.us/20080512/submission_s_russkimi_subtitrami.html


Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

ну зачем же вы тогда с турком встречаетесь? БЕГИТЕ СКОРЕЕ!

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Ваш совет очень "ценный", спасибо. Но меня не интересуют чужие мнения по поводу того, что мне делать с моим МЧ. Вопрос о религии и целесообразности ее принятия во имя подобных отношений. В жизни я знаю наглядный пример развития семейных отношений девушки принявшей ислам, и ее мужа мусульманина. Сценарий аналогичный. Хотя верили, что будет все прекрасно и любовь все победит. А пока побои и бесконечное ожидание мужа дома в одиночестве.

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

посмотрела фильм... впечатление такое: режиссер напрашивался на смерть от руки фанатика. Во-первых, он извратил обряд намаза, во-вторых, представил женщину в образе мусульманки голой, что отлично видно под чадрой. Фильм этот рассказывает не о религии мира Исламе, а о бесправии арабских женщин, до которого они, кстати, сами себя и довели, они сами воспитывают своих сыновей такими, способными на рукоприкладство, насилие и фанатизм. Почему-то не видела я в исламской стране Турции женщин, которых бы подвергали ежедневным побоям и насиловали, конечно, там это все наверняка есть, но не потому что они мусульмане, а потому что на Земле уродов хватает, вне зависимости от религии. Примерно такое же ощущение у меня возникло после прочтения книги "Сожженная заживо": с одной стороны, нехорошо поджигать девушку, забеременевшую вне брака, а с другой стороны - сама виновата, знаешь вед какие традиции в твоем ауле, а все равно идешь и спишь с мужиком, который тебя уважает не больше овцы из собственного стада.
Короче, дело не в вероисповедании, а в стиле жизни, уровне образованности и количестве мозгов у людей.

marmarisliyim

а что, ваш мч настаивает на принятии Ислама? вообще-то это "против правил", заставлять принимать Ислам - грех, зато добровольно склонить к этому решению - супер-бонус для Судного Дня.

marmarisliyim

человек просто прикрывается религией ИМХО
дело в воспитании

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

да, меня тоже ее нагота поразила

тоже сразу вспомнила "Сожженую заживо"

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

надо же)))0как же вы с таким отношением к этой религии встречаетесь и собираетесь строить отношения с ее представителем? то бишь у нас мухи отдельно,котлеты отдельно?
при чем тут принятие ислама? вроде девушка в фильме мусульманка по рождению.
" Вопрос о религии и целесообразности ее принятия во имя подобных отношений. " то бишь вы считаете.что это норма для ислама? что-то вы путаетесь в показаниях....((


J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

прямо ход мыслей у нас с тобой в одну сторону идет влияние длительного пребывания в Т?

marmarisliyim

и вопрос - а что должна была победить любовь? если у человека изначально такое отношение к женщине в целом, никакая любовь его не исправит, т.к. для него это норма, и он не видит причин исправляться...

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

видимо да

ну че-т я просто не видела такого (ттт) в реале в Туркей, надеюсь и не увидеть

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

поэтому даже ее не читала
ролик тоже не впечатлил,в свете того,что он "про мусульманство"
люди любят все искажать и преувеличивать,ради того чтобы завовевать дешевую популярность
я могу прислать работу Ясина Расуловапро женщин в исламе,там "немного" по другому
религия как и закон, как дышло,куда повернул,туда и вышло
в Домострое православном тоже написано :бей жену смертным боем

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

вот и я про то же! да в моем ауле тётки мужиков своих строят просто по стойке "смирно" и прикрикнуть могут, если что, и участие в важных для семьи решениях принимают, ни одной чадры я там не видела, намаз кылыёрят только пожилые, да и то одно ухо на сериале, второе на намазе. имхо, дело в образе жизни. наверное, палестинские тётки мазохистки.

marmarisliyim

В фильме девушка мусульманка, я же говорю о том как в реальной жизни ради любимого человека меняют веру. Но мне непонятно как религия приемлет жестокость и насилие. Вы фильм то смотрели? Если же вы там этого не заметили, то посмотрите вторую часть.

http://subj.us/20080328/fitna.html

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

ну я эту книгу читала как художественную литературу, а не для того, чтобы открыть себе глаза на "женщину в исламе" так что она не поменяла мое мировоззрение на 180 градусов

про искажение реальности для популярности +1

а так же использование ислама для воспитания террора, использование малограмотности людей для воспитания фанатичности, и использование того, что немногие знают, ЧТО есть на самом деле религия (любая, особенно ислам, из-за того что она самая молодая) для разжигания розней и конфликтов

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

фильм посмотрела,вторую часть желания смотреть нет

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

конечно
понятно что есть всякие случаи.но зачем под это гребсти всю религию
и опять ничего не понимаю,что хочет услышать автор поста: О,да,ужас!!!они все звери! они все бьют и насилуют своих женщин!"

