Вопрос насущный. Первый раз за 6 лет я осталась дома - голоса нет совсем, могу скорее шипеть чем говорить. Температура спала, но слабость осталась. Вообщем, уговорила меня моя мама и моя вторая половина остаться дома сегодня. 1 день дома посидеть, чтоб голос вернулся. Написала смс на работу, что не будет, приболела. И вроде все ок. НО - в 10 утра приходит смс, что типо не смогли связаться по городскому, надо срочно пообщаться ( коллеги из Германии). Делаю попытку пообщаться предварительно приняв порцию биопорокса и поласканий, голос вроде пробыл со мной целых 20 минут(
в связи с чем вопрос - вы на работу ходите или больничные берете? Как относитесь к людям, которые приходят больными, мотивируя это тем, что работы много. я лично всегда любая ходила на работу и даже в командировки улетала с 39 ( хотя мозгом понимаю, что так нельзя - ведь можно и окружающих заразить),
И самое главное - ведь хочется и на взаимность рассчитывать - что если ты реально просишь людей тебя не беспокоить, то чтоб тебя и не трогали хотя бы день.
У кого как больничные вообщем протекают? и берете ли вы их?
Кстати, среди моих знакомых (кто в офисах работает) не у всех больничный оплачивается 100 процентов за счет компании. И кто то предпочитает брать в счет отпуска.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Считаю, что надо брать больничный, даже если его оплачивает не полностью.
Страшны осложнения.Мало ли??? О голосе: я вот также не долечилась, голос неприятно-хриплый был полгода, я от ЛОРа не вылазила.Сейчас вам надо молчать полностью, стараться не шептать, оказывается, это очень вредно.

у нас есть одна поблажка,в месяц можно болеть 3 дня без больничного. я эти дни иногда использую когда либо плохо после загула,либо совсем неохота на работу идти.
а так с больничными проблем нет., если мне совсем плохо,я не буду себя насиловать. ну и работа у меня не такой срочности.оплата 10 дней-100%,далее на усмотрение руководства,но почти всегда платят 100% и более 10 дней.

Ларис, а как можно относиться к людям, которые могут меня заразить тем же гриппом, причем сознательно? Лично я, не стесняясь, говорю им все что о них думаю.
И на работе у меня знают, что лучше больными не приходить. Ибо мало того, что сами рискуют осложнениями, так еще и вредят всем.
И, конечно, от больного работника толку практически ноль...

_________________________________

Да я пытаюсь молчать. точнее молчала, пока вот коллеги не побеспокоили.
Второй день поласкаюсь чем можно и нельзя)


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

А полоскания не помогут радикально, можно попросить у лора сделать впрыскивание с персиковым маслом.
Выздоравливайте, Лариса.

Так вот я знаешь, и попросила мне день дать проболеть, чтоб никого не заражать на работе. Но ведь просто так не дают - обязательно находят причины позвонить. Отсюда вопрос - зачем терять деньги и сидеть дома. Хотя я с тобой полностью согласна - от меня сейчас точно току ноль. Преимущественно молчу

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

ну это хорошо.
а бывают и такие - когда платят как по законодательству. Вот этого я в крупных компаниях до сих пор понять не могу. Если вы заявляете, что у вас политика социальная развитая, то как можно человеку больничный сто процентный не оплачивать

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

спасибо)
Мне мама утром сегодня привезла ингалятор. Может он поможет как то

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Ларис, кроме денег еще есть важные вещи...И если кто-то не ценит свое здоровье и измеряет его деньгами, то я думаю несколько по-другому.
Не оплачивают больничные - иди работать туда, где оплачивают. Или смирись с этим.
Я когда болею отключаю мобильный. Собственно, как и в отпуск езжу с телефоном сына, который знают только близкие.

_________________________________

Ты совершенно права, так мало того, во многих организациях есть такой манс: работаешь полгода или год без больничного-тебе плюс пара-тройка дней к отпуску, вот все лядащие и прутся на работу...

пару лет назад наша детский психолог приперлась больная на работу....Это для работы с детками-то. Хорошо, что я с утра приехала. Буквально выгнала ее с работы, заставив позвонить всем родителям и отменить консультации.
Потом с ней вообще пришлось расстаться, ибо невозможно работать с детьми, не понимая таких прописных истин.

_________________________________

Бациллоносители!!!!
У Сашки полкласса чихают и кашляют сейчас, так соседка по парте хвастается: мама вчера мне сбила кое-как температуру и я , вон погляди-ка, в школе!

