...мне так сложно поверить, что Ему важно то, как именно человек молится, сколькими пальцами крестится, сколько раз в день делает намаз, убивает ради него барана или нет...называют Его Аллахом или Богом... и все такое прочее... чисто технические действия, какие-то правила - вызывает недоумение, и только. Уверенность кого-то, что именно его религия самая правильная - еще большее недоумение... По-моему, все это и есть "суета", по-моему, абсолютно нет никакой разницы... Лишь бы внутренние законы нравственности работали.
А вы как ощущаете свою религию?

------------------------
все будет хорошо!

к счастью семья мужа на религии не зациклена, точнее семья вообще не религиозна, а насчет ритуалов,подскажу, еще Мустафа Кемаль Ататюрк еще говорил, что "религия в сердце, а не на улице" Для меня также не важны ритуалы, есть ценности важные общечеловеческие.

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

Абсолютно согласна,вообще больная тема.Свекровь бьется башкой об пол 5 раз в день и вообще всех заставляет принять ислам,христиан ненавидит, иудеи-зло во плоти,при этом не самый приятный человек она.Благо мы от нее очч далеко.

Раскаяться никогда не поздно, а согрешить можно и опоздать.
Дон Аминадо

я так же это дело понимаю. ритуалы для меня ваапсче ничто.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Как сказать.... Ритуалы - важная часть веры, отвергая их можно постепенно уйти и от сути веры. Как вы думаете, зря столько веков люди придерживаются их ? Это - глупость, которую коммунисты пытались выбить из людей?

Когда нибудь я вернусь...

в моей семье никакие ритуалы не выполнялись и не выполняются. с чего мне тогда начинать все это делать? ИМХО - все из семьи идет. я уважаю людей разных религий, меня не коробит, что кому-то нужны эти ритуалы. но, опять же, ИМХО - люди, выполняющие ритуалы, но не уважающие людей других религий - как раз они отошли от сути веры.

__________________
Кто здесь???!!!!!

коммунисты пытались выбить из людей не ритуалы а вообще Бога.Так чем же они нам помогают то,эти ритуалы и священнодействия,пришептывания,заученные наизусть молитвы на чужом языке?
Я не соблюдаю никакой атрибутки а в Бога верю с каждым днем все сильней

Раскаяться никогда не поздно, а согрешить можно и опоздать.
Дон Аминадо

в молитве есть толк, если она на понятном тебе языке и ты знаешь что это все означает

__________________
Кто здесь???!!!!!

Все, что, кроме доброго образа жизни, человек предпологает делать, чтобы быть угодным Богу есть, только религиозная иллюзия и лжеслужение Богу.

Можно спорить об этом до бесконечности....Ответьте на вопрос, себе ответе, почему и веру в Бога (Аллаха, Будду и т.д.)и РИТУАЛЫ пронесло человечество через века ?

Когда нибудь я вернусь...

В молитве всегда есть толк, конечно его на много больше при монимании сути.

Когда нибудь я вернусь...

я молитву ритуалом не считаю))) то же самое я выше написала )

__________________
Кто здесь???!!!!!

только почему-то так много людей придают этому настолько большое значение, что готовы с пеной у рта доказывать эту значимость.

------------------------
все будет хорошо!

Молитва - не ритуал ??? Смелое утверждение ! По сути или по форме ?

Когда нибудь я вернусь...

по форме. молиться можно и мысленно, т.е. молча, никому не показывая и не предпринимая разных физических действий ))).
хорошо, а всякие мантры типа "я обоятельная и привлекательная" - это ритуал штоль? суть то одна )

__________________
Кто здесь???!!!!!

я тоже не считаю молитву ритуалом, хотя, если нашептывать ее определенное количество раз в день, в определенное время и каждый день, то она им становится... но, по-моему, такая молитва тоже ложь.

------------------------
все будет хорошо!

почему ложь. если от сердца, от души - то никакая не ложь )

__________________
Кто здесь???!!!!!

Абсолютно согласен ! Не имеет смысла придерживатся ритуалов без сути веры... Но, думаю, совсем не плохо придерживатся ритуалов, понимая их суть.А религиозный экстремизм, неприятие, только вредит любой религии.

Когда нибудь я вернусь...

я совершенно согласна. если кому-то важны ритуалы (именно от души хочется их) и он их исполняет - замечательно ))).

__________________
Кто здесь???!!!!!

ритуалы придуманы и нужны людям (священнослужителям)... но не Богу...

в вопросах религии полностью поддерживаю автора поста... верю в Бога, но для меня все интитуции Бога на земле имеют очень подмоченую репутацию...(то же наверное можна сказать и про другие религии)... в церковь хожу только тогда, когда чуствую душевную необходимость помолиться... и тогда, когда там мало людей...

"Cпешите делaть ошибки в молодости, потом нa них Bы уже не отвaжитесь" Екaтеpинa Mедичи

ну да, если не механически, а каждый раз вкладываться всей душой, то разумееется, не ложь


------------------------
все будет хорошо!

Можно молится и мысленно, бесспорно ! А, что , будет хуже , если помолится в церкви, да на большой какой нибудь праздник, да поставив свечу, приложится к иконе ??? Или это все - формализм, ритуал ?

Когда нибудь я вернусь...

для каждого человека - индивидуально. мне лично вот не нужно это...

__________________
Кто здесь???!!!!!

Спорное заявление... священнослужители - проводники к Богу, значит и ему нужно что то из ритуалов.

Когда нибудь я вернусь...

Не спорю и не заставляю ! Но есть же люди , которым это нужно и оспаривать их права не зачем. Я только про это.

Когда нибудь я вернусь...

да, оспаривать низзя, конечно.
а те, что пытаются других заставить выполнять ритуалы - ну штож с ними поделать...

__________________
Кто здесь???!!!!!

Так выпьем же за толерантность !

Когда нибудь я вернусь...

если только чаю ))) я на работе ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

религия -способ управления людьми..

ага, а как еще людьми то управлять? ))) если тока диктатура )

__________________
Кто здесь???!!!!!

Если Богу не нужны ритуалы, тогда зачем Он заповедал иудеям, к примеру, закалывать ягнят/тельцов?! (это я про Ветхий Завет сейчас).
Мне не понятен демонстративный намаз, если говорить о Турции, когда при гостях расстилается намазлык, все должны говорить вполгоса или замолчать, потому как чел молится. Все-таки молитва, не считая публичной или общей молитвы в стенах церкви/мечети, дело глубоко личное и даже интимное.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

Если пришло время намаза, а у человека гости, он не будет пропускать. И говорить о показухе ,я бы не стала
Вы не считаете, что когда человек молится, как то неудобно говорить во весь голос?

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Я считаю, что для этого можно уйти в другую комнату и помолиться в одиночестве, так сказать пообщаться наедине с Богом.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

А еще - опиум для народа .

Когда нибудь я вернусь...

Это я на работе, а у вас же праздник ?

Когда нибудь я вернусь...

мы в Турции )

__________________
Кто здесь???!!!!!

Во как ... Не знал... Сорри... Хорошо вам там!