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

видимо именно эти слова и хотят услышать )))
бегите от них, нам потом больше достанется

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

бежать я уже предлагала )))))))))))автор не согласился)
я бы на своем примере,сказала бы что ,нужно на человека вообще то смотреть,а не на то,обрезан он или нет

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

я имела ввиду, что автор предлагает НАМ бежать подальше, чтобы ИМ больше осталось )))

обрезать можно потом

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

ааааа...ну тогда побежали

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

причем, радикально))

посмотрела и второй фильм. страшный. в очередной раз убедилась в том, что, к сожалению, фанатики и террористы используют священные книги в своих интересах. даже весьма мирная религия христианство всего-то 300-400 лет назад была повернута инквизицией в сторону истребления "еретиков", а еще чуть раньше - заставила огромное количество людей уйти в крестовые походы. не думаю, что стань мы очевидцами некоторых сцен оттуда, было бы не менее страшно. основная причина появления таких вот фанатиков - отсутствие образования и связи с внешним миром. представь себе, что с рождения ты находишься в ауле, где все женщины носят чадру, где тебя учат произносить суры и аяты (и больше ничему другому), где вдалбливают в голову, что таки-да, надо истребить определенный народ, чтобы Аллаху стало хорошо. Не видя другой реальности ты будешь в это свято верить! Священные писания мира весьма абстрактны, как трактуешь, так и будет.

marmarisliyim

интересный фильм, но там написано, что это 1 часть?

в принципе, не увидела там ничего неправдоподобного.

Речь не о Турции, конечно.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

"Автор фильма - Айаан Хирси Али, беженка из Сомали, а ныне член парламента Нидерландов. С момента первого показа этот фильм оказался в центре национальных дебатов - именно этого и добивалась Хирси Али.

43-летняя Хирси Али, воспитанная в традициях ислама говорит, что ее целью было не оскорбление ислама, а привлечение внимания к тому, о чем так много говорят: тайному насилию в отношении мусульманских женщин, даже тех, кто живет в Европе. "

Подробно читайте здесь: http://tkihi.narod.ru/hi1.htm



Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

Помимо фильма, Хирси Али опубликовала две книги о положении мусульманских женщин: "Фабрика сыновей" и "Клетка для девственниц". Ее следующий проект - продолжение фильма "Покорность". В нем будет отражена точка зрения мужчин.



Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

segodnya tolko s muzhem govorila o tom,chto v Turcii v semyah zapravlyayut zhenchiny..moya mama,kot. zdes prozhila 2 mesyaca,tozhe tak dumaet..v moih znakomyh semyah muzhchiny bespravny,v osnovnom..

Да я дуб дубом в компьютере,финансах и политике,зато я веселый человек...)

просто любую, даже самую здравую идею можно довести до абсурда
например, инквизиция в христианстве

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

+1

... Fake it till you make it ...(David Brandt)

погуглите про житье-бытье принцессы Иордании,тоже мир мусульманской женщины между прочим

Кто мне сказал не получится?
Если мне хочется сбудется!

Исламофобия в чистом виде!!! Кому то просто выгодно лить грязь.

...Как сладкую песню отчизны моей, люблю я Кавказ...
М.Ю. Лермонтов

Внимательно читайте свои посты, бежать предлагаете вы, а не я. А я всего лишь поделилась ссылкой на заинтересовавшую меня информацию. Так что попутного вам с зайкой ветра!

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

ну уж с ветром позвольте нам самим разбираться

а ссылку вы подписали названием "Мир мусульманской женщины..." - что является необоснованным обобщением

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

а что с принцессой Иордании? поди в золоте купаеццо?

marmarisliyim

ochen simpatichnaya madam..

Да я дуб дубом в компьютере,финансах и политике,зато я веселый человек...)