да с детьми это вообще ужасно. У нас в сад воспитательница приходила как то больная

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

болею третий день, что-то сильно. Никаких больничных нет...не буду себе сама его платить( По работе-все понимают, но...звонят.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

школа - это отдельная тема. Знаю родителе, которые детей даже с тем-рой в школу водят, чтоб они не пропустили уроков не дай бог

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Здоровья вам , Ирина!
На форуме эпидемия ? ))))

вот насчет мобильного -проблема, все понимаю, а не могу себя заставить. Только что звонили, да -по делу и срочному. Но я так сиплю(( и так охота просто полежать....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

спасибо! не знаю, у меня началось в четверг, не придала значения...и все выходные с температурой, что редко. А так-банально продуло, это знаю.
Думала, организм перетерпит.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

во понимают - но звонят это ужасно. С таким же успехом я могла бы прийти в офис. И чихать там на всех
А я прикинь дурочка. больная потащилась в лес а грибами, типо мне стало легче вчера. Как итог грибов - полное отсутсвие голоса на сегодня. Вот и приняла решение никуда не бегать. Сидеть в кровати. а у тебя что?

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

а ты прививку от гриппа делала? Я вот реально год не болела ни чем.
а тут видимо прививка перестала уже действовать

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

у нас до трех дней можно болеть без справки (официально раз в полгода, но на деле - по обстоятельствам), обычно этого времени, если еще и выходные захватить, достаточно, чтобы на ноги встать, то есть больничный не беру. Я на работе обычно до последнего вздоха, если знаю, что ее много или заменить некому. Плохо, конечно, заражать коллег, но бизнес план на год еще никто не отменял. Если период поспокойней выдается- тихо-мирно болею дома.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну мне в офис не надо, встречи я не назначила на сегодня. Завтра точно будут, вот держусь.
А у меня простуда банальная, но сильно, заложило все подряд, сегодня уже лучше, но просидела выходные дома с закрытыми форточками, чаем упилась -видеть не могу(

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

нет, и у меня не грипп.
Прививки от гриппа я делала последний раз в школе, наверное))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

У меня раз-два за зиму стабильно голос пропадает - для переводчика вообще беда. Не разговаривай и пей чай с имбирем - гадость редкостная, но помогает

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

где как платят, как засчитывают и у кого сколько работы - это индивидуально. у нас верят на слово и платят зарплату как обычно.

могу сказать только одно абсолютно уверенно - героизм никому абсолютно не нужен.
здоровье важнее всего.
на работе ты хоть всю жизнь убивайся - но потом имеет значение только твоё здоровье.
по поводу звонков коллег - ну что поделать, дело не стоит на месте,
но ты хотя бы лежишь в тепле и отпиваешься горячим - а это совсем не одно и то же, что прийти в офис.
если совсем нет голоса - напиши, пусть пишут в аську, скайп и т.д.



люблю Кемер

да вот уже во всю скайп

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я очень люблю чай с имберем)))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

есть полоскание - - РОТОКАН.

на спирту(!) водители - осторожно!)

прошлым летом у меня в самую жару от кондеев была жуткая ангина - и старенький дохтур посоветовал это полоскание. волшебная вещь.

люблю Кемер

им родным и полоскаюсь

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

как можно человеку больничный сто процентный не оплачивать
-------------
Так и надо Чтобы мотивировать работника вести здоровый образ жизни и не болеть

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

В нашей компании больничный оплачивается по КЗОТУ, потому что его вообще-то соц страх оплачивает, а не компания.
Я не беру, скажу почему, я даже не прикреплена к пол-ке где бы я могла его взять, но если что-то серьезное, я бы не ходила на работу. Но опять же везде своя специфика. У нас ходят и больные совсем, я тоже против. И кстати для меня была проблема с ребенком сидеть на больничном, потому что болел он часто в детстве и я вечно как коммунистка через три дня оставляла его с мамой и перлась на работу, теперь кстати сижу если что сама. По деньгам сильно теряется, если на больничном находишься.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

злой ты

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

любой психически нормальный человек хочет быть здоровым и без мотивации работодателя

люблю Кемер

Не, я не злой, а привычный 18 лет мелкого предпринимательства как-то быстро отучили болеть, потому что знаешь, что никто, кроме тебя самого, тебе ничего не оплатит. В итоге за все это время я не выходил на работу по состоянию здоровья не больше 10-ти дней

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

ну зерно есть, считаю правильным мотивировать человека вести здоровый образ жизни.
Больничный платить надо, но в ограниченном размере. Не знаю как в рф, у нас фактически падает на компанию, хотя формально социалка платит, все равно отчисления-то фирма делает.... многие злоупотребляют(

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

это можно только прочувствовать, объяснить нельзя))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Не смеши. 99% хотят быть олимпийскими чемпионами, но приложить к этому достойные усилия готовы не более 0.0099%. Хотеть, поплевывая в потолок, могут практически все, а делать что-то в обеспечение этого хотения - далеко не все. И здесь дополнительная мотивация очень к месту

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

где то согласна! у нас девчонки на работе, выбегают зимой курить в кофточке и нормально не обутые меня это бесило, так как они потом либо болеют валяются дома по две-три недели, а ты такой сознательный не болеющий за них работаешь, либо они ходят с соплями на работу и заражают меня!