Когда нибудь я вернусь...

ага))) на работе сидим. за окном дождь ) чож хорошего )

__________________
Кто здесь???!!!!!

Ну, это уже дело каждого

*10.10.2008 - MuRRoMania*

А у нас -3, ветер, грипп.... Еще хуже !

Когда нибудь я вернусь...

А у нас ураганит

*10.10.2008 - MuRRoMania*

а у нас только дождик. так что да, явно у нас лучше )

__________________
Кто здесь???!!!!!

У "нас" - это где ? В Анталии ???

Когда нибудь я вернусь...

И я про тоже... В Турции практически во всей климат на много лучше... Ну за исключением катаклизмов...

Когда нибудь я вернусь...

Ага, в ней самой. Сегодня и школы все закрыты из за этого

*10.10.2008 - MuRRoMania*

да кто его знает. на востоке уже снег вовсю лежит. в Анталии тайфуны по морю гуляют, пока вроде никого не трогают....

__________________
Кто здесь???!!!!!

Во дела... А я еще по евроньюсу утром вам позавидывал! Было написано +20, с дождиком. Так и есть ?

Когда нибудь я вернусь...

На востоке снег ??? Не знал, если честно. Думал, что снег в центральой и восточной части не часто бывает зимой.Турция же намного южнее нас всех....

Когда нибудь я вернусь...

там зимой до -30 бывает. снега уже достаточно там ))) Турция южнее, но некоторые районы намного выше.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Понял, буду знать ! Ну и хорошо, что так ! А то совсем бы обидно было б , если б климат во всей Турции был как в Анталии !

Когда нибудь я вернусь...

конечно надо же людям где-то на лыжах рассекать ) не все ж море теплое )

__________________
Кто здесь???!!!!!

Погода уже неделю, как не радует. Пасмурно, холодно и дождливо. А сегодня теплый ветер принесло, вот и закрутило

*10.10.2008 - MuRRoMania*

я сегодня во сне видела торнадо...правда тут в москве в своем районе...а я из окна наблюдала как крыши срывает домов...

Держитесь, что б не сдуло ! А в новостях ничего про это не говорили...

Когда нибудь я вернусь...

стремно наверно было во сне то

__________________
Кто здесь???!!!!!

Да уж ! И море , и лыжи... А нам тока Батька [] и вечная осень... Каждому свое !

Когда нибудь я вернусь...

В Улудаге снег уже лежит, прям хоть на лыжи.


*10.10.2008 - MuRRoMania*

В анталье и море и лыжи можно совмещать, если погода позволит на море купаться

*10.10.2008 - MuRRoMania*

А у нас уже -6 было, а через 2-3 дня обещают +9 с дождем...Что б их !

Когда нибудь я вернусь...

Спасибо, стараемся.

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Вот, блин, устроились...

Когда нибудь я вернусь...

Приезжайте к нам и вас устроим

*10.10.2008 - MuRRoMania*

еще как...как в реале!..причем так много воронок...а я думаю откуда в москве вообще они взялись)

жуть году в 98 был ураган, помню как палатки тряпочные по городу летали... думала у меня нафик балкон снесетттттт

__________________
Кто здесь???!!!!!

О, да. Я это ураган тоже помню. У нас деревья летали, как щепки

*10.10.2008 - MuRRoMania*

я тогда была в лагере недалеко от истры, у нас там ничего не было)
в том году в подмосковье были воронки..тетку тогда с палаткой вместе унесло на 100м...

а атеисты не люди?еще совсем недавно все были коммунистами,сейчас все набожными стали..люди,кстати,стали гораздо злее и меркантильнее..

love hurts

хм...с чего вдруг "не люди"? я такого не имела ввиду. вполне себе люди.
стали злее и меркантильнее по сравнению с какими временами?

------------------------
все будет хорошо!

с советскими..

love hurts

Спасибо за приглашение ! Обязательно приедем ! Только летом, где нибудь в июле.... Как обычно ездим, с 1998 года.

Когда нибудь я вернусь...

да такие же )) только их испортил "квартирный вопрос"

__________________
Кто здесь???!!!!!

ага,а раньше квартирного вопроса не было?Маша,посмотри на нашу культуру,фильмы,все сразу видно...

love hurts

ну это ж из Мастера и Маргариты )))) (дословно не помню, цитировать не могу )

__________________
Кто здесь???!!!!!

ну я тебя поняла,Маш,ну согласись не было раньше такого цинизма что-ли

love hurts

я тех времен не помню особо. предполагаю, что тогда большинство было примерно равно финансово. также, была какая-то общая идея, которая умело навязывалась, а ща кто в сад, кто в огород. еще народ был относительно спокоен насчет медицины, образования и работы.

__________________
Кто здесь???!!!!!

мне тоже в это сложно поверить. и не думаю, что ритуалы - таакя уж важная часть веры. главное - жить в мире с собой и не навязывать другим своих убеждений.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

согласна

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

а что с ними стало??? я не соглашусь. и раньше была злость и цинизм, и еще какие, только все это замалчивалось благодаря давлению советской власти. и фильмы цензуру проходили. просто ща свободнее в этом плане.
а так - люди во все времена одинаковые...

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

да нет не одинаковые люди,очень даже разные

love hurts

у меня свое мнение - люди всегда одинаковые. разные только обстоятельства

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

ну а у меня свое..

love hurts

неее, в молитве есть толк, если ты в этот толк веришь!

если это от души идет, то веришь конечно )

__________________
Кто здесь???!!!!!

Относись спокойно к слабостям других людей, если они тебе не мешают.
Верить можно хоть в конголезского Мумбо, лишь бы человек был хороший.

Именно так и было ! Не было машин, "жигули" за счастье были, передавались из поколения в поколение как золотые изделия. Идея навязывалась ооочень сильно, причем во всем. Все были одинаково бедными... Ну - почти все.И пели хором "не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна..." Страшно вспомнить.Мрак !

Когда нибудь я вернусь...

Дело и в душе, и в вере, и в форме, и в содержании.

Когда нибудь я вернусь...

Да вы, батенька, еретик-с

Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин.
Ф. Бэкон

Все зависит от точки зрения. Возможно, что этот Мумбо и есть истинный, а все прочие ложные. И кому тогда молиться?

а сейчас прям все такие богатые,с ума сойти...

love hurts

Да в том то и дело, что не все... Кто то как ездил на жигулях, так и ездит и живет в хрущевке... А у кого то - на лексусах-брабусах...

Когда нибудь я вернусь...

Достойно ли молить о благе земном?
Награждает ли Бог достойных?
Кто отделит козлищ от агнцев?
Хватит ли у Бога места для всех?

А с этими вопросами лучше всего к батюшке, он растолкует...

Когда нибудь я вернусь...

Вот беда, мне для этого батюшка ни к чему.

Это точно - беда !

Когда нибудь я вернусь...

Беда, когда своя голова отсутствует и требуется толкователь.

Еще большая беда, когда "знаешь" ВСЕ ответы на ВСЕ вопросы....