и безнаказанно ходит голая в паранже

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

Эта подпись - цитата, заголовок из сайта о фильме


http://txt.newsru.com/religy/27sep2004/submission_muslim.html

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

ты погугли погугли ))

Кто мне сказал не получится?
Если мне хочется сбудется!

вы с ней согласны, я нет. это и обсудили.

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

погуглила, нормальная принцесса из обычной королевской семьи, вся в благотворительности.

marmarisliyim

по-моему, она вообще в парандже не ходит. и мама у ее шведка.

marmarisliyim

Да, это случается настолько часто, что мне даже обидно за их мужиков...

Allah rahatlik versin!

смотрела этот фильмец - давно, скажу одно, очень часто традицци путают с религией.. Например, считают что обрезание у женщин - это религия.. а вот и нет - это варварская традиция идущая от бедуинов.... вот и думайте, где религия, а где традиции

Дие мун вокЪула

Между прочим, мусульманки, живущие в Европе, - это оч. хороший пример.
Т.к. немало случаев среди тех же турок в Германии, когда девочку-подростка соотв. соц. службы забирают на время из семьи, а потом она сама, добровольно туда возвращается. И потом отец или старший брат ее таки убивает - за то, что не носит платок, за то, что гуляет с мальчиками...
И сделать соц. службы ничего не могут, у них нет права лишить их родительских прав, особенно если ребенок сам хочет в свою семью вернуться.

Поэтому, может, и нужна такая антиисламская пропаганда, но она должна подаваться немного по другому, имхо, плюс быть нацелена именно на таких забитых девочек-подростков, чтобы они знали, что насилие - не норма.
А нам всем это зачем смотреть, я не понимаю, если честно. Что мы сделать-то должны после просмотра? Пойти разнести к [] весь арабский мир, что ли?

я в эти разговоры больше не вступаю - объяснить, что нас лошат, патриотам практически невозможно.(c)

фильм не впечатлил, а когда девушка рассказывала о насилии со стороны дяди, то вспоминались случаи с педофилами и насилием отцов своих детей. Можно быть мусульманином, а можно быть мусульманином, живущим по законам шариата, как говорится, почувствуйте разницу. Дело не в религии, будь то мусульманство или христианство, дело в людях и их восприятии веры и жизни.

Повышая голос - понижаешь интеллект.

вы меня читайте,если комментируете,именно я и предложила бежать вам,раз уж мусульмане такие черти.
я в исламе немного понимаю и читала много,в отличие от некоторых.которые 2 фильма по 10 минут посомтрели и всё туда же,специалисты

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Оль,ну конечно полно насилия над женщинами и в исламском мире чаще в большей степени,потому что женщины бсправнее. так давайте так посты и называть и про это разговаривать,а не гребсти всех под одну гребенку...вот Лесе, Але,другим мусульманкам слушать это бред приятно.смешно, мне вот лично и за моего обидно,он никогда на женщину руку не поднимет,хоть что она делай,тогда как у православных то в глаз своей дать рука не задержиться....

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Ну вот я и предложила показать этот фильм целевой аудитории, а если нас к ней тоже причислили - то пускай автор напишет, как нам реагировать

я в эти разговоры больше не вступаю - объяснить, что нас лошат, патриотам практически невозможно.(c)

я вот с начала поста и требую от автора сказать,что она хочет от нас услышать! но ответа мне почему-то не дают(

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Не очень.

да мне не то чтобы неприятно, мне как-то пофик, в моем представлении всё не так и меня это устраивает, а девушка просто хотела запостить скандальчик, но походу не вышло...

marmarisliyim

короче,это была провокация,но она не прошла)))

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Посмотрела фильм. Такое впечатление, что это несколько развращенных девиц. Вид и поведение у них соответствующие. А шалава - она и под чадрой шалава. А как еще думать, если девица с этакой усмешечкой рассказывает как ее насиловал брат отца... И, что очень интересно, получается, она всякий раз оставалась одна в комнате, ну прямо, будто бы специально поджидала его.
Ну, а режиссер, как тут уже правильно написали, сам напросился, чтобы его грохнули. Не надо опошлять религию!
Нет, эти порочные женщины вовсе не типичные приверженки ислама.

Ne olursa olsun

Можно снять такой же фильм про христиан. Муж жену мутузит, а она ходит в храм и молится Богородице-защитнице, к примеру. Ну, а Бог ее не слышит. Но женщина несет свой крест, потому что Бог сказал "терпение".