например такие люди как Лариса - наверняка заботятся о своем здоровье. и вот на тебе.



люблю Кемер

по чиханию и диарее, сори за детали, нам денек давали всегда отлежаться дома без бумажек... так что никогда не брала больничный... если очень надо было, приезжала и больная на работу... нормально к этому отношусь, т.к. особенно, когда не полностью оплачивается, то людям приходится не брать больничный
во время беременности брала, на звонки отвечала, мне и сейчас порой гости звонят причем меня угораздило попасть на сохранение прямо пеед НГ, звонков был шквал, у меня соседки по палате офигевали....
стаж у меня уже такой, что 100% оплачивается

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Так как мы работаем в количестве 3,5 калеки, то естественно если кто-то сильно заболеет, отлеживается дома день или два. А так, по началу, брали больничные. Теперь же от начальства подальше сидим и наши приходы на работу никто особо не контролирует. Но если есть работа, а я болею, то в постели с ноутом работаю. Хорошо, что у меня работа не голосом, а циферки. Правда с большой температурой сложно, но делаешь все-равно.

стаж у меня уже такой, что 100% оплачивается

_____________________________________
но все равно ведь эти 100% законодательством ограничены. Лариса про другое писала, что нормальные фирмы доплачивают до уровня обычной (для этого работника) месячной зарплаты. кое-где начинают доплачивать, если уже более 2 лет работаешь

да ты верно поняла суть

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я тонкостей, кто и чего доплачивает не знаю... или, может, у меня зарплата в пределах лимита была...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Никогда не брала больничных. Раньше, при постоянной работе нам просто так давали выходные, если заболевали, без необходимости ходить по поликлиникам. Сейчас ситуация такая, что если и болею, то в это же время работаю дома. ТТТ, никогда ничего серьезного не было. Лет 12 назад брала больничный, тогда оплачивали 70% от зарплаты на эти дни

"И за что полюбила она меня?
Объяснения нет.
Она послане мне за десяток веков ожидания" (с)

Там прямо около вас на Самотеке принимает обалденный фониатр, старенькая такая врач, меня просто спасла - я в начале лета, после мероприятий, проведенных с фарингитом, совсем потеряла голос, ее чудом нашла. Могу дать ФИО и телефон, если надо будет. У нее все - и вливания, и ингалятор с нужными средствами, и лазер.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Я вообще редко болею, но когда работала в офисе, никогда не задумывалась, оплатят мне или нет (правда, в ЕБРР у нас все было в конверте и мне заплатили обычную месячную зарплату даже когда я ринопластику делала - правда, мне домой возили на дискетках тогда еще документы на перевод )) ). А не задумывалась, потому что никакая работа и благо компании не может быть дороже моего здоровья - опять же, болею, слава Богу, крайне редко, но не понимаю людей, которые с температурой идут на работу. Мир не остановится - а можно остаться инвалидом от осложнений, на сердце нагрузка от температуры и т.д. Нам только так кажется, что от нас куча всего зависит и компания без нас загнется - плохо будет только нам, а хорошо не будет никому. С голосом вообще советую не шутить, можно остаться без него насовсем очень легко. Немцы бы пережили, правда.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

ни разу в жизни не брала больничный, всегда верили на слово и несколько дней давали, чтоб выздороветь, но болею я крайне редко, зато как-то после операции полтора месяца не ходила в офис, мне 100% оплатили, но я дома удаленно работала.