Когда нибудь я вернусь...

Это тоже беда, когда вопросы не умеешь ставить. У детей часто бывает.

только такая разница нереальная какая-то,и что делать людям,кому неповезло?

love hurts

Интересней, когда вопросы сам ставишь, сам на них отвечаешь, причем на все. А батюшку - толкователем называешь. Такое в палате № 6 бывает часто...

Когда нибудь я вернусь...

Да нет, думаю, что разница как раз - реальная...Жизненная... А что делать - каждый должен решить сам, увы, рецептов много, панацеи нет.

Когда нибудь я вернусь...

Смешной вы, право.

Да и вы - веселый ! Прям ухохочешься !

Когда нибудь я вернусь...

согласна

вам так кажется думаю))) не зря же столько людей делают это

...И не просто еретик, а еретик, упорствующий в своем заблуждении

Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин.
Ф. Бэкон

я-то спокойно отношусь, я не понимаю, почему другие религиозные личности считают свою религию и обряды единственно верными...

------------------------
все будет хорошо!

а может, им всем кажется? просто многие ведь что-то делают, особо не задумываясь...

------------------------
все будет хорошо!

мне вообще сложно.Я воспитывалась еврейской бабушкой со всеми примочкамипо вероисповеданию православная.Крестилась,когда пошла такая мода.Выросла-поняла,что если бы не покрестилась,то была бы той веры,какой были мои предки.Но менять не буду ни за что.Вот в голове смешано всё.традиции иудаизма и православия

Танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая красивая попа! (с)

нет, не такие же....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

эээээ, простите. А как можно сравнивать, если лет в общем не так много чтоб помнить.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

а мне не страшно. Довольно много было хорошего.
Вот общих идей, воспитания детей-этого всего не хватает. Крайности как обычно...вредны.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

вот соглашусь,хоть и мало довелось жить тогда,но,по-моему,даже сравнивать нельзя уровень культуры,доброты,имхо...

love hurts

хее, сравнивать -то можно. И много было плохого. Но уничтожать все "под корень" никакого смысла не было, это как с виноградниками при Горбачеве и т.д..

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

просто плохое осталось,а хорошее ушло

love hurts

а почему менять веру - "ни за что"?

------------------------
все будет хорошо!

А разве можно поменять веру?

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Потому что обычно человеку в ломину шевелить мозгом и думать о высоких материях, на это заморачивается лишь очень небольшой процент людей. А поскольку вечной жизни хочется всем, а тут уже есть готовый рецептик как попасть в рай (молиться 5 раз в день, на исповедь сходить, барашка приколоть, церкви десятину пожертвовать), то люди держаться за эти ритуалы. А спросите их, сколько из них понимают замачем это делают, хоть раз читали Библию или Коран. А из тех, кто читал слово Божие, кто понял, хоть что-то из прочитанного? А что важнее для спасения души, к которому мы все стремимся.... соблюсти внешний антураж или постигнуть смысл его душою своей, а также суть слова Божия?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Можно поменять церковь на мечеть. Иудеи, христиане и мусульмане верять в единого, но по-разному.

Я это и имела ввиду, что веру поменять невозможно, если ты веришь. Можно поменять внешнюю оболочку и путь, который ведет к Богу, но не веру!

*10.10.2008 - MuRRoMania*

А поскольку вечной жизни хочется всем, а тут уже есть готовый рецептик как попасть в рай (молиться 5 раз в день, на исповедь сходить, барашка приколоть, церкви десятину пожертвовать), то люди держаться за эти ритуалы
....................................................
Вы думаете, люди делают это исключительно, для того, чтобы обрести вечную жизнь? Не утрируйте

*10.10.2008 - MuRRoMania*

"Европейский суд по правам человека постановил убрать изображения распятого Христа из итальянских школ, сообщает BBC News. По мнению суда, наличие в классах католических символов является нарушением прав родителей на воспитание детей согласно их собственным убеждениям.

В качестве истца по этому делу выступила Соиле Лаутси (Soile Lautsi), итальянка с финскими корнями, которая хочет дать своим детям светское образование. Она подала жалобу в Европейский суд, так как в общеобразовательной школе на севере Италии, куда ходили ее дети, символ распятия можно было увидеть практически в любой из комнат. А местные органы власти не реагировали на протесты Лаутси.

Однако то, что Страсбургский суд удовлетворил иск и постановил выплатить Лаутси 5 тысяч евро в качестве компенсации, пока не означает полной победы Соиле. Официальные лица в Италии отреагировали на решение судей весьма негативно.

“Распятие является одним из наших традиционных символов, а вовсе не навязывает детям принципы католицизма”, - заявила министр образования страны Мариастелла Джельмини (Mariastella Gelmini). Другие члены итальянского правительства также высказались резко против судебного заключения. Один из министров назвал вердикт “позорным”, а другой с сожалением констатировал, что “Европа забыла свои христианские корни”. Правительство Италии уже официально объявило о том, что обжалует вердикт Европейского суда.

Если Страсбургский суд пойдет навстречу итальянским чиновникам, то дело будет рассмотрено повторно, пишет Lenta.ru. Если же апелляция не будет удовлетворена, вердикт суда вступит в силу через три месяца. "

я тихо прифигеваю. это в Италии-то!
скоро Ватикану наверное скажут подвинуться и типо это, скромнее быть?


люблю Кемер...

ну почему? я согласна с Катей.
если не вечную жизнь, то индульгенции по мелочи получать на постоянной основе - за милую душу. и ради внешних приличий тоже.

люблю Кемер...

А я не утрирую! Вы ответьте на вторую часть моих вопросов, а потом я готова слушать про "утрируйте"


Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Угу. Были только "розовые очки" веры в светлое будущее и страшнейшее разочарование, когда будущее так и не наступило, а настоящее для многих стало ожившим кошмаром....

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Я в новостях слышала об этом. Заход конечно крутой! Но с другой стороны, в Европе же один закон для всех....если девочкам в хиджабе фу ходить, то и распятию в школе тоже не место надо быть до конца последовательными

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

причем тут розовые очки,я о людях говорю,об их культуре и доброте

love hurts

Очки были теснейшим образом связаны со всем Вами перечисленным, так же как и их утрата позднее.....ИМХО

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

В Европе как раз девочкам везде можно в хиджабе ходить, и в школу, и в университет...
Вообще бред какой-то, давайте и Мадонн тогда уж из музеев уберем, да? чересчур религиозное искусство...

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

а зачем тогда менять? если все едино...

Разве не во Франции запретили носить в общественных местах все знаки религиозной принадлежности? Или уже отменили закон?
Распятие в школе это исскуство и художественное произведение? Тогда ему место в музее я думаю, или нет? В музее нет разве предметов исскуства, связанных с другими религиями?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

вот насчет "берега турецкого" это мрак...да...
как слышу эту песню, так думаю "господи, что ж вам турки-то сделали?"
чтоб прям так на всю страну "не нужно нам этого!" это ж какая идеология была...