---

вот именно.кто не знает православия,могу сказать точно что отвечают православные священники,если жена приходит и жалуется,что муж пьет и бьет,говорит :терпи,это твой крест

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Это не ислам. Это терроризм, фашизм, бандитизм и сатанизм.
Ни в одной религии не приветствуется убийство. Это всегда величайший грех.

Ne olursa olsun

Просто история о муже- христианине избивающем свою жену не произвела бы такой эффект. А если бы и дала резонанс, то не как история о христианине, а как об одном ублюдке.

---

мммда.... как раз это, кажется, именно это получилось хотя меня поражает такая бурная и довольно агрессивная реакция некоторых людей. То посылают куда-то, то допрос с пристрастием: а чего это ты такая растакая от нас хотела услышать и чем тебя не устраивает ислам. Обьясняю: я всего лишь поделилась увиденным. Я не такой СПЕЦИАЛИСТ как некоторые здесь (не Вы Леся) но и не высказывала пока своих мнений и тем более не осуждала чужих. Режисер снял фильм по просьбе мусульманской женщины и с ее слов, и убили за это его, это так между прочим. Я рассказала об этом фильме, стала здесь чуть ли не врагом народа. Ужассссс.....

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

А вот и неправда. Православный священник в таком случае скажет "расторгай брак, забирай детей и беги от этого мужчины, пока не поздно". Так что не надо.

benim kalbim Istanbul'da

Вот-вот. Абсолютно верно. В библии основой всего является "смирение" и "терпение". Так что можно и аналогию показать. А случаев с побоями в семье и разного рода блуда у нас тоже предостаточно.

Ne olursa olsun

А вопроса-то и было, просто на человека произвел впечатление этот фильм, который она посмотрела, и хочет услышать мнение остальных об этом.

Я вас очень понимаю, в свое время мне попалась книжечка православного священника Даниила Сысоева "Брак с мусульманином", и я также была в некотором шоке, как человек-священнослужитель может писать такие вещи о мусульманах, и откуда он вообще все это взял. В свое время данное произведение также бурно обсуждалось на форуме, и может быть поэтому такая реакция у некоторых форумчан на ваш пост.
Религия, это сильная вещь… С помощью религии можно манипулировать людьми, их разумом и поступками. Турция – все же более цивилизованная в этом смысле страна. Там дают образование девочкам, и не всегда их воспитывают как будущую мать исключительно (я не имею ввиду глухие районы и аулы). И к женщинам, между прочим, относятся с глубоким уважением, нашим мужикам еще нужно у них поучиться в этом смысле. Конечно, у них сильны еще традиции, которые могут повергнуть в некоторый шок людей, воспитанных в другом обществе и с другой культурой, но некоторые из них я считаю даже на пользу. То, что например приличной женщине не положено пить в обществе алкоголь, особенно если она без мужчины. Моего мужа, например, приводит в шок зрелище наших пьянючих в попу девиц, вешающихся на шею мужикам при первой встрече. Традиция первой брачной ночи, тоже пережиток прошлого, но еще имеет место быть в Турции. Ну и что в этом плохого, если твоя жена – девственница, по-моему так и должно быть, если ты собираешься жениться и рожать детей от этой девы, все логично.
Мой муж вырос в религиозной семье, но мы поженились несмотря на то, что я была замужем два раза и у меня взрослый сын. Просто любое проявление фанатизма, это тоже зло и грех, между прочим. Я фильм не смотрела, но думаю, что он именно об этом, если произвел на Вас такое впечатление.

Хм, ну мнение остальных таково: давайте отделим мух от котлет, т.е. Ислам от диких традиций.
Из того, что процитировано в фильме, только вопрос секса вне брака действительно затронут в Коране. Остальное: брак по принуждению, побои, запирание женщины дома, инцест, - НИКАКОГО отношения к Корану не имеет, и присутствует в той или иной мере везде. Да, в ОАЭ, наверное, больше. Но обсуждать это с людьми, которые приравнивают дикости к Исламу, не прочитав ни строчки матчасти, уже нет никакого желания, если честно.

я в эти разговоры больше не вступаю - объяснить, что нас лошат, патриотам практически невозможно.(c)

Ну так и не обсуждайте

+1

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

у меня друзья очень верующие, ходят в приход,и я с ними часто там была ,когда в универе училась,и часто слушала и разговаривала с батюшкой,и не только с этим, бывший мч стал монахом.частов гости приезжает.много разговариваем,так что я хорошо знаю православие. правильно будет ответить как я сказала,а если он ответит как вы сказали.то типа он прогрессивный,НО это не соответствует вере,особенно православной,соответственно которой ты должен мучаться при земной жизне,или вы не в курсе?

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

мы вроде ей высказали,но только так как наше мнение с ее не совпало.то почему-то ей не нравится

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

уж это мы точно сами решим,что обсуждать,что нет.а если что в привате переписывайтесь

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

не доросли врагом стать ))))))))))))))

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Я уже поняла, что Вы в совершенстве знаете и Ислам, и Православие. Может еще чего, я просто не в курсе. У Вас верующие друзья, замечательно, а я сама верующая, периодически бываю в церкви, причащаюсь сама, причащаю ребенка. И беседую со священниками, замечу не с одним, а с разными. Так что спорить с Вами даже не буду, пойдите в церковь и спросите, мол если муж бьет жену и возможно детей, и представляет собой угрозу, поощряет ли церковь такое терпение со стороны женщины. Тогда и поговорим, если захотите.

benim kalbim Istanbul'da

очередной раз радуюсь, что живу в России,а не где-нибудь в СА, Иордании и т.п....

Как будто мы разговариваем на разных языках. Досадно, что многие отреагировали с такой агрессией и сарказмом. Под впечатлением от увиденного, главное во второй части, я лишь спросила о мнениях других, толком не сформулировав конкретного вопроса. Тем более, пока еще не высказывала своего мнения, с которым вы и кто-то еще, уже несогласны. Близкий мне человек - мусульманин и я с большим уважением отношусь к его вере. Он никогда не настаивал на принятии мной ислама, но был бы счастлив, если бы я захотела этого сама. Это привело меня к раздумиям. Знаючи что измена веры - тяжкий грех, и прежде чем принять такое решение, необходимо слишком многое взвесить, обдумать, и о многом узнать чтобы сделать правильные выводы. К вашему свединию, я не сужу о религии по какому-то одному человеку, либо как вы выразились, по двух 10 минутных фильмах. Пускай то, что показано о женщинах не норма, а исключение, я не считаю насилие нормой для ислама, Людмила. И очевидно, что терроризм, фашизм, различный фанатизм не имеет отношения к истинной религии. Наиболее поразило вот что: во второй части фильма, где режиссера карают смертью, приводятся цитаты из Корана. Правдивы ли они, ложь это, либо неточности перевода, мне не известно. Наверное бьяснить это могли бы действительно знающие люди. Но если воспринимать буквально - становится непосебе...

Цитаты из фильма:

" Коран 4-ая шура, 56 вирш:
Тех кто не уверовал в знамения наши, мы предадим огню, и как шкура их хорошо прожарится, мы наделим их другой шкурой. Дабы знали в наказании сем величие и мудрость Аллаха. "

"Коран, шура 47-ая, 4 вирш:
Посему встретив неверных, сокрушайте их шеи ударами. Когда же вы учинили среди них кровавую баню, повяжите их крепкими узлами."



Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.

как все знакомо......((
Когда-то я так выдернула цитаты из Библии(сейчас уже не помню из какого завета), очень долго мы разбирали с знакомым из семинарии, почему так. Не убедил он меня, смысл я их помню до сих пор как довольно жесткий, даже жестокий.... все из серии "покарать грешников". Вот так тоже бывает. Было это 19 лет назад.

не в совершенстве,но с православием знакома,ислам не знаю глубоко,покажите мне в следующий раз где я это написала.не читайте между строчек,читайте буквы.
в церковь ходила как уже написала,сейчас нет желания и этот вопрос спрашивала и получила именно тот ответ который озвучила
ну так я не получила ответ на свой вопрос вы знаете принцип православия ?