Согласна 100% уже на основании своего горького опыта((( Таким "псевдогероизмом" уже заработала себе пару болячек - больше не хочу. Поэтому теперь если чувствую себя плохо - отлеживаюсь дома несколько дней (правда это случается достаточно редко и руководство больничный оформлять не требует)

...vivre ma vie comme je l'entends... (c)

А что значит "нормальные фирмы"? Лариса, насколько я понимаю работает в иностранной фирме. Уж не знаю как там зарплата платится, но у нас компания платит все по законодательству, т.к. ЗП белая и только, я плохо представляю из чего мы доплачивать кому-то до 100% будем.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

почему доплачивать? если мозги есть у работодателя и он не хочет потенциально содержать инвалида и платить за более длительный больничный при хронике, то он просто даст человеку возможность выздороветь на обычной зарплате, а не копейки высчитывать за дни пропущенные. Если бы он не болел, ему бы из чего-то платили? вот и при болезни оттуда же можно заплатить, гораздо дешевле обойдется.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

При чем здесь инвалид? Больничный оплачивает фонд социального страхования, какие копейки работодатель высчитывает? А вот заработную плату начислять человеку фактически находящемся не на рабочем месте, я не очень пойму зачем? Заработную плату и опять же отчисления на нее в соц.фонды опять же работодатель выплачивает , слишком большая нагрузка получается на предприятие. Видимо "мозгов нет".

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Нас начальница разворачивала с порога, если видела что больные пришли. Типа а ну пошли домой, нечего заразу распространять. И это правильно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

вы не правильно понимаете процесс доплаты, про который я писала. для простоты на круглых цифрах покажу:
- у работника зарплата 100 тысяч в месяц
- он заболел, взял больничный и по больничному соцстрах выплатил ему 30 тысяч (не помню точно, какой сейчас месяный лимит, цифра 30 тысяч взята примерная)
- остальные 70 тысяч фирма доплачивает работнику самостоятельно за счет прибыли. это все абсолютно законно, главное, чтобы была прибыль и чтобы такая доплата предусматривалась докальными актами компании.

то есть это не такая схема, что больному работнику просто ставятся рабочие дни. нет.

конечно, бабло же важнее, чем здоровье человека. пусть ходит больной на работу, потому что не может прожить на эти 30% или сколько там получается, заражает других, себе инвалидность зарабатывает, лишь бы, не дай Бог, не доплатить ему до зарплаты и не нагрузить предприятие.
про инвалида - ну, человек с запущенным циститом, например, или посадивший сердце на высокой температуре - считай, инвалид. Да мало ли других вариантов.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Ты прости, но я вообще не понимаю о чем ты говоришь. Если человек болен он должен лечиться дома и больничный ему оплачивает соцстрах, в который его работодатель ежемесячно отчисляет немалый процент с его ЗП. Почему работодатель должен еще и платить ЗП фактически неработающему человеку я не понимаю. Никто его не просит на работу идти, а больничный оплачивается минимум 80% ЗП это не так уж и мало. И для кого важно бабло я не очень понимаю из твоего реплая. Если ты болен но любой ценой хочешь 100 % заработка причем здесь работодатель, если свои обязательства он выполняет перед работником?

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Если человек приходит на работу больной, на это есть обычно три причины: 1 - человек не очень умен. 2 - человек не очень умен и считает (работодатель так ставит вопрос), что компания развалится в его отсутствие как минимум, как максимум просто мир остановится, если он не будет рисковать своим долгосрочным здоровьем и здоровьем коллег и не придет на работу. 3 - больничный очень низко оплачивается и человек просто не может себе позволить сидеть дома на больничном. платят-то 80% от белой зарплаты, а не от всей. Если 80% - сколько я знаю офисных работников, в основном это гораздо меньше. И 3я причина самая распространенная - "не могу себе позволить потерять столько денег, у меня ипотека-няня-кредит-учеба и прочее, поэтому пойду на работу, хоть у меня еще температура и бронхит и Бог знает что еще".

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Ну понятно согласна только причем здесь работодатели. И у меня вообще стойкое убеждение что в Москве белую зарплату не платят в принципе.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

100 тысяч в месяц это не типичная зарплата для работников в нашем городе например, и это не норма по стране уж простите. Спор в другом немного состоит, ну и если ваши работодатели платят из прибыли больничные своим работникам- это конечно очень здорово, но я в нашей сфере о таком не слышала. Наши акционеры бы не обрадовались точно.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

цифра от балды взята. просто цифира, превышающая лимит оплаты больничного листа.

если зарплата укладывается в лимит, то тогда конечно можно смело брать больничный, не боясь потерять в зарплате. кстати лимит сейчас 463 тысяч в год, т.е. в месяц получается 38 тыс.