согласна... это разумнее всего
извиниться и выйти ненадолго в другую комнату

разве сравнить живопись и скульптуру христианства с тем же - других религий?
Лувр придется закрыть ради демократии.

люблю Кемер...

Не знаю насчет Франции, а в Германии можно носить все и везде. А это тоже Европа.
Почему художественным произведениям место только в музее? А книгам место в библиотеке тогда, да? Я думаю, и то, и другое имеет полное право находиться в школе.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

распятие в школах Италии - по закону.


люблю Кемер...

А не лучше ли к первоисточнику? (Библия, Коран)...
А то батюшки, как ни крути, а все ж по-своему толкуют...

vot imenno

love hurts

заметно, что Вы мало жили в те времена))
есть замечательная книжка "В круге первом". Читается на одном дыхании. Детектив. Полистайте, как будет время.

люблю Кемер...

Ты права, да.... но тогда в школе должно быть разрешено делать намаз, читать Тору, вешать икону в красный угол и т.д. Это все тоже можно?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

А почему закрыть? И почему искусство христианства круче искусства буддизма например? И зачем вообще сравнивать? Я думала музей - это место куда можно придти и искусством насладиться, безо всяких сравнений. Или я опять что-то напутала?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

зато мои родители жили и их родители жили,жизнь была трудная,а люди другие...насчет репрессий и лагерей,да это было,но не только это..

love hurts

Одно дополняет другое, вот и весь ответ
А выбор делает каждый сам, соблюдать внешнюю атрибутику или нет

*10.10.2008 - MuRRoMania*

я согласна..я вообще не понимаю зачем мешать школу с религией...

love hurts

На мои вопросы о понимании своих действий Вы все же не ответили...... Тогда можно еще позанудствую, да? Если одно дополняет другое, тогда что именно что дополняет? И с какой целью? А про выбор соблюдения, это к моему "утррованию" как относится?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Ну почему круче? никто ж не говорит, что круче... Просто так исторически сложилось, что в Европе произведений искусства, связанных с христианством, банально больше.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Ээээ, я б не сказала, что это вещи одного порядка.
Произведения искусства - будь это распятый Христос, Мадонна, статуя Афины Паллады, фигурка Будды, надписи арабской вязью - ну не знаю, что еще упомянуть, - это одно, они не несут (по моему личному мнению) функциональной религиозной нагрузки. А молитва, чтение Торы - функциональное практическое воплощение религии.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Откуда вы знаете, что те, кто совершают обряды - не понимают своих действий? вы что, лично со всеми общались и проверяли на знание Корана или Библии?
Вера в Бога дополняется ритуалами - молитвой, намазом, посещением церкви или мечети, соблюдение поста


*10.10.2008 - MuRRoMania*

Ха, можно хотя б Веллера, читается легко, смешно, а представление все же получаешь

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

не о крутизне речь и не о сравнениях.
о количестве и качестве произведений, в большинстве из которых состоят коллекции многих европейских музеев.
мы говорим о европе, в которую приезжают и требуют внедрить свой устав.
и меня убивает финка, приехавшая в Италию и требующая убрать распятия из школ глубоко католической страны - это что-то и нечто. она может воспитывать ребенка как угодно, но толерантность видимо прививать не планирует.



люблю Кемер...

Если скажу, что да общалась и проверяла, поверите? Это на самом деле мой любимый вопрос, когда меня начинают "религиозно" просвещать.... поэтому спрашивала оч многих, как христиан, так и мусульман! Статистика не в пользу знающий... кроме того, если интересен данный вопрос, можно почитать массу литературы по этому вопросу. В основном философской. Поэтому я до такого не сама додумалась, просто прочитала, задумалась и проверила на собственном опыте....
Молитва - обращение к Богу, если не ошибаюсь. Намаз - внешнее проявление данного обращения, мне кажется.....в таком случае Вы подменяете понятия!
И снова вопрос: зачем вере в Бога дополнение ритуалами? Можете мне объяснить, пожалуйста?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

потому что самое святое в человеке-это его вера.и никакая любовь меня не заставит поменять её,уж извините.Я православная христианка и умру ею.Никакой муж-мусульманин-еврей-протестант и т.д не заставит меня сменить её

Танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая красивая попа! (с)

Ну файн....но я все равно не понимаю причем здесь количество тех или иных произведений? И я конечно дико сорри, но думать, что в Европе некатоликов меньшинство - миф. Сами же и навезли/наприглашали их....и теперь это и их устав тоже, они часть современного европейского общества. Причем часть, которая ну никак не соглашается быть людьми другого сорта и жить с оглядкой на некий устав своего теперь уже дома! Они имееют право и на свой устав в этом доме. И признать это как раз и есть толерантность, ИМХО!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

С чего вы свзяли, что Намаз - внешнее проявление данного обращения? Вы это так решили? Это и есть общение с Богом
.............................................
И снова вопрос: зачем вере в Бога дополнение ритуалами? Можете мне объяснить, пожалуйста? - Это не смогу, но не считаю людей их выполняющих - лицемерами, как вы пытаетесь тут доказать

*10.10.2008 - MuRRoMania*

То есть распятый Христов все же произведение исскусства? Я все не могу понять, если распятие можно, то почему атрибут другой религии нельзя? Чем икона от распятия отличается по функциональной религиозной нагрузке? И можно ли икону в итальянскую школу?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

люди какими были, такими и остались.
просто когда жизнь в основном была выживанием, то остальные интересы были заткнуты глубоко в ...
примитивная совместная борьба за выживание.
сейчас больше проявляется индивидуальность, и ярче видны различия. когда эти различия в людях начинают раздражать - начинаются разговоры типа "раньше жизнь была трудная, но люди добрее были".
фигня это имхо. равная бедность и одинаковая для большинства недоступность материальных и интеллектуальных благ, а также битье по башке за попытки высунуться и проявить себя давали иллюзию равенства , а "верхушке" все завидовали.
поколение, выросшее под девизом "плевать на отдельные недостатки, лишь бы войны не было" - это в своем роде несчастные люди, это не доброта, а какое-то коллективное "счастье" от того, что слава те, господи, не приходится картофельными очистками питаться.
"репрессий и лагерей,да это было,но не только это.."
зашибись фразочка, Вы уж меня извините. миллионы оставались без родителей, без родственников, без любимых.
"но не только это... " замечательно. благосостояние, построенное на чьих-то трагедиях? это нормально?
а как насчет "весь мир не стоит слезы ребенка?"



я никого не осуждаю, я тогда жила и немало.


люблю Кемер...

Кать, они ехали в Европу потому что там жизнь лучше. но эта лучшая жизнь стала такой благодаря существовавшему многое столетия "уставу", порядкам, если хочешь.
сейчас моей дочери в Германии говорят есть то, что едят все немцы - постоянные булки в различных видах
. ну это так, на бытовом уровне. хотя она никого не заставляет есть что-то другое и не требует в магазинах продавать то, к чему она привыкла здесь.
причем эту политику проводит этнический турок (!!!) , который снимает квартиру в том же доме ,что и моя дочь.
он постоянно говорит - "раз ты сюда приехала, делай всё точно так же, как и исконно местное население".
мне такой его подход даже импонирует, - а ведь подумайте только, этнический турок!



