Как вы считаете, любовь (привязанность, дружба, желание заняться любовью с этим человеком) - чувство скорее эгоистическое или скорее альтруистическое?
Читаю Айн Рэнд, зациклилась прям на ее определении любви. Герои "любят" исключительно для себя, получая удовольствие от секса и прочего общения, и не жертвуя ничем. По определению эти герои против любых проявлений жалости, снисхождения, благотворительности, - и в бизнесе, и в любви.
В то же время герой женат, героиня - его любовница. Она не требует от него ничего, он сам иногда приходит по ночам к ней домой. Когда жена отпускает, хе-хе. Это у героини такая эгоистическая любовь, что она не требует его развода и вообще не разговаривает на эту тему?

Прошло нек. время, героиня его разлюбила. Он совершенно спокойно это воспринимает: мол, я тебя люблю, а ты будь счастлива, ля-ля-ля. Это тоже эгоизм, или что?

Короче, эта утопия от Айн Рэнд - что никто никому ничего не должен, а все дают и получают только ради собственного удовольствия, не считаясь с желаниями других, - по-моему, в отношении любви она не работает.... а вы как считаете?

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

все психологи говорят о том, что вашу жертву близкий человек ну никак не оценит. и я таки склоняюсь к тому, что это так. я так думаю, здесь речь не про мелкие жертвы
наверно все-таки в любви эгоизма предостаточно.

__________________
Кто здесь???!!!!!

В романе, видишь ли, женщина эта утверждает на каждом шагу, что любовь эгоистична, и что она спит с героем потому, что ей этого хочется. Но при этом терпит и ни слова не говорит о его жене. По-моему, тут независимо от того, любишь ты его духовно или просто спишь, если твое чувство эгоистично - ты не будешь терпеть женатика, нет?


завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

именно терпит? может ее устраивает именно такой расклад вещей
я женатика терпеть не буду, неа ))) я собственница жуткая))

__________________
Кто здесь???!!!!!

Нет, там есть разговор, где он ей признается, что с женой не спит, и она этому типа рада. То есть не хотела, чтобы он с женой спал, но боялась спросить/попросить об этом, - примерно так получается. И где в этом эгоизм?

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

извини, я не читала
если так, то другое дело. тут не эгоизм, а какой-то несколько мазохизм.
у меня подруга одна встречается с женатым мужчиной, ее такое положение просто полностью устраивает..

__________________
Кто здесь???!!!!!

йога говорит, что существуют разные типы любви, большей частью связано с желанием обладать и привязать к себе, и как бы чем выше сознание человека, тем более альтруистическое чувство. так что от человека зависит. я знаю, что бывают случаи, когда любящий отпускал второго ради его/ее счастья.
я готова на жертвы ради любимого, но вот Маша говорит, что все равно не оценит ), так что , может быть, пересмотрю )

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

а что касается этой книги, то я ее не читала и что там героиня говорит.. можно говорить одно, а чувствовать совсем другое

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

ну, это психологи так говорят
а вообще, правильно. в большинстве своем любовь сильно связана с собственничеством, альтруистов так мало, так мало!!!

__________________
Кто здесь???!!!!!

Это я должна извиниться, наверное
Я просто нахожусь под впечатлением от этого романа... Все вроде логично, написано захватывающе, - но вот не сходится кое-что

Суть романа в том, что все должно быть заслужено, и что принцип "каждому - по потребностям" - в корне неправильный, потому что какие бы потребности ни были, если человек не заслужил этого - то нельзя ему ничего давать ни из жалости, ни из благотворительности, ни из каких других чувств. В основном тема - бизнесмены, предприниматели, ученые и прочие, но они тоже люди, и тоже любят... и вот в любви, оказывается, тоже должен быть принцип заслужил - не заслужил, лично я хочу или не хочу ему что-то дать... а что ему там требуется от меня - неважно, я делаю только то, что доставляет удовольствие МНЕ. И в то же время эта девушка, вся такая морально-принципная и правильная, принимает редкие визиты ночами от женатика. Я чет еще не видела ни одной женщины, которой именно такие отношения были бы нужны. Согласна терпеть - одно, а только об этом и мечтала - не верю, что так бывает.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Когда в отношениях никто никому ничего не должен, наверное, очень комфортно, но любовью мне назвать трудно, мне ближе библейское определение любви (когда любовь не ищет своего, не желает зла и проч.). И это не "разлюбила", а по каким-то причинам мужчина стал просто неудобен.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

Я там ниже Маше расписала, как в книге... меня зацепила эта книга, вернее, вот этот принцип эгоизма в бизнесе и любви, который герои пропагандируют на протяжении 1000 страниц, но которому они сами нифига не следуют. Ну или мне кажется, что не следуют, потому что никакая женщина, думающая только о себе и о собственном удовольствии, не будет терпеть любовника, который приходит только по ночам и то неизвестно когда. На фига он такой? для секса? а где гарантия, что он придет именно когда ЕЙ хочется секса?

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Хм, если автор говорит, что можно не считаться с чувствами других, то это дает место насилию. Вот он пришел к ней, а ей не хочется, ну и что, он-то думает о своем собственном удовольствии, не принимая в расчет ее желания. т.е. в данном случае отступиться как-то не логично, по-моему.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

нет, это не читавший должен извиняться ))))
ну вот как я это понимаю: жертва, если во вред себе, пользы отношениям не принесет, ни М, ни Ж. если ты можешь дать человеку что-то не во вред себе - пожалста, только лучше будет. в первую очередь тебе самой должно быть хорошо, тогда выше вероятность, что партнеру тоже будет хорошо.
Если в романе так, то ИМХО, тоже не сходится )))
а подруга моя правда не хочет жить с мужиком, ей одной хорошо. поэтому встречается... (может и лжет, не знаю, но не похоже).

П.С. мысли после рабочего дня путается. половину чего хотела написать - в процессе забыла ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

эгоизм с его стороны

Ну, не хочет жить - одно, а женат - другое, опять же. Что, подруга твоя не предпочла бы при прочих равных свободного? чтоб по первому зову, если что - он у нее? Думаю, что предпочла бы, просто согласна и на женатого, в связи с дефицитом мужчин... ну это я так размышляю просто...


завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

в общем, вполне возможно. но что-то у нее все жонатые, да жонатые ((

__________________
Кто здесь???!!!!!

неа, согласна на женатого, потому что неженатый очень быстро начнет предъявлять требования, а чтоб по первому зову пришел и по первому слову ушел - так не быват. А женатика всегда можно пошантажировать и он будет чувствовать себя виноватым, отсюда подарки, отсутствие претензий...но это все же не любовь...

Ну я думаю, в плане секса противоречия нет, - ему просто самому не захочется, если она не хочет. Он в романе такой весь из себя правильный и идеалист, не принимающий полумер, он и с женой не жил потому, что она была фригидной, не реагировала никак в постели.
В общем, любовная линия в романе этом отвратительная и притянутая за уши к основной теме. А все потому, что в человеческих отношениях (да и в бизнесе, мне кажется) нельзя жить по чисто капиталистическим принципам - "ты - мне, я - тебе", "даром ничего не дается" и пр. Потому что любовь и дружба как раз даются даром, имхо.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Ну тогда не знаю, мне б надоело рано или поздно. Даже если не отягощать себя размышлениями на тему морали и одинокой старости, а думать только о сегодняшнем дне... вот хочу я его сегодня увидеть, а нельзя... жена у него, дети... - ну что это за роман? одна нервотрепка и неудовлетворенность...

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Не, в романе у них была именно любовь и никакого шантажа. И он в итоге к ней пришел, но было уже поздно, потому что она полюбила другого.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

с моей точки зрения именно так.
но вот та девушка какая-то такая самодостаточная что ли... и ничо ей не надо ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

Ну если ей в принципе никто не нужен, то ей, наверное, просто не мешает, что он приходит иногда

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

вот-вот. что-то в этом роде.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Ну тогда понимаю, это как когда ко мне кот наведывался по вечерам. Я вообще люблю кошек, этот приходил, я его кормила, мы с ним на диване в обнимку валялись, а потом он уходил. Я не обижалась, потому что завести целиком своего кота не было желания и возможности, а вот так изредка поваляться - приятно было. Причем я была ему рада, когда бы ни пришел.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

ой, прикольно, кот приходил )))))
а тот "кот", еще и спонсирует несколько ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

я женатика терпеть не буду, неа ))) я собственница жуткая))
_______
Не зарекайся. В жизни всяк бывает.
А шо, женатики не люди? Они не имеют права на временное увлечение?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Ну вот, с кота хоть шерсти клок

Ага, приходил, когда одна жила. Я даже усыновить его собиралась, но оказалось, что он "женат" (т.е. хозяева у него уже были). Но я его продолжала принимать, а он продолжал ходить, пока я не переехала

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

А если оставить секс в стороне, принцип "ты- мне, я- тебе" в отношениях мужчины и женщины как работает? (просто ни одну ситуацию не могу смоделировать)(((

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

Не знаю, в романе было только про секс. Поскольку больше они ничего не делали (т.е. не жили вместе).
Такой же принцип, как в дружбе, я думаю. Ты мне уважение, я тебе уважение. Но не просто так, а потому что тебя легко уважать, ты такой классный! А если ты не классный - до свидания, и дружбы как бы больше нет.... Так, наверное...

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

ой, как мило ))))
наш кот летом в деревне тоже гуляет по соседям, его все кормят )))) особенно любит тусить у тех, где корова есть))) но спать всегда домой приходит ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

они то имеют, но Я не хочу. для меня как-то узы брака многое значат.

__________________
Кто здесь???!!!!!

почему же нет? если человек сильно эгоистичен, и понимает это, то он понимает также, что другой человек слишком близко - то есть, муж - это ограничение своей свободы, лишение себя каких-то других удовольствий. Вполне себе духе эгоиста "терпеть" женатика, по-моему...

------------------------
все будет хорошо!

В принципе ты права, но при условии если в семье есть любовь.
Если люди по настоящему любят друг друга, то естественно изменять - не будут.
Допускаю, что измена может произойти под большой дозой спиртного, но в такой ситуации в последствии совесть так замучит человека, что он больше не захочет изменять. Еже ли Совесть - не мучит, значит этот человек не любит свою жену. В такой ситуации он может изменять, а уж жене решать послать его на небо за звездочками, смириться с его изменами или пойти по его стопам, что конечно приведет к краху брака.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

ну вот я примерно так же считаю!

__________________
Кто здесь???!!!!!

гыыы.... будут и еще как....У меня вот прямо сегодня пример.... разговор с одним турком...весь такой бизнесмен, жена, двое детей..... про жену сказал что она вообще супер, и вся такая приятная и красивая...Но 22 года брака сделали свое дело, и теперь я так понимаю он ищет разнообразия на стороне, сильных чувств захотелось, выплеска адреналина....Т.е. для него это скорее всего игра в страстную любовь... Я конечно поржала над ним))) мол поищи поищи себе приключений, когда жена узнает и под зад коленкой даст - может расхочется большой и светлой любви на чужом сеновале ))))

60.5м sualtında

Конечно будут Но будут изменять те, у кого любофь-моркофь завяла.
Обожаю любителей приключений на свою пятую точку
Если узнает и попрет - правильно сделает. А нечего на чужих сеновалах валяца.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Вот ты сама ответила на вопрос ... "эта утопия от Айн Рэнд".....Потому как не могу представить женщину, которую не волнует, что мужчина женат, что он приходит когда захочет...и вообще...а зачем ей тогда он...Для секса? Но все же обычно женщине голимый секс ( в отличии от мужчин) без чувств как то претит... Мы по другому устроены... у нас центр сексуально возбуждения в головном а не спинном мозге...Так что тут автор что как то не доработала сюжетную линию.....Другой вопрос что героине все это надоело, она влюбилась и бросила героя - это да....Потому как отношения в никуда ( а как я поняла там действительно отношения без будущего) рано или поздно кончаются...