да ладно! ))
у нас белая з.плата
и знаю еще кучу серьезных организаций, в которых она белая

это "Рога и копыта" платят в конвертиках, имхо



En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

мое ИМХО в этом вопросе полностью совпадает с твоим. хотя помню, что когда Белочка на этом форуме написала, что даже не рассматривает предложения о работе с черной зарплатой, ибо счиатает это неуважением, ее тут жутко зачмырили

я тоже считаю это неуважением, пусть чмырят, повеселюсь

не рассматривала вакансии с конвертиками, когда искала работу

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Например, "Свед банк". Прям рога и копыта куда там.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

То есть работодателю выгоднее больной работник, который имеет все шансы стать инвалидом из-за осложнений, вызванных походами на работу в больном состоянии. А то, что ему потом гораздо дольше придется отчислять, никого не волнует - и не только ему, а всем тем, кого он заразил. Опять же, с чего я и начинала.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

мы не поймем друг друга видимо. Я не считаю, что работодатель должен доплачивать работнику полную ЗП, если соц страх этого не покрывает, когда он на больничном. Все остальное- это не проблемы работодателя. Уж простите. Я получаю по больничному 100 % ЗП,( стаж позволяет) и больная на работу не пойду, а все фантазии насчет осложнений и оплаты нянь и тому подобное- это мои проблемы а не работодателя.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

А в больном состоянии я никого не призываю ходить на работу, а уж тем более дохаживать до осложнений и инвалидности. Если человека не устраивает сидеть и лечиться, то почему виноват его работодатель? Это личные заморочки по-моему.


выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Потому что огромное количество людей не могут себе позволить нормальное количество времени провести дома на больничном, т.к. не могут прожить на получаемую в результате сумму. И главное соображение - не оплатят больничный в сумме зарплаты. Не у всех такой стаж, чтобы 100% оплачивали - это одно, а другое - ну не у всех белая зарплата, в т.ч. не у всех, кто работает в очень хороших и солидных компаниях.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Ну мы начали то не с того)). Я лишь за то, что как работодатель я не хочу доплачивать то, что нужно работнику сверх положенного ему по закону. Зарплата у нас белая, со всеми отчислениями, так что каждый выбирает для себя сам. А уж по поводу прожиточного минимума на больничном, я не согласна тем более. Это не сумма для выживания. И когда ты идешь на черную зарплату, то должен понимать чем это чревато. В целом , я за то чтобы здоровые
работали, а больные поправлялись, но платить уж всем по труду, извините.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Сведбанк, конечно, не рога и копыта, но ,имхо, идти на работу, где зарплата в конвертике- себя не уважать. Я сейчас в поиске работы и уже отвергла несколько предложений с серой\белой зарплатой, а так же тех работодателей, у которых страховка начинается через три месяца-полгода.


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

у нас белая зп мизер, 80% это будет 13 тыщ, у нас слава богу платят 100% от всей зп.,так что к соцстраху почти не привязаны.
но,да простит меня Лариса, с ее заработками 1 день потерять это вообще мелочь.

как я рада что у меня ПОНИМАЮЩЕЕ руководство и не работает только в рамках закона.,а идет навстречу всегда работникам. полгода назад один айтишник лежал в больнице 2 месяца,молодой,а инфаркт случился. зп ему платили 100%. для меня это показатель отношения работодателя,ценит своих сотрудников.
во время кризиса старались никого не увольнять и т.п.
многие компании еще и фитнесс оплачивают,обеды,проезд. все это не прописано законом!))

ага-ага,исключительно рога и копыта)))))

Меня интересуют источники финансирования этих трат. Я очень рада, что у вас такое руководство. У нас тоже никого не увольняют, и ценят своих сотрудников. И многое делают по дмс для тяжело больных. Мы речь о другом вели здесь. И сферы разные и компании, я считаю что работаю в нормальной, хорошей компании и не отрицаю, что есть безусловно и лучшие условия. Но за фитнесы и обеды и за все остальное тоже кто-то платит, вопрос кто? Я не хочу правда тут скандал разводить. Тут все на крайности скатывается.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

компания платит из прибыли. да,не все могут себе это позволить.
но говоря о больничном,я не считаю что фирма разорится если оплатит 100%.

я частично соглашусь с Ниной, точнее, я бы сформулировала это так: зарплату в конверте должны , по идее, платить только рога и копыта. Я тоже не понимаю,как на это могут идти уважающие себя компании

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

смотря какая прибыль, какая компания и какая сфера в целом.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

согласна. а потом работать, ожидая с минуты на минуту налета налоговиков - не слишком приятно. я смотрю по своим знакомым, мое ИМХО, что зарплату в конвертах в Москве платят все реже и реже

я вообще лично не знаю ни одного случая, если речь идет о крупной компании и человек официально трудоустроен.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

у нас одно из самых крупных агенств недвижимости в москве и в россии в принципе. 14 тыщ человек. во вторник отмечали 20 лет корпорации в крокус сити,ведущие были ургант и кудрявцева,денег потрачено немеряно. все налажено так,везде связи и свои люди,что никакой налоговик не страшен.
не говорю что это гуд,но сам факт.
у меня просто другие приоритеты на работе,нежель исключительно белая зп.
я такую просто не найду.
и не чмырю тех кто против такой работы. у каждого свой выбор.
ну и как я выше написала у нас руководство всегда идет навстречу,я не боюсь потерять соц.пакет.