J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

не обобщайте,будем говорить на одном языке

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

Люда, "читайте буквы", я Вам уже ответила, что не намерена спорить с неверующим человеком, у которого "нет желания" ходить в церковь. Откланиваюсь.

benim kalbim Istanbul'da

атеист,может неплохо знать религию,для этого существуют книги
и спорю я только в плоскостях в которых мои знания позволяют спорить
ходить в церковь патриарх которой прерывает пасхальное богослужение для того чтобы воспеть дефирамбы президенту начавшему войну,нет,спасибо,увольте
неплохо живу агостиком

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

хм, сорри....
Я вот верующий вроде, а ходить в церковь у меня тоже нет желания. Не люблю воинствующих "праведников", а сталкивалась и не раз.....

ну опять же,по православию,неправильный подход,в церковь ходить ты обязан,именно за этим пришел на землю Христос
ну это для тех "верующих",которые про веру то свою ничего не знают,главное причастится,насмотрелась на таких...ушла спать )))))

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne

слуш))
ну если меня не напугали 20 лет назад "неверием", если меня звали когда-то в "оптину пустынь" взамуж), если мне периодически люди разных концессий говорят "ну ты же наша")))
чего-то меня все это совсем не напрягает.

Хм. А у меня вот не укладывается в голове, как верующий православный человек может не хотеть ходить в церковь.
И еще не совсем поняла насчет воинствующих праведников. Вы о ком вобще?

benim kalbim Istanbul'da

вам повезло просто, видимо не сталкивались со всем тем двуличием, с которым довелось столкнуться мне в православной церкви.Я писала тут уже и не раз.
Верующий и соблюдающий обряды и пр-не одно и то же, думаю по этому поводу спорить нет смысла.
о воинствующих праведниках-всегда удивляют люди, позволяющие себе судить окружающих, оскорбляющие чувства верующих других концессий и пр.....очень мало о ком могу сказать-вот от этого человека приму осуждение и совет, потому как он реально своей жизнью подтверждает наличие "бога в душе".

Не ну я с разным сталкивалась в церкви. Бывало, что бабки какие-то с замечаниями лезли, даже по рукам сзади хлопали, мол руки не так держишь, стоишь не так, штаны надела и т.д. Так я внимание не обращаю. Вот они не знаю зачем в церкви подвиваются, видимо для того чтобы окружающим замечания делать. А я то знаю, зачем пришла. Поэтому мне на таких воинствующих наплевать.
А по поводу обрядов - не совсем соглашусь. Если Вы православный человек, значит принимаете православие именно таким, какое оно есть, с его обрядами, правилами и т.д. В противном случае Вы не православный человек. А то бывает говорит человек "Я верующий! Православный!" и идет венчаться. А потом ни в церковь не ходит, ни посты не соблюдает. А на вопрос почему, отвечает мол да все эти посты - это так, обряды, к вере не имеющие отношения. Мол Бог - он в душе. Ну а зачем тогда венчаться ходила? Это ведь тоже обряд. А красиво потому что, отвечает. Вот это я категорически не приемлю((((

benim kalbim Istanbul'da

я не "бабок" имела ввиду, увы.....служителей церкви((
Насчет второго, в принципе согласна. Обряды для меня никакого значения не имеют, венчаться я не пойду))
У меня вот получилось, что я окрестилась сама лет в 18-19, никого рядом не было разбирающегося, я пошла, куда оказалось проще. Хотела как-то свое приобщение к богу выразить.....
Потом уже дошло, что таки не совсем "туда". Но беды никакой не вижу. В церковь захожу, когда чувствую потребность, так же спокойно зайду в костел, например.

Мое мнение такое, что соблюдение т.н. "обрядов", это всегда (ну или как правило) связано с какими-то ограничениями, лишениями себя чего-то, короче это трудно. Тот же пост, причастие и т.д. Поэтому всегда легче сказать, мол у меня Бог в душе и не утруждать себя никакими обрядами. И совесть чиста Это не в Ваш адрес, не в обиду

benim kalbim Istanbul'da

хм. Никаких обид.
Просто быть хорошим человеком гораздо труднее, чем соблюдать все эти обряды. Поддерживать чистоту мыслей и души сложнее, чем "истязать" тело. имха))

браво!полностью согласна!
задаюсь вопросом,а вот как мне быть?я считаю себя верующим человком,но не религиозным,потому как не верю ни в какие обряды....также не верю в церковь,костел,синагогу или мечеть.Бог один и не имеет значения,как и где ему молиться и какие обряды про этом совершать

а как быть с тем, что в православной в частности церкви на все обряды стоит такса (извини за выражение). Крестины стоят столько-то, венчание столько-то, отпевание столько-то. Получается, что если у человека нет денег, то и жить ему некрещенным и умереть неотпетым....