люблю Кемер...

Не, я не решила, я предположила. Общение с Богом это очень нужная штука. Тогда я скажу, что это одна из форм общения с Богом. Сорри за некорректную формулировку.
В лицемерии я нигде никого не упрекала, и доказать пытаюсь совсем не это. А если Вы дискутируете на столь серьезные темы, то не надо опускаться до уровня "нет, потому что нет", и присывать мне то, что я не говорила. А лучше, взять и подумать над вопросами и аргументами в защиту своей точки зрения
А то, ИМХО, это как раз похоже именно на то восприятие ритуалов, о котором я говорила. Веру ритуалами дополняю, ....а зачем? Не знаю....

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

"Веру ритуалами дополняю, "
хорошо, если только "дополняю". а то часто бывает "заменяю".
тут проще ответить - зачем
скажу сразу - ни о каких 100% речи нет.

люблю Кемер...

А это вот прямо сам Бог сказал, что нужно для общения с ним совершать Намаз? Молитвы читать, свечки ставить и прочая?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

да уж, и таких вот "заменителей" - большинство к сожалению((((
или заменителей или сумасшедших, которые религией заменяют в своей жизни все. и живут только ради нее.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

ну , очередное удобное структурирование времени и общения.

люблю Кемер...

Да я согласна с тобой. Но реалии то другие ну нельзя всех этих "понаехавших" вписать в рамки пресловутого этого устава....сама ситуация подразумевает изменения....не всегда в сторону лучшую.... но ведь это жизнь. И фиг мы ее остановим! И мы не сможем "понаехавшим" объяснить почему нам можно, а им нельзя. И таких как сосед твоей дочери сейчас меньшинство... и ИМХО, у меня нет уверенности в том, что он так же толерантем и в более глобальных вопросах, к которым относятся и вопросы религии.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

"Лишь бы внутренние законы нравственности работали. "
помните драки из фильма "Мусульманин"?

люблю Кемер...

Тока вот не надо! Живут не ради религии, но ради спасения в жизни вечной. Как батюшка объясняет так и делают.

Мне вообще всегда грустно, когда люди что-то делают не совсем понимаю суть происходящего.... но это к счастью не 100% так себя ведут, полностью согласна с тобой!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

чьего спасения то? своего? ну и живи сам сбе куркулем, без навязывания этой же сумасшедшей веры по крайней мере близким.
Про батюшек вообще не хочу. Не считала и не считаю их проводниками Бога.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

"нельзя всех этих "понаехавших" вписать в рамки пресловутого этого устава"
а зачем вписывать?

если ты решил "понаехать" - так сам вписывайся. ты думал, жизнь хороша, оттого, что блага свалились с неба? или может все же оттого, что все соблюдают порядок, законы, и в европейском обществе не сильна семейственность, взяточничество, не всем владеют монополии, каждый имеет право свободного выбора?
европа давно отошла от сжигания инакомыслящих на кострах , каждый волен исповедовать свою веру - так нет, дайте мне ваше благосостояние, но уберите распятие установите все порядки, которые царят в Алжире. интересно, а остальные дети в классе почему не должны теперь видеть распятия , к которому так привыкли и которое так много символизирует для них?
насчет того турка - кто его знает, ты сто раз права наверное.
но сами фразы - "типа ты сюда приехала - так ассимилируйся сама" внушает мне ну очень сильное уважение.

люблю Кемер...

..вероисповедание, да.

------------------------
все будет хорошо!

Новый тезис?
А ксендзов считаешь проводниками?
А раввины что? Полупроводники?
Считаешь ли себя верующей?

А это вот прямо сам Бог сказал, что нужно для общения с ним совершать Намаз? Молитвы читать, свечки ставить и прочая?
......................................
Вы совсем о чем то о другом совсем. Я имела ввиду, что это всего лишь дополнение и необязательное

*10.10.2008 - MuRRoMania*

они очень хорошо понимают суть происходящего! только не обязаны нам с тобой докладывать


люблю Кемер...

Веру ритуалами дополняю, ....а зачем? Не знаю....
.....................
Значит людям это нужно, раз они дополняют ритуалами свою веру.

*10.10.2008 - MuRRoMania*

разумеется, я имела ввиду "внешнюю оболочку и путь, но не веру"!

------------------------
все будет хорошо!

ху их ксендзы - не знаю.
нет никаких проводников Бога на Земле - вот такое мое мнение. Самозванцы и не более. Бог есть, где то. И у каждого в душе свой личный проводник к нему.
как хошь так и называй мои умозаключения Я - верующая?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

не все, конечно, но очень многие все это выполняют, чтобы вымолить себе "прощение", или что-то еще, в том числе и вечную жизнь в раю.

------------------------
все будет хорошо!

Ну я к итальянским школам вообще мало отношения имею, но если у них испокон веков висит распятие в этой школе - пусть висит, я думаю.
Атрибут другой религии тоже можно, но его там никогда не было - что ж его, насадить теперь огнем и мечом?
В школе, в которой я училась в Питере, стояли статуи греческих богов, и никому, я думаю, не пришло бы в голову пожаловаться, что у нас язычество навязывают ученикам, хе-хе.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

" С чего вы свзяли, что Намаз - внешнее проявление данного обращения? Вы это так решили? Это и есть общение с Богом " (с)
мой вопрос исходит из этого Вашего изречения.


Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Намаз - это та же молитва, так в чем разница? Только во внешнем проявлении?

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Их и обсуждать не стоит, каждый живет так, как живет и отвечать будет только за себя

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Я уточню свой вопрос - кто и когда сказал что Богу необходимы все эти ритуалы ( как их ни назови)? Вопрос скорее риторический.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Диагноз - агностик.

Они нужны людям скорее всего, кому они не нужны - тот их и не соблюдает
Если вы считаете, что эти ритуалы навязываются, то не следуйте им, в чем проблема?

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Да, идеология....да еще какая !

Когда нибудь я вернусь...

Спорим об одном , но по разному.... Ну не антураж церковь ! С этим не соглашусь !Да и тех кто может правильно понять Библию, Коран и другие сакральные книги на самом деле - не много. И в помощь им - церковь.

Когда нибудь я вернусь...

я в шоке. т.е. баба реально потратила кусок своей драгоценной и единственной жизни на то, чтобы из помещения убрали крест? она настолько мало уверена в способности своих детей к самостоятельному мышлению? вот еще раз подтверждается мое мнение, что европейцы вырождаются и деградируют. Ее ваще проверили у психиатра-то, интересно? это же насколько нужно быть бездельной и склочной, чтобы аж до Страсбурга дойти с ТАКИМ вопросом.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Много ли людей в состоянии осилить, а главное, понять эти книги ? Ну неужели напрасно существует веками целый институт богословия, где изучением занимаются отнюдь не глупые люди ?

Когда нибудь я вернусь...