в дочке korea motors, например. и еще пару знаю.

ща вспомнила, как я несколько лет назад на собеседовании в агентстве kelly сказала, что не рассматриваю варианты трудоустройства с черной зарплатой, они мне в ответ с выпученными глазами: "у нас нет таких клиентов, вы что")))

при том, что у вас крупная известная компания, зп платят в конвертах? правильно я поняла?

да,если бы была белая зп я и не влезла б здесь про рога и копыта))

ваши просто не хотят платить налоги и работают только с целью обогащения (хозяева)
поверь, налоговик вам ой как страшен, т.к. конвертики у вас есть, плюс, две бухгалтерии.


а что у вас за суперусловия такие, которых ты просто "не найдешь"?

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

иностранный?
тогда другая ситуация, т.к. налоги они не здесь платят и могут делать что хотят

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

про страховку - у меня она началась через 3 месяца.
даже больше-пришла в окт., а получила полис в середине янв.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

вот я сейчас как раз мотивацию изучаю - обеды, проезд, спорт и есть мотивация персонала.
работодателю выгода

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

стописят раз уже приходили и убэп,и налоговики,даже заранее уже знают кто когда придет,докладывают. на месте сразу все решается.,обычно перед нг любят приходить,"заработать". захотели б прикрыли уже давно.
мы не единичный случай в москве)
тот же арбат престиж,и ходорковского убрали под предлогом неуплаты налогов,это действительно было,но истинную причину знают все. так что я думаю пока наши делятся с кем надо будут жить.

потому вас и не обижают, что боятся "серых кардиналов" и прокуратуры ))

к слову, у многих так, у кого конвертики
обэпа и налоговиков уже не боятся, а в прокуратуре всегда найдется тот, кого заинтересуют многодесяткомиллионнодолларовые гонорары )))))

ну это так, похихикать


En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

вот именно, как ты сама и написала, это все до поры до времени. не дай Бог переживать вам "маски-шоу", говорят, не самое приятное зрелище

а ты веришь что в раше все крупные фирмы работают полностью в белую?речь не только о зп...
к любому можно придраться,если захотеть,имхо.

понятно, что даже к самой кристально-чистой фирме можно придраться, т.к. законодательство у нас несовершенно, а уж налоговое тем более: многие по-разному трактуют одни и те же нормы.

но в случае с твоим работодателем слово "придраться" совсем не подходит, это двойная бухгалтерия, заведомо спланированный уход от налогов. я бы в такое место точно не пошла, т.к. работать юристом и не быть вовлеченным в черные схемы на такой фирме - да никто не поверит, что это возможно, а садиться в тюрьму неохота. ну а остальные аргументы типа неуважения и т.п. лично для меня уже на втором месте.

здесь я согласна,что риск большой работать юристом и гл.бухом.
про неуважение вообще смешно было читать)))

в какой-то мере я могу тебя понять, но ты у нас птичка, навострившая клювик в теплые страны. А смогла бы "до пенсии" работать на серой з\п? - это же ни кредит не взять ни справку для посольства, ни соцотчисления (впрочем, в нашей стране мало на них надежды). Хотя, ты в бухгалтерии работаешь,наверное, любую справку себе можешь нарисовать

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

любую справку дают без проблем с нужной тебе суммой

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

хихи,кредит брала с полной черной зп,в банке сами сказали пишите все что получаете))
в посольство просила справку с нужной зп)) у нас всем без проблем дают.
надеяться на супер пенсию и на декретные даже не стоит))

в фирмах с серой зарплатой лучше обстоит дело с премиями и бонусами. а на декрет вообще могут сумму на порядок больше официальных декретных выплатить.

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

я 5 лет назад, когда искала работу, уже не рассматривала серую зп, хотя тогда это было везде и всюду, сейчас, мне казалось, что только рога и копыта этим занимаются, но, видимо, ошибалась. Впрочем это не меняет моей позиции по данному вопросу

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

а предложат тебе 150 в белую и 200 в серую + еще бонус ежеквартнальный и годовой и все отпуска и больничные на 100% оплачиваются . Все равно 150 выберешь?