это так, мысли вслух, не к тебе лично

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

У тебя есть примеры, когда человеку без денег отказали из-за этого в крещении?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Вообще, если не возводить сами обряды в культ, то они как раз и должны помогать человеку поддерживать чистоту души в повседневной жизни. Потому что это действительно сложно. Помнить об этом самом "Боге в душе". Поэтому на мой взгляд, это противопоставление неправильное.
Это все от нашего (свое поколение имею в виду) неумения эти обряды соблюдать естественно и просто, потому что нас за редким исключением не воспитывали в этом всем. А для человека воцерковленного это обычная часть жизни - духовной жизни.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

у меня есть примеры, когда у католического священника глаза на лоб полезли, когда его спросили, сколько именно стоит отпеть человека. Он ответил - можете дать, дайте, а нет, так без проблем. (ну спрашивали люди, привычные к "цене" на обряды в православии)

это не в укор именно к церкви, а к людям, которые церковь и религию превратили в бизнес, когда имя человека, написанное в записке, чтобы упомянуть его во время службы стоит определенное количество денег. больше имен - больше стоимость... грустно..

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

а я с этим не спорю. Просто для меня не показатель, ну и написала выше почему))

не посоветую, много думала на эту тему и читала еще лет 15-20 назад. Решила для себя что-то, стараюсь придерживаться.
Правильно или нет-никто не гарантирует....

Эээ, не знаю как там в Италии или Франции, но в Германии, где немало католиков, налог на вероисповедание существует.
Не миллионы, конечно, но евро 15 в месяц отчисляется. Прямо церкви. Так что, естественно, все обряды уже бесплатно.
Я "православная", поэтому не плачу. Платят, по-моему, только католики и протестанты.

я в эти разговоры больше не вступаю - объяснить, что нас лошат, патриотам практически невозможно.(c)

+1

все это атрибутика либо внешняя показуха...можно судить по некоторым странам...

а евреи?

и по некоторым людям,которые рассуждают так:"Согрешу,потом покаюсь.Бог милостив"

+1

benim kalbim Istanbul'da

Вот сразу видно, что Вы нечасто ходите в церковь За записочки (о здравии и упокоении) как раз НИЧЕГО не берут в церкви. Там стоит коробочка такая, и ты можешь за записочку кинуть туда столько денежек, сколько МОЖЕШЬ. Хоть 10 руб., никто тебе ничего не скажет.
Что же касается венчания-отпевания, я не в курсе так сказать цен. НО! Я не думаю, что это запредельные какие-то суммы. И если родственники находят деньги на гроб, место на кладбище и т.д., то почему нельзя найти деньги на отпевание? Опять же, взять крещение. Если люди верующие и им действительно важно покрестить младенца, то уж на это деньги, я думаю, найдутся. Можно ограничить себя в чем-то другом ИМХО.

benim kalbim Istanbul'da

И это тоже правильно

benim kalbim Istanbul'da

я нечасто хожу, но у меня бабушка (царство ей небесное) ходила и очень часто писала такие записочки. и всегда платила, причем там была именно такса, каждое имя стоит конкретное количество денег.

дело не в сумме, на самом деле, вы меня не так поняли, я совсем непротив пожертвований в церкви, НО оно должно быть добровольным, а не принудительным.

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

Вообще религия - это очень сложная тема, и спорить о ней не хочу, да и смысла не вижу спорить..

Я не отношу себя к глубоко верующим людям, не хочу никому ничего навязывать и доказывать, просто высказала свое мнение, и даже не о религии, а именно об институте церкви, так сказать.

Я, например, как-то будучи в другой стране, просто проходила мимо, на душе было очень плохо, дело было 31-го декабря, вечером, и случайно увидела церковь, я до сих пор даже не знаю чья она была, то ли протестантская, то ли католическая... Там шла служба, на совершенно непонятном мне языке. Я простояла там минут 15, получилось так, что как раз до окончания службы. Я вышла оттуда с таким ощущением легкости, хотя и церковь "не моя"...

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

3 месяца в Казани в православной церкви была (название забыла, рядом с Кул-Шарифом в Кремле), там тоже такса за записки с именами. И что интересно, что вписывать нужно только крещеных людей (там инструкция о написание имен прилагалась). Я до сих пор не до конца понимаю.. А что если человек некрещеный - нельзя за упокой души слово замолвить, или другому некрещеному здоровья пожелать.. - не поможет что ли?