да, я тоже в шоке - ведь речь идет об Италии, насквозь католической!
она уверена в правоте любого своего маразматического желания - и это блин результат толерантности. а почему нет? можно ведь бесконечно идти навстречу пожеланиям трудящихся из Алжира? почему ж не пойти навстречу угнетенным выходцам из Финляндии?

люблю Кемер...

Веллер хорошо сказал, что толерантность в нынешнем виде - тот же расизм.

суперрр! согласна.
"Много ли людей в состоянии осилить, а главное, понять эти книги "
многие не в состоянии осилить и понять ничего сложнее "Репки".
а институт богословия существует для понятливых.


люблю Кемер...

Ой, как весело в этом посте. А здесь не передерутся?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

на днях слышала Задорнова. (Если не врет и не придумал).
В школах какой-то европейской 9или США?) страны запретили в сочинениях употреблять слова "мама " и "папа", т.к. это ущемляет права детей и родителей из однополых браков.

люблю Кемер...

Мурмусь, у тя отпуск?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

судя по тесту который тут недавно кто то кидал - 80% иудаизм далее мусульманство))))

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

То что нужно Богу - об этом говорит церковь, а кто говорит, кроме вас конечно, что Богу не нужны молитвы ???

Когда нибудь я вернусь...

именно церковь? вернее тот институт церкви, который возведен человеком?
а я не утверждаю обратного. я задаю риторический вопрос - кто сказал? Бог сам сказал?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Богу от нас ничего не нужно.
вера нужна нам .
о необходимости молитв и ритуалов говорят пророки.
чтобы сосредоточиться и подумать, вспомнить.



люблю Кемер...

Ура ! Долой церкви, мечети, синагоги ! Всех служителей веры - в костер ! Бог у нас только в душе и мы будем общатся с ним напрямую ! Потому что Бог не сказал ЛИЧНО, что нужно ходить в церковь и молится.... Что то это все плохо пахнет....

Когда нибудь я вернусь...

То есть ты думаешь они специально себя невеждами выставляют? Чтобы никто об их понятливости не догадался?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Да уж... О времена, о нравы....

Когда нибудь я вернусь...

Это был замечательный тест! Очень выпукло показал какая каша в головах.

нет, я говорю о малых формах индульгенций и внешних приличиях.

люблю Кемер...

"времена всегда одинаковые"

люблю Кемер...

"Существует веками" - не аргумент...
Много чего существовало и существует веками... не факт, что мы с вами должны придерживаться этого.
"Осилить и понять" в состоянии даже очень многие, другое дело, что это определенный труд, а трудиться хотят очень немногие.
Гораздо проще - пришел, а лучше не один, а в толпе таких же, нежелающих мыслить самостоятельно, тебе все разжевали на свой лад, в уши положили и ты пошел дальше, пересказывать услышанное.
Что-то подправил, где-то переиначил... и получилось устное народное творчество... и чем дальше в лес, тем больше глупости...
А потом еще удивляемся - откуда что взялось? Секты, суеверия, приметы, в том числе и связанные с религией. А все оттуда же... от толкований.
Есть хорошая пословица на тур.яз. По-русски примерно так: "Зрячей деревне проводник не нужен" ('Görünen köy kılavuz istemez').

если ты решил "понаехать" - так сам вписывайся.
******************
Афигенно толерантно ты это сказала прям вот толерантнее и не бывает я думаю!

А если серьезно, то ты говоришь правильные вещи. Но мой то вопрос в том, что если остается распятие, которое много значит для многих....то может ли рядом с ним быть повешена икона, или стоять статуя будду, ну или символ любой другой религии, если найдутся люди, для которых это будет много значить?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Да дело даже не в правильно понять....это дело сложное. Но хотя бы минимально понимать, почему мы делаем те или иные вещи, если исповедуем ту или иную религию. Мне тут девушка на форуме ответила, что если делаем, значит так надо....так вот я такой подход считаю крайне неверным! И именно при таком подходе велик риск утраты самой сути церкви (религиозного института) и превращения ее в антураж!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Млин, ну как уже объяснить.
Да, может стоять что угодно. Пускай эти люди живут в Италии, плодятся, размножаются, холят и лелеют свою культуру; пусть построят Систинскую капеллу, Пантеон, собор св. Петра... ну и пусть рядом с собором они построят школу, и украсят ее статуями, картинами и распятиями по своему усмотрению. Я не против.
А то так, не построив, приехав на все готовенькое, в принципе каждый может взять и поубирать, что не нравится.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Зачем насадить Ну вот допустим придет некто Али ибн трам пам пам или Маша Пупкина к директору европейской школы и попросят в классе повесить символ их веры....потому что им это важно. Что ответит директор школы?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

"Существует веками" не аргумент ??? А что тогда аргумент, ваше или мое частное мнение? Как раз из отрицания традиционных устоев и растут секты и суеверия.... Не так давно коммунисты пытались что то кому то доказать... Без проводников.К чему пришли ?

Когда нибудь я вернусь...

Я уже ответила ниже на твой вопрос Alamoflame

В городке, где я жила, есть турецкий район - там все турецкое. Мечеть построили. Никому ничего не мешает, все живут и радуются. Если они общиной построят школу и повесят там хоть барана - да ради Бога.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Хммм....я с тобой согласна полностью, но! При таком раскладе их будет оч сложно интегрировать в существующий устав и опять начнуться вопли, что их собственная культура, которую они холят и лелеют, есть покушение на местный устав. ИМХО, примеров тому в современной Европе множество.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

..........

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Согласен абсолютно ! Понимать нужно, но достаточно ли просто понимать ? Может быть еще нужно чувствовать? А чувства всегда сложно объяснить, проще сказать так надо.Крайности и в ту и другую сторону очень опасны, согласен, легко потерять суть.

Когда нибудь я вернусь...

на твой вопрос отвечаю - да, могут.
стоят же рядом мечети и соборы и кирхи и костелы и другие храмы. живут же рядом люди разных вероисповеданий.

люблю Кемер...

Очень познавательно

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Ну почему сразу?
Возьмем на уровне отдельного человека. Вот приехал он куда-нибудь, купил дом. Дом его, может украсить как хочет, обставить как хочет - пожалуйста! Со школой можно поступить аналогично - но - ты сначала построй! создай!
Не нравится этой тетке распятие в школе - ради Бога! школ много, найди без распятия. Построй свою. Строить школу без распятия в Италии не запрещено пока, насколько мне известно. А то блин получится как в истории с многострадальным Лаокооном, которому хозяйство отпилили и приделали фиговый листочек.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

ИМХО, при таком подходе, проблема интеграции по-прежнему не решена

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Эта вся информация, которую удалось почерпнуть из Вашего ответа Нечего на зеркало, как говориться, пенять

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Не, подожди Находящиеся рядом культовые сооружения, которые посещаются раздельно всеми представителями того или иного культа, и образовательные учреждения, где обучаются все вместе....ИМХО, разные вещи несколько.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

а по-твоему что было бы решением?
Вавилонской башне совсем не светило решить эту проблему, а сейчас, по-моему, проблема если и не решена бело и пушисто, то как минимум коммуникация есть - а значит решение близко. а кому и насколько оно понравится - совсем другой вопрос.

люблю Кемер...

Если Вы попытались приписать мне, перефразировав, слова Ницше " Бог умер - значит все дозволено!", то Вы не поняли меня.
Плохо пахнет, когда веру спутали с религией и стали ею прикрываясь творить самосуд. Плохо пахнет тогда, когда опять таки подменив веру религией - при помощи последней управляют массами и мышлением народов стран, ведя их туда, куда нужно правителям ( якобы верующим). Плохо пахнет тогда когда, придя в церковь, веруя в получение умиротворения и желая пообщаться с Богом - ты встречаешь неприятие тебя, потому что не соблюдаешь религиозных обрядов, а по тому - НЕ ДОСТОЕН, по мнению тех самых проводников Бога, общаться с ним в церкви не во время службы, не причастившись, или не в юбке.
Плохо пахнет, когда эти самые проводники Бога сбивают на машине людей, убивают людей и скрываются за рясами. Когда они же, проводники эти, способствуют и помогают преступным группировкам в захвате людей в рабство. Еще перечислять чем дурно пахнут религии?
И теперь докажите мне, что я, не причащаясь, не постясь, не молясь - никогда не [цензура] живую душу, буду жить в согласии с миром и с собой самой как следствие, буду стараться соблюдать те самые постулаты, прописанные священными книгами, но не фанатея, и доказывая их наличие у меня в душе, находясь в платочке в церкви у иконы да еще и со свечкой в бумажке - что все это плохо пахнет. Моя вера в Бога, вот такая нестандартная для Вас - плохо пахнет?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

те же яйца, только с боку вощем то

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

А мы еще рассуждаем о людях, которые не понимают смысл обрядов, которые они делают.

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Она не такая уж нестандартная, я примерно так же чувствую и поступаю. Бог в душе и в сердце, а не у проводника в устах.
Хотя надо отдать должное встречаются исключительные священнослужители.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

посещаются раздельно, но видеть там и тут символы других вероисповеданий - как отличается от того, чтобы видеть распятие каждый день в итальянской школе?
ну блин, надо же как-то понимать исторические реалии! так сложилось, что в Италии сильно католичество, и та баба должна была знать об этом!
Италия - светское государство, но в 1920 году был издан закон государственный, что распятие должно быть в каждой школе.




люблю Кемер...

Ну кто захочет - интегрируется. Турки в Германии есть замотанные домохозяйки, а есть культурнопросвещенные замдиректора банка (тетки, кстати).
И вообще, кто должен интегрироваться - те, кому мешает распятие, или те, кому оно не мешает? кому оно не мешает - уже и так интегрировались, тут снимай-не снимай - дело сделано. А кому оно мешает, интегрироваться не хотят и вряд ли смогут.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

У матушки есть приятельница.... особа довольно свободных взглядов. Ей уже под 60, но при этом курить, пить, обсуждать особенности еврейской нации и т.д. и т.п считает совершенно нормальным. Приходя в церковь, испытывает состояние благоговения, что выражается в обильном слезоотделении....На мой вопрос, что так повлияло на нее в укладе литургии, ответить не смогла....выразилась коротко и ясно: "накатило"!
Вот, как мне кажется, такое "накатило" наиболее распространено....О религиозном познании через ощущение много кто писал, я вот Бердяева, например, в свое время зачитала до дыр....но! Все как один писали о том, что заменять веру и ее осознание только лишь "ощущениями" не правильно! Писали православные философы, что характерно! А ведь именно православная традиция во многом строится именно на "ощущениях"....ими этим объяснятся и ведение службы на старославянском, и произнесении установленных текстов молитв.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Как минимум нам двоим теперь надо ответить - что плохо пахнущего в наших взглядах на такое приятие Бога.
Вероятно встречаются! Я пока не видела.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Согласна с тобой! У меня родственница-турчанка, живущая в Голландии. Абсолютно интегрированы! Ее дети - один женат на голландке, вторая - замужем за греком. При этом все как один жалуются, что их чморит их же собственная диаспора, и давление очень сильное с ее стороны.... и диаспора - это большинство! Так вот мы с ней когда говорили на эту тему она согласилась со мной, что к этому большинству не найден правильный и более толерантный подход. Иначе бы и их можно было интегрировать....хотя это конечно штука сложная и долгая((

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Сорри, что влезла, но у меня вопрос возник - а какая связь между возрастом этой дамы и курением, выпиванием и обсуждением какой либо нации? И главное - а как это все может мешать слезоотделению во время литургии?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Ну баба думаю решила, что Италия - государство светское, а закон 1920 года вполне можно отменить в 2009! Жили же как то люди до 1920 года

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

"к этому большинству не найден правильный и более толерантный подход. Иначе бы и их можно было интегрировать."
как это мило!
не нашли подхода к ним. подгузников нужного размера не оказалось?


люблю Кемер...

Я согласна, что подход нужно искать, но не в убирании распятий по первому зову.
Интеграции сильно мешает ксенофобия коренного населения, а она вызвана (и подогревается) вот такими дикими требованиями, - замкнутый круг получается.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

жили и Джордано Бруно сожгли на костре, редиски он пытался доказать что-то новое
вот интересно, она о его примере не подумала?

люблю Кемер...

Это не связь, это создание некого облика человека....это конечно же никак не мешает! Это просто в продолжение предыдущего диалога о понимании ритуала. Она плачет, на литургии, а потом выходит и своей жизнью фактически опровергает то, чему вся литургия была посвящена и что вызвало ее слезы. ИМХО, если бы понимала смысл происходящего на службе (это как часть религиозного понимания), ее образ жизни несколько бы изменился...

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

МОСКВА, 5 ноября. Правительство России утвердило план проведения эксперимента по преподаванию основ религии и светской этики. Как передает «Эхо Москвы», курс включает основы мировых религиозных культур.

Эксперимент пройдет в 19-ти регионах, в том числе в Калмыкии, на Камчатке, в Калининградской области и Чечне.

Напомним, в середине июля президент России Дмитрий Медведев принял решение поддержать идею преподавания в школах России основ религиозной культуры и светской этики, а также считает целесообразным ввести институт воинских и флотских священнослужителей.

«Я принял решение поддержать оба этих обращения: и идею преподавания в школах России основ религиозной культуры, и светской этики, считаю также целесообразным организовать работу на постоянной основе в наших Вооруженных силах священнослужителей, представляющих традиционные российские конфессии», — сказал Медведев.

Как подчеркнул президент, «ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения». «То есть это могут быть основы православной культуры либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе», — пояснил глава государства.

«Наверняка многие захотят изучать все многообразие российской религиозной жизни. Для таких учеников может быть разработан общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий нашей страны», — сказал Дмитрий Медведев.

Возможен третий вариант — для тех, кто не имеет определенных религиозных убеждений: у них должно быть право изучать основы светской этики.

Медведев особо отметил, что «выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным». «Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным», — подчеркнул он.