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

все налоги тут платят. У нас законодательство не позволяет действовать на территории РФ иностранным банкам как таковым (филиалы им создавать нельзя) , они только дочки могут создавать, которые облагаются по правилам РФ. Но сейчас ходят слухи, что дадут дорогу сюда иностранным банкам, и тут наши загнутся.


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да уж...тут такие бонусы,что просто бомжом себя чувствуешь)))
думаю они вообще не парятся по поводу белой зп,наверняка и не знают какая она у них)))

я когда на серой работала, нормально себя чувствовала. Раз в три месяца бонусы давали - красота. Очень большое подспорье в жизни)))

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

а почему ушла с серой тогда?

ну, предложили бОльшую в белую. Но деньги все равно сквозь пальцы уходят зарплатные, а бонус можно на что то внеплановое потратить. Откладывать я в принципе не умею, если что

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

мне один банк заявил, что через полгода, я их в пень отправила. Еще могу как-то понять, что на испытательный срок не хотят полис делать (3 месяца), но полгода без медобслуживания, извините. Хорошо хоть сейчас нельзя зп меньше платить на испытательном сроке

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

какая белая от 200 серой? если меньше 150, то я точно пас.
У меня на первой работе (рога и копыта) было прописано, что зп 5000, а 25 000 рублей - премия (сама была молодая и глупая - подписала договор). Конечно, я исправно получала по 30 тысяч в месяц, но когда пришло время увольняться, и я попросила насчислить мне компенсацию за неотгулянный отпуск, директор просто поржал, мол, а ты договор свой читала? что тебе там начислить - три копейки?
После этого я внимательно вчитываюсь в договоры и на серые схемы смотрю с недоверием

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

сейчас же, вроде, 1,5 года полностью оплачиваются, не?

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

нет, конечно. Если у серой белая будет 150, то разницы нет.
белай - тысяч 30. Кстати, я уходила, мне 3 месяца неотгулянных отпусков выплатили без проблем

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

нам и на белой дают кварталки

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

да полтора года,но не больше 13 тыщ в месяц,хоть у тебя белая будет 100 тыщ.....

я про статискику- порядок премирования на серых фирмах больше распространен и менее формализирован

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

давно нельзя стало?

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

вот вот. А у нас тем, кто больше 2 лет отрабатывал, на порядок больше платили просто из прибыли компании

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

я что-то слышала, что вроде будут 100% первые полтора оплачивать?

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

за 30 тыщ белой не пойду. Конечно, очень многое зависит от работодателя, но я не готова так полагаться на его порядочность в человеческих отношениях

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

прикинь ипотеку по з.плате 30 тыщ?
только на собачью конуру или сарай в Кукуево

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

будут или не будут это еще вопрос..как всегда только ляля могут говорить. я сейчас по факту говорю как есть на данный момент.
и вообще мое имхо конечно,с нормальным мужем не будет стоять вопроса оплаты декретных. (просьба никого не обижаться на данную реплику)

а я пойду. Мне главное то, какую сумму я буду на руки получать

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

ситуации разные бывают и только на мужа рассчитывать - наивно

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

на нынешние декретные все равно не проживешь.

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

все ситуации не предугадаешь,если так подумать)

если не ошибаюсь, в "законе о банках и банковской деятельности это прописано", сам он от 1990 года, менялся несколько раз, но, кажется, относительно написанного об иностранных банках там изначально такое правило было установлено, иначе бы наши банки еще тогда были сожраны.

пы.сы я выступила, не "даром преподаватели время со мною тратили"

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

это даа

было бы супер, если бы 100% оплачивали 1,5 года

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

не туда ответила ниже

с прошлого года точно уже было нельзя, но нормативный документ тебе не назову.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

у нас в конторе 6 месяцев 100% оплачивают, потом до 3х лет можно в декрете на бобах сидеть (ничего не платят). Все рожавшие говорят, что мега круто, типа, самое место, чтобы рожать, но выходят не позжу чем через год декрета.


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

на конуру- может, сарай- вряд ли...
весь прикол еще в том, что не все банки дают ипотеку только на основании твоей сегодняшней зп, некоторые требуют подтверждающие документы раз в год.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

а как интересно это по белой проводится,если соцстрах только 40% платит.
из прибыли платят я так понимаю?
вопрос риторический))))
после полутора лет ваще 50 руб официоз,капец)))

и детских садах мест нет. Куда ребенка девать и на что жить - загадка

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

мы не работаем по российскому законодательству - входим в число международных организаций, которые платят 0% НДС и еще имеют кучу поблажек. Я даже налог со своей зп в казну ее величества королевы Великобритании плачу, кстати, получается около 3%, что ниже, чем если бы платила в РФ

