|
Страницы: 1 | 2 | (Все)
suliko (любитель мяса)
2010/03/02 21:37
|
|
спасбо Вам за разъяснения
Не забывай, что у меня в голове опилки, длинные слова меня только расстраивают (Винни-Пух)
|
Elma2004 (Чудо)
2010/03/02 23:41
|
|
Сергей, спасибо!
|
Dinny (путешественник)
2010/03/03 09:44
|
|
Конкретизирую.
1 про повелительное наклонение просто забудем. С ним все ясно.
2 "отглагольными существительными" я, при ближайшем рассмотрении, обозвала глагольные имена.(Вeklime, bulusma, konusma....)
4 что касается инфинитива, то в нормальном, словарном виде, он может быть употреблен только перед "istemek" ?Я правильно поняла или нет? Все остальные глаголы требуют только "усеченного инфинитива" в соответствующем падеже, или можно сказать и так "...Bursaya gitmek dusunuyorum"?
5 "падежное управление"-это то, в каком падеже ставится существительное (или усеченный инфинитив) перед глаголом, да?
6 как нормальный технарь, из школьного курса русского я помню только двоих: Подлежащее и Сказуемое
7 Но это все -частности. Основной вопрос был в том, когда правильно употребить инфинитив в словарной форме, а когда -усеченный инфинитив...
Allah rahatlik versin!
|
Elma2004 (Чудо)
2010/03/03 17:33
|
|
4- только с "istemek" можно. "...Bursaya gitmek dusunuyorum" - это неправильно. Надо "gitmeyi....."
5 -да.
7 - вот это мне тоже интересно!
Но знаю, что, например, если используется исходный падеж, то только с нормальным инфинитивом. Иначе будет искажение смысла. Например, нельзя сказать фразу "я не боюсь прыгнуть" - "atlamaDAN korkmuyorum"...надо "atlamakTAN", т.е полный инфинитив.
|
Dinny (путешественник)
2010/03/03 19:44
|
|
За "korkmak"-отдельное спасибо! Вот на эти грабли я бы наступила стопроцентно
Инфинитив с "dusunuyorum" слышала этим летом от турка, не говорящего по-русски вообще. Потому и назрел вопрос....
Allah rahatlik versin!
|
sergei09 (хозяин ишака)
2010/03/03 19:46
|
|
Лора, Вам, как технарю, попробую ответить как лингвист.
1. С точки зрения грамматической логики то, что Вы "обозвали" отглагольным именем (оно же отглагольное существительное - от смены термина суть явления не меняется) - bekleme, buluşma, konuşma, и есть усеченный инфинитив.
2. Обычный инфинитив (с показателем -mek) и усеченный инфинитив (с показателем -me) с точки зрения значения (семантики) - это одно и то же, т.е. имена, которые называют действия: yapmak / yapma - "делание", gelmek / gelme - "прихождение" и т.д. Эти две формы отличаются лишь функциями в составе предложения. Забегая вперед, отвечу на Вас седьмой вопрос, который заинтересовал также и Таню. Как отглагольное имя и инфинитив, и усеченный инфинитив могут склоняться по падежам, однако узус (т.е. привычное употребление) современного турецкого языка сводится к тому, что обычный инфинитив может принимать только местный и исходный падежи (gelmekte, gelmekten), а для всех остальных падежей используется усеченный инфинитив (gelmenin - родительный, gelmeyi - винительный, gelmeye - дательный), поэтому мы и говорим: Buraya gelmekten korkuyorum (глагол korkmak требует исходного падежа), но Buraya gelmeyi düşünüyorum (поскольку düşünmek, как и подавляющее большинство турецких глаголов требует винительного падежа). Я подчеркиваю: это лишь вопрос привычной для современного языка нормы, поскольку исторически обычный инфинитив мог принимать форму любого падежа (посмотрите любой текст 20-х - 60-х годов). Кроме того, к обычному инфинитиву нельзя добавить аффиксы принадлежности и сказуемости - они добавляются только к усеченному инфинитиву.