Как заявил Дмитрий Медведев, «преподавать все эти предметы должны только светские педагоги».




Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Думаю на Бруно она вряд ли заморочилась, а вот принцип "все течет - все меняется", ей вполне знаком

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

аа, все. понятно. спс.
согласна полностью.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Согласна. Только я еще думаю, что в данной ситуации многие, к сожалениею, воспринимают распятие, как проявление ксенофобии...Круг, я думаю все же разомкнется со временем, просто надо много времени и трудов с обеих сторон для этого.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Заходи еще

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

по сути правильно, а по процедуре - ржу как конь. надо объяснять, почему?

люблю Кемер...

Ты прям все толерантнее и толерантнее! Я склонна верить ее словам, потому что она живет в этой среде и рассуждает не теоретически, а исходя из своего опыта.


Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Если государство светское и религия отделена от него, зачем в таком светском заведении, как школа - нужно распятие в каждом классе или какая то другая религиозная символика?


*10.10.2008 - MuRRoMania*

они туда без труда нашли "подъезд" и теперь ждут, когда к ним кто-то найдет подход!
но не уезжают обратно, заметь, из-за этого!

люблю Кемер...

И как это связано, я стесняюсь спросить? Если вы про обряд пеняния на зеркало, то готова поделиться с Вами его глубоким, даже я бы сказала философским, смыслом!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

нет, не видела этот фильм

------------------------
все будет хорошо!

Я вопрос задала, если не заметили

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Согласна. Поэтому, чтобы нормально жить и сосуществовать, имеет смысл их не чморить и ехидничать про подгузники, а максимально пытаться снивелировать последствия от их приезда! Это уже свешившийся факт, к сожалению! Или ты реально считаешь, что их могут всех собрать в одну ночь и выслать на их исторические родины?

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

интеграция религии в культуру, вон оно чо. оттуда же и распятие. соблюдение принципов в повседневной жизни. не убий, не укради.

блин - символ солнца.
язычество, но что поделать? народ у нас празднует масленицу. а назавтра идет в церковь.

люблю Кемер...

Хи хи хи....помниться, на мои вопросы вы ответить так и не смогли. А свой вопрос, если не сложно повторите, я постараюсь ответить Вам Мне сегодня, все равно, работать в лом!

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

гляньте при случае. отвечает на все Ваши вопросы в заглавном посте и увы, отрицательно. т.е. на территории нашей раши никакой интеграции нет и не предвидится, и религия тут не при чем, а во всем виновата нетерпимость и шариковское мышление.

люблю Кемер...

Я как раз предполагала, что такая интеграция проходит на уроках религиоведения и при помощи семьи. А не при помощи распятия в каждом классе
Возможно кого то это оскорбляет и что делать?

*10.10.2008 - MuRRoMania*

задаю себе тот же вопрос

------------------------
все будет хорошо!

Я ответила на вопросы, если вы не увидели или не поняли, что поделать

*10.10.2008 - MuRRoMania*

Вообще глупо воспринимать как проявление ксенофобии распятие, которое уже веками на всех углах в Италии висит. Ты б еще сказала, что пицца с салями - это проявление ксенофобии.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Посади меня в европейский парламент и я готова думать о решении А лично мне кажется, до решения еще ППЦ как далеко. И виноваты обе стороны, как Оля_Кузу уже писала.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Есть маза, что это не я сказала я вообще далека от этого....но ведь согласисть, что когда напряженность есть, то все что угодно можно посчитать проявлением ксенофобии. Может поэтому, суд такое решение и принял, не знаю....

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

Ага. Я не увидела. Ничего кроме "дополняют, потому что так надо", я не поняла. С этим ничего не поделаешь, на этом нашу дискуссию считаю закрытой! Отвечать больше не буду. Уже не интересно.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

угу... согласна... только традиции-то разные...
инквицизия вон тоже веками существовала
и охота на ведьм...
и крестовые походы
эти традиции откуда взялись? неужто из Библии? ан нет, от "толкователей" всяких
а у коммунистов, наоборот проводников и глашатаев было хоть отбавляй...

ни о какой высылке я и не говорила и не помышляла.
а какие последствия их приезда? например объяснить 29 ученикам класса, где учится 30 человек, зачем и почему убрали распятие? это нивелировка последствий? в 205 году в Париже в алжирском районе подростки из-за невыносимости условий существования подожгли школу (с бассейнами и спортивными залами, на минуточку) в знак протеста против того, что 2 их товарища убегали от полиции и залезли в трансформаторную будку, где трагически погибли?
про подход - не должно быть никакого подхода.
предъявляй поменьше требований "изменить устав" чужого монастыря, в который ты вошел - вот тебе и интеграция.
понимание того, что ты уехал, т.е. фигурально выражаясь, "бежал" от чего-то - и зачем ты с собой тащишь это в новую жизнь?
и тогда не придется нивелировать никакие "последствия" от их приезда.


люблю Кемер...

От Вас и не ждала, удачи!

*10.10.2008 - MuRRoMania*

решение найдут просто и быстро, если пойдут такими темпами. во франции узаконят единственный язык - алжирский, в Германии - турецкий, и т.д.

люблю Кемер...

классная идея, по-моему, главное, чтобы ее не извратили при воплощении.

------------------------
все будет хорошо!

А чего ты взяла, что из 30 их 29? Это миф! И именно потому что они молчали, их жизнь была так невыносима, как ты написала! Сори, но твой подход именно ксенофобией отдает, на мой взгляд.

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

если распятие кого-то оскорбляет - это я не знаю как назвать.
ни один муфтий, ни один буддистский священник и т.д. ни в жисть не сказал бы , что распятие его оскорбляет.

люблю Кемер...

А это уже демагогия ИМХО

Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить

ни один муфтий, ни один буддистский священник и т.д. ни в жисть не сказал бы , что распятие его оскорбляет.
..................................................................
Конечно не скажет, они не могут о таком говорить вообще.
Почему всегда все что связано с религией, в какой то степени навязвается? Для этого есть отдельные предметы, церковь, синагога, мечеть или католический храм
Противоречие самой сути светского государства.

*10.10.2008 - MuRRoMania*

про 29 и 30 я конечно вообразила. сколько народу там в классе - не знаю. но видимо не 2 и не 3 человека. это об итальянской школе, где убрали распятие.
про невыносимость условий существования - это сказали ученики парижской школы в 2005 году, прости за опечатку.
им эту школу построили, она бесплатная, красивая - а они её сожгли - в знак протеста.
мой подход прост:
1. в чужой монастырь со своим уставом не входят.
2. если ты переезжаешь куда-то в поисках лучшей жизни, то смотри п.1. и подчиняйся местным законам, чтобы ради своей "интеграции" вместе с водой не выплеснуть и ребенка, т.е. не превратить свою новую родину в старую, т.е. в то, от чего ты уехал.

ты никогда не думала, почему ортодоксальное христианство отбрасывало страну экономически назад?




люблю Кемер...

я счастлива, что это демагогия и не более
но если пойдет такими темпами - то это превратится в предсказание

люблю Кемер...