Я вся такая внезапная, такая... противоречивая вся...
"Покровские ворота"

причем там была именно такса, каждое имя стоит конкретное количество денег.


За всю жизнь первый раз такое слышу!

benim kalbim Istanbul'da

если чего-то не знаешь, не значит, что этого нет....



Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

Вот чего не знаю ...

я в эти разговоры больше не вступаю - объяснить, что нас лошат, патриотам практически невозможно.(c)

Да, вписывать в записку можно только крещенных.

benim kalbim Istanbul'da

А тебя не смущает, например, что за свечки надо платить?

benim kalbim Istanbul'da

меня смущает только тот факт, что она СТОИТ СТОЛЬКО-ТО, а не то, что за нее надо платить.

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

Ну и что тут такого?
Люди в партию между прочим тоже по убеждениям идут, по зову сердца и души, однако партийные взносы (таксу) платят.


benim kalbim Istanbul'da

да ладно, спор этот бесконечный на каждый аргумент всегда находится контраргумент

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

за записочки за здавие и упокоение еще как берут. на все ставка есть.




Мiнск- жыцця майго крынiца....

Самое интересное, что я сама терпеть не могу споры на такие темы, как: религия, политика, национальность. А тут ввязалась Пожалуй и правда пора закругляться

benim kalbim Istanbul'da

в записочку вписывать можно всех.
включая даже не христиан.
свежайшая инфа.




Мiнск- жыцця майго крынiца....

согласна. мир-дружба-жвачка

Люди счастливы бывают только в ожидании счастья (с)

Я же сказала, что Я НИ РАЗУ с таким не сталкивалась. И я уже поняла, что где-то кто-то за записочки берет. Значит зависит от бюджетной политики конкретного прихода.
Пы сы: и много с Вас взяли за записочки, что Вы об этом вобще говорите?

benim kalbim Istanbul'da

дело ведь не в деньгах совсем.




Мiнск- жыцця майго крынiца....

Не буду спорить. Я слышала, что вроде нельзя некрещенных. Но поскольку у меня все родственники - крещенные, у меня вобще таких проблем не возникало.

benim kalbim Istanbul'da

benim kalbim Istanbul'da

Вы со своими "котлетами и мухами" лучше в приват пишите, а я свое мнение здесь высказала, по-моему для этого форум и существует. Или здесь только "избранные" флудят? По-моему ничего обидного ни Вам лично ни кому другому я не писала, чтобы меня на место ставить.

В записках нельзя писать неправославные имена

Я наконец-то посмотрела эти фильмецы, на работе времени не было. Полный бред и провокация против Ислама.
Рваные фразы из непонятных источников, а сведено все в одно - терроризм, исламисты, зло. А на самом деле фильм снят фанатиком про фанатиков. Особенно меня поразил фильм № 2. Вы вообще знаете что такое ТЕРРОРИЗМ? Если будет время скачайте себе фильм "ДУХ ВРЕМЕНИ" не могу повесить ссылку здесь - ругаются, но Вы поймете, что есть другие версии, никак не связанные с Исламом. Многие этот фильм тоже критикуют, но здравому человеку будет о чем подумать.

прям сегодня в тему разговор с другом завели:
на Нг они ездили в Иран,сразу скажу прекрасно живущие в москве люди,то есть обеспеченные и уже объедившие весь мир,так что подозревать их в том что они здесь ничего хорошего не видели нельзя,НО :
"Кстати, в Иран я (мы) ездил(и) с женой (женами)!! В отличие от меня, моя Жена не очень искушенный человек в части эзотерики, экстрима, экзотики и т.д. Ей как и многим среднестатицисчиским девушкам - на пляжик у моря в 5ти звездночный отельчик... НО!!! это до тех пор пока не окажешься в какой-нибуть стране типа Ирана!!! И вот жена-то у меня убеждена, что в Иране не то чтобы "с правами женщин" все впорядке, а наоборот у них там поболе прав будет чем у россиянок и вообще они там живут как у Христа, простите, - Аллаха, за пазухой!!! " )))
А заметьте Иран,это явно не Турция !

J'etais dans ma maison et j'attendais que la pluie vienne