60.5м sualtında

а блохи?

"Надеюсь, наше знакомство перерастет в долгую и теплую дружбу." (с)

Ну вот взаимовыгодный секс- да, взаимовыгодные отношения- тоже да, но взаимовыгодную любовь мое сознание отрицает))

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

Мне кажется, это от типа человека зависит. есть же заклятые эгоисты, которые все делают только ради себя....в том числе и любят.
Иногда, как говорится. в трудную годину, я тоже так хочу...чтобы любить только для себя, чтобы плевать на всех и их чувства. Но...не получается. И, наверное, правильно.

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами..(с) Д. Арбенина

Это не мои мысли, а моей обожаемой Марининой С ними можно соглашаться. можно спорить, но если попытаться воспринимать ситуацию сквозь эту призму, то жить становиться легче, мне, во всяком случае
"...объект вашей привязанности к вам охладел и проявляет интерес к другому человеку. Из трех вовлеченных в ситуацию человек плохо только вам, двое других вполне счастливы. И что делают девяносто восемь процентов людей в этом случае? Правильно! Пытаются сделать несчастными этих двух ДРУГИХ, чтобы стало хорошо ОДНОМУ. Это самая типичная попытка решить собственную проблему за чужой счет.

И еще один очень важный момент: мы постоянно употребляем по отношению к близким людям местоимение «МОЙ»: моя девушка, мой парень… но разве один человек может принадлежать другому?! Каждый человек сам по себе – взрослая, самостоятельная личность с собственными мыслями, представлениями и желаниями. В определенный период его жизни у него есть желание находиться рядом с вами, затем наступает другой период и у этого человека возникают другие желания… Почему этому надо противиться?
Потому что вас «бросили»? Но человека нельзя «бросить»! Человек не вещь и никому не принадлежит, и его нельзя бросить! С человеком можно расстаться, разойтись, и ничего оскорбительного и обидного в этом нет! Можно об этом сожалеть, можно по этому поводу грустить, можно печалиться, но уж никак не гневаться. Каждый человек вправе сам выбирать, с кем ему быть, и выбирает он тех, с кем ему хорошо. Если ему с вами стало плохо или просто не так хорошо, как хотелось бы, какое право вы имеете ему мешать и на него обижаться?
Все наши проблемы происходят потому, что мы – рабы слова «мое». От вас ушел любимый человек? Вы кричите: «Караул! Воры! Мое отбирают! Имущество – вернуть! Вора – примерно наказать». Т.е., утрируя ситуацию, соперника убить, или покалечить. Некоторые, правда, наказывают не вора, а непослушную вещь, которая позволила себя украсть. Из ревности ведь убивают не только соперников, но и неверных возлюбленных, т.е. наказывают их. А ведь это довольно абсурдно: у вас украли кольцо с бриллиантом, вора нашли, похищенное вернули, и вы по этому кольцу – кувалдой, кувалдой, да потяжелее… а ведь могли носить это кольцо на руке и радоваться!
Даже вся мировая литература находится в плену у этих заблуждений. Испокон веку, описывая любовную сцену, принято употреблять слово «обладание». Вы этим словом пользуетесь и искренне в него верите: ну а как же, раз обладаю – значит, «мое», я хозяин, попробуй, отними.
А на самом деле в этом мире нам принадлежит очень немногое: наши мысли, наши поступки, наши чувства, наша жизнь. Все остальное в любой момент может от нас уйти, и это совершенно нормально. Одежда может придти в негодность, и вы больше не сможете ее носить, машина может развалиться, и на ней нельзя будет ездить, квартира может сгореть, и никакие сертификаты на право собственности тут не помогут. Право есть, а собственности нет. Только наши мысли и чувства никуда не денутся, они с нами, пока мы живы, и уйдут одновременно с нами..."



Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Спасибо! Здорово сказано!
+ 1

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

это не я, просто процитировала

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Ну Маринину я канэшно заметила, кажись рядом с тобой стояла
Говоришь процитировала? А хде этот знак (с) ?
Хто бы там не сказал... всё равно - чертовски здорово сказал!

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Марбелочка! ты ж, деушка внимательная
мой пост начинается с фразы:
Это не мои мысли, а моей обожаемой Марининой С ними можно соглашаться. можно спорить, но если попытаться воспринимать ситуацию сквозь эту призму, то жить становиться легче, мне, во всяком случае
а дальше идут кавычки

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Всё равно хотю знак "с", а еще хотю ссылку на эти слова, а вдруг там ишо умные мысли найду.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

я выше нечаянно сама себе ответила

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Вижу-вижу всё равно хотю ссылку, не ну толково же дама говорит. Ишо есть там что-нить интересное?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

это из книги "Чувство льда". Там, действительно есть еще умные мысли, они у меня даже выписаны Если дашь мейл, сброшу
А, вообще, я Маринину всегда читаю не только из-за детективного сюжета, но и ради философской линии, которая присутствует почти во всех произведениях.
"Закон трех отрицаний" в этом плане - изумительня вещь!

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Спасибо за отзывчивость, я шучу, с Марининой конечно не сёстры, но почти подруги. иногда почитываю её...

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

у всех по разному..в идеале эгоистическое с желанием взаимности..

* * * * *
Feel good!

что никто никому ничего не должен,
**** А никто никому ничего не должен. У каждого свое понимание, что он/она должны давать (вернее, хотят дать) тому, кого любят****

а все дают и получают только ради собственного удовольствия,
не считаясь с желаниями других
***** согласна насчет удовольствия, не согласна насчет того, что не считаются с желаниями других**** - мне муж сделает то, что мне хочется, хотя если у него будет на это настрой (массаж, например).

Мне иногда кажется, что мы любим все-таки помимо всяких хим.процессов за отношение к себе. Значит, доля эгоизма в этом всем есть.

насчет любовницы из романа, ну она берет, что ей надо в этих отношениях и все, поэтому ей все равно на его жену

Окошки, балкончики сделаем

Ну да, просто ищу подтверждения в народе, что Айн Рэнд написала фигню, потому что такого просто не бывает

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Блох у него не было, ттт
Но если бы отношения были длительными, я бы проверялась регулярно, ага

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

я считаю, что такое отношение возможно в 2 случаях: 1. это просто секс, а чувств нет или они слабые и ненавязчивые, ну типа симпатии....
2. любовь такая сильная, что она просто счастлива, когда он рядом и готова закрыть глаза на женатость и т.п.

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

3. когда модель семьи такова, что другого просто не знают...

__________________
Кто здесь???!!!!!

и жиут в полной изоляции? не видят, как у других бывает?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

видят, но видать, их другое не устраивает. не знаю как объяснить. многие копируют жизнь своих родителей (плохую), хотя живут среди людей и видят, что бывает лучше...

__________________
Кто здесь???!!!!!

про копирование родителей мне тема не близка не понимаю, как можно копировать плохое... у меня мама с моего раннего возраста одна жила за исключением редких периодов, так у меня наоборот стремление не повторить такой вариант!

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я тоже как-то не понимаю копирования плохого, но такое бывает и чааасто... от человека зависит.

__________________
Кто здесь???!!!!!

это да, все по-своему с ума сходят

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

нет ничего невозможного... все бывает)