3. Кроме подлежащего и сказуемого существуют еще и второстепенные члены предложения, прежде всего обстоятельство (места, времени, цели и т.д.) и дополнение (прямое и косвенное). Обстоятельство принимает аффикс одного из пространственных падежей (дательный, местный, исходный) или необходимый по смыслу послелог. А вот дополнение, которого собственно и касается наш вопрос, описываю в следующем пункте.
4. Прямое дополнение отвечает на вопросы кого?что? и, следовательно, оформляется винительным падежом (при этом мы все знаем, что сложность турецкого языка состоит в том, что винительный падеж может иметь внешне выраженный и нулевой показатели, например: Sokakta bir köpek gördüm - Bu köpeği daha önce hiç görmedim). Естественно, прямое дополнение может быть выражено не только именем существительным, но и отглагольным именем, т.е. инфинитивом (усеченным инфинитивом). Это бывает точно в тех же случаях, что и в русском языке (Я хочу погулять, Я планирую поехть в Крым и т.д.), и в английском языке (I want to have a walk, I am planning to go to the Crimea). А форма инфинитива зависит исключительно от глагольного управления, т.е. того падежа, которого требует глагол - это написано в каждом нормальном БОЛЬШОМ словаре в скобочках после глагола (в незначительной части глаголов управление в русском и турецком языках не совпадает, как, например в "классическом" глаголе "начинать", который в русском языке требует прямого дополнения в винительном падеже, а в турецком - косвенного в дательном). Возьмем, например, глаголы с разным управлением: korkmak (исх.), başlamak (дат.), planlamak (вин.): Buraya gelmekten korkuyorum. Çalışmaya başlayalım. Bugün işe başlamayı planlamıyorum. Т.е. еще раз: необходимый падеж добавляется по упомянутой выше схеме - к инфинитиву местный, исходный, к усеченному инфинитиву - все остальные. НО! Нужно обратить внимание: если в прямом дополнении есть другой субъект, от которого требуется выполнение действия (Например: Я настаиваю на том, чтобы вы пошли туда), то к инфинитиву следует добавить кроме падежа еще и соответствующий аффикс принадлежности, а аффикс принадлежности добавляется только к усеченному инфинитиву. Возьмем глагол ısrar etmek (мест.) - настаивать: Oraya gitmenizde ısrar ediyorum. А глагол istemek - исключение (видимо, это исключение обусловлено частотностью употребления этого глагола): он может управлять как винительным падежом усеченного инфинитива (Oraya gitmeyi istiyorum), так и неоформленным винительным падежом обычного инфинитива (Oraya gitmek istiyorum), причем второй вариант является намного более частотным.
Вот это в наиболее общих чертах функционирование инфинитива (усеченного инфинитива) в функции прямого и косвенного дополнения. А кроме этого усеченный инфинитив имеет кучу других вариантов функционирования (например, как подлежащее, о чем речь шла в одном из постов выше), причем далеко не все из них достаточно исследованы на сегодняшний день. Скажу только, что по поводу инфинитива и смежных с ним грамматических явлений написано три диссертации и издано как минимум одну монографию и бессчетное количество научных статей - и это только в советской тюркологии. Вопрос чрезвычайно обширный и усваивать его нужно по маленьким кусочкам.
|
Dinny (путешественник)
2010/03/03 19:54
|
|
Спасибо! Пара-тройка "кусочков", и правда, прояснились
Allah rahatlik versin!
|
Elma2004 (Чудо)
2010/03/03 19:56
|
|
как всегда,
|
Ajse (турецкий шпион)
2010/03/08 21:54
|
|
gerekmek - это вообще особый глагол
Он называется безличным и выражает модальность, потому в некоторых предложениях падежного управления не требует:
Biraz da hoşgörü gerekiyor. - Нужно и немного снисходительности.
А когда есть другой глагол при "gerekmek", то там будет винительный падеж:
Konuşmanızı gereriyor. - Вам надо поговорить.
|
zappie (восточный музыкант)
2010/03/08 23:35
|
|
konuşmanız - падеж не нужен, наверное Вы путаете это с " (onun) konuşması gerekiyor " или с глаголом gerektirmek.
Пожалуйста, поправьте мои ошибки в русском языке
|
|
Страницы: 1 | 2 | (Все)
|
|
|