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

на 1 день больничный не дают. дают на 5 сразу, если мне память не изменяет. 5 дней болеть мне дома никто не даст. По любому съедят плешь
вопрос тут скорее в том, что не в деньгах дело. а в том, что если я дома - не трогайте меня. а иначе - терпите сопли на работе.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

у нас все берут нянь и встают на очередь в несколько месяцев. К 3,5 годам у всех детки в садах, кто от няни отказывается.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

да у меня не проблема в доплате) вы не поняли меня

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

из того, что все практически фирмы иностранные доплачивают ( хотя бы 14 дней в год болеешь при сохранении оклада полного)


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

и это правильно
это хороший подход

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

фитнес это не так важно
а вот обеды и больничные да
хотя обеды тоже можно пережить)

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

мне просто даже интересно по какому принципу наше гос-во рассчитывают детские выплаты. себе бы так платили.
представь мать одиночка,на няню нема,в саду мест нет,родителей нет. как жить.

не принимай на свой счет, просто для примера: откуда у государства деньги? - от налогов (опустим, что все воруют). Вот твоя огромная компания платит тебе и еще 14 тысячам сотрудников зп в конверте, убегая от налогов плюс взятки за то, чтобы проверки были "согласованными", но все равно получается, что она в плюсе. А в минусе там мать одиночка, которой не могут начислить дополнительные несколько тысяч, которые надлогоплательщие не донес.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я далека от мира - но я не знаю и не помню за последние 5 лет серых зарплат

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

что полностью зарплата?)))) шутишь да

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Это бред. Ни одна компания на это не пойдет.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

жить)) памперсы бы накупить

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

автора этой идеи в студию)


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

а зачем тогда рожаю, если понимают, что жить не на что.
может презервативы дешевле купить

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я поняла Нина имеет ввиду что соцстрах будет платить 100%, что тоже маловероятно, в таком случае взносы взлетят до небес.

говорят, что только ввели или вводят

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

соцстрах 100 ))) ну тогда у нас налоги как в германии будут

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

а как насчет ипотеки, например? мне бы с серой зарплатой ее не дали точно. к тому же серые зарплаты - прекрасное средство манипуляции: хочешь избавиться от работника - плати ему только белую часть и он сам уволится, супер.

у моей подруги белая 30 тыс, серая 120 (всего 150). во время кризиса стали платить только белую, ожидая, что штат сам таким образом сократится. ну нафик

я не стала так писать, чтобы не закидали тапками. С другой стороны, всякое в жизни моет случиться: муж бросил\пострадал от несчастного случая - крутись, как моешь. Но в таком случае я бы, наверное, частный детсад устраивала или уроки на дому давала- кто что умеет. НА государство рассчитывать глупо , в общем-то

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

кто говорит. ссылку. автора....
ты понимаешь экономические последствия этого? при чем раздели их на
- предприятие
- гос-ва
и просчитай.
я умиляюсь

но вообще если нам ввести другую шкалы отчислений - чем больше ЗП тем больше отчисления, а не 13 процентов)) то тогда да, можно принять и твое предположение.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

давайте называть вещи своими именами

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

а она нашла бы работу на 120 белую? и чтоб ее все устраивало на работе.
в год платить 180 тыщ налогов только подоходного,чтоб потом декретные получать 13 тыщ)))))))))

а с какой стати в детских садах у нас [] находятся? А для своих мест нет

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

как страшно жить на свете... и на форуме

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

думаю, что при желании смогла бы найти. хотя она толком и не искала. проплакала полгода, сидя на 30 тысячах, а потом фирма постепенно стала выходить из кризиса и потихоньку восстанавливать зарплаты.

а вот ты реально сможешь на няню грудному ребенку заработать, чтобы еще на еду и прочее осталось? Что то я сомневаюсь... такие няни совсем недешево стоят.

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

буду в... то есть вкалывать и заработаю, если придется. У всех моих знакомых с детьми очередь в детсад подошла в 3,5 года - не позже, это в Москве и Королеве.
Каким боком это относится к национальной принадлежности детей, я не поняла


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

мама может работать няней. сама понимаешь - не всегда проверяют. мама устроилась и ребенок тоже


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

я нет.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

а я да))) И всю жизнь неплохо себя чувствую

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

а таким, что узбеками набиты все школы и детские сады, как они смогли встать на очередь раньше коренных жителей? И русским языком они практически не владеют. Не надо меня сейчас в национализме упрекать - я все равно не раскаюсь.))))

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

ну так и получается.

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

я кстати также считаю.

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

терпимое)) кстати....давно, правда, сие было...

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze