Сейчас читаю книжку, написал психолог о материнской любви, пересматриваю свои взгляды, понравилось:
"Часто можно услышать слова, произносимые с гордостью и с вызовом: «Я всѐ отдала своим детям! Я им посвятила всю свою жизнь!» Я перевожу подтекст этих слов следующим образом: «Я не смогла раскрыть себя, свою любовь, стать женщиной и поэтому не сотворила счастливую семью. И я выбрала не очень мудрый, но более лѐгкий путь – отдать свою любовь детям, чем и создала им проблемы в жизни»." (с)
В общем, основная мысль: нельзя слишком сильно любить своих детей, любовь к себе и мужу должна быть сильнее, иначе и дети огребут в будущем много проблем, а то и погибнут.
Кто хочет, могу переслать.

я хочу
мейл в личку кидаю

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Можно еще проще сказать - нельзя слишком сильно любить кого бы то ни было. Сначала надо любить себя.
"Я не смогла стать женщиной" - это как? Я думала женщинами (или мужчинами) рождаются.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

он, видимо, имеет ввиду "реализоваться в жизни как женщина", я ж выдернула кусок из контекста...

лови!

Спасибо!

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

женщина проявляет себя в 4 ипостасях:
1 мать-хозяйка-заботливая жена (тут она реализовалась)
а в остальных трех - видимо ощущает недостаток
2 королева (забота о себе)
3 девочка (юмор, саморазвитие, интерес к окруж. миру, упрощенно - развлекуха)
4 сексуальная ипостась (тут комментарии излишни, надеюсь, секс физический и ощущение своей привлекательности) .

2 и 3 где-то перекликаются.


2 и 3 мы тут реализовываем на большой процент, на базаре в частности


люблю Кемер

"женщина проявляет себя в 4 ипостасях:..."

Стесняюсь спросить, ты теперь тоже книги пишешь? Или прочитала где-то эти непреложные истины и спешишь поделиться?


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

не стесняйся, спрашивай

да, пишу книги, и их так много ,что не знаю, какую первую дописать.
вот и спешу поделиться, непреложных истин наоткрывала []

Элин, ты задала вопрос, на который я тебе ответила,

для меня было совершенно ясно, что имела в виду женщина. это частое явление. женщина реализовывается как мать-хозяйка, но не реализована (по очень разным причинам) как красавица, модница, любимая и обожаемая мужем-(мужчинами.)..

ссылок на научные трактаты не дам, это мой жизненный опыт, моих многочисленных родственниц, соседок, сослуживиц, и наблюдения за людьми в СССР и современной России.




люблю Кемер

Лена, вопрос я задавала не тебе, кроме того, он был риторическим. Мне прекрасно понятно, что автор имеет в виду расхожее клише о том, что женщина должна как-то по-особенному реализоваться. Спасибо тебе, конечно, что ты это клише развернула и подробно описала.
Ты удивишься (уже в который раз), но твой личный опыт и опыт твоих соседок не исчерпывает опыт вообще всех женщин, поэтому нелишне к своим теоретизированиям добавлять "по моему опыту" или "для меня", или "я считаю".

Теперь уже вопрос прямо к тебе - почти риторический - но все же: вот у этой красавицы с юмором и сексом, которая одновременно и мать-хозяйка, у нее мозг и какие-то функции с ним связанные вообще не предполагается по определению?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я слышала о существовании мозга, но у меня и моих соседок с этим напряженка.
объясни, что ты имеешь в виду под понятием "мозг"?
думать , познавать, получать и перерабатывать информацию??? строить стратегию поведения?
образование, работу?

ссылки не дам, но читала в инете:
2-м блондинкам надо было отсчитать 100 листов А4 обычной бумаги.
они не стали слюнявить и отсчитывать, а выпустили на принтер 100 страниц ворда.



люблю Кемер

"думать , познавать, ...??? образование, работу? "

Ну, вот, ты же в правильном направлении мыслишь. Но ипостась такая у тебя не предусмотрена почему-то...


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

если она у меня не предусмотрена, это не значит, что она не предусмотрена у других женщин, ты же сама учишь меня не распространять мой опыт на других))

"думать , познавать, ...??? образование, работу? "
это всё реализуется во всех ипостасях, но в зависимости от социального развития страны, семьи, ситуации конкретной женщины.

думать познавать"...... почитай=ка рассказы Жени, Саши об игре в пирамидки.
тем, у кого детей нет, порой кажется, что с детьми наступает отупение)))) ага-ага))
рассказ Иры о близнецах - она башку сломала уже, а сколько ещё детских вопросов предстоит! я давно тут рассказывала, что женщина сильно растет интеллектуально, когда растит ребенка/детей.
они ж задают вопросы, начиная лет с 2 - 3, или с 4 , не помню точно.

интеллектуальный рост - это не только о коллайдерах рассуждать))))

короче, я пошла кисти для румян выбирать))








люблю Кемер

женщина сильно растет интеллектуально, когда растит ребенка/детей.
-----
И вырастает с ними аж до справки об окончании школы

Если денег много , то легче переносится, что не в них счастье (с)

давай сексуальную составляющую критикуй обхождение тобою её стороной как-то непривычно))

люблю Кемер

Да, куда ж ей еще, нормально. Ну, еще мебель в квартире расставить... Овощи в суп в правильном порядке закинуть - тут тоже большой простор для интеллектуального роста. Я уже молчу про изнурительные мозговые операции при выборе нужных косметических средств... Даже по форуму видно, что многие буквально на пределе своих возможностей выбирают-обсуждают...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

ну что за злоба, что за сарказм...
к чему они?
а книги с детьми не пробовали обсуждать? фильмы? взаимоотношения???

"быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"...


люблю Кемер

ещё любовь заставляет задуматься о многом.

дадада, это мой личный опыт, и опыт моих соседок и ещё моей маникюрши, вот! ну, у других - не так, возможно.

люблю Кемер

"а книги с детьми не пробовали обсуждать? фильмы? взаимоотношения??? "

Это ты к чему? Я не успеваю за полетом твоей мысли?

Я (и мои соседки, гыгы) не ограничиваю применение своих интеллектуальных способностей какими-то "женскими ипостасями", поэтому мне не надо специально выискивать возможности применить свой ум в детской, на кухне и в спальне. Мой мир как-то гораздо шире этих рамок, в которые ты зачем-то пытаешься женщин загнать.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я привела в пример общение с детьми, т.к. оно, по мнению многих, "отупляет".
полет моей мудрой мысли следующий:
даже в детской и в кухне можно применить ум, если есть что применять. там можно применять очень много ума и фантазии.
о применении ума на работе вроде бы и говорить нечего.
ты бы видела мою коллегу - гель-лак-шилак, ногти в рисунках, куколка, заколочка к булавочке, реснички, маникюрши-баночки-кремики...каблучки, диеты...
когда партнеры приходят на переговоры, некоторые сначала смотрят свысока, ну типа, там же ногти полметра...




а как начнет рассуждать по телефону с технологами о химических вопросах... полимеры, карбоны, полихлориды...мужики-заводчане робеют от знаний...
2 вуза с красными дипломами - мама не горюй... с перевозчиками - о погрузках..... всем всё разъяснит, курсы валют, цены, расходы-доходы-затраты...


"Я уже молчу про изнурительные мозговые операции при выборе нужных косметических средств... Даже по форуму видно, что многие буквально на пределе своих возможностей выбирают-обсуждают..."
предполагаю, что и форумчанки тут рассуждают о кремах, а на работе решают сложнейшие проблемы и вопросы, и не надо думать, что эти рассуждения о кремах - на пределе их умственных возможностей.

люблю Кемер<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by Alamoflame on 2012/05/04 16:12.</EM></FONT></P>

Edited by Alamoflame on 2012/05/04 16:12.

Так это же ты изложила четыре ипостаси, которые не предполагают вообще, что женщина может заниматься чем-то иным, кроме хозяйства и внешности. А теперь, как обычно, перекладываешь с больной головы на здоровую.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

"женщина проявляет себя в 4 ипостасях:
1 мать-хозяйка-заботливая жена (тут она реализовалась)
а в остальных трех - видимо ощущает недостаток
2 королева (забота о себе)
3 девочка (юмор, саморазвитие, интерес к окруж. миру, упрощенно - развлекуха)
4 сексуальная ипостась (тут комментарии излишни, надеюсь, секс физический и ощущение своей привлекательности) . "

прочитай внимательно.
там помимо хозяйства и внешности многое есть.
Элин, мысли ширше, ок? я и мои соседки мыслят ширше. присоединяйся!
то, о чем ты говоришь - это другой разрез женской природы.
в работах женщина проявляется и реализуется часто как мать - секретарша, учительница, врач, повар... офис-менеджер тот же... медсестра, сиделка, няня.... многие работы - традиционно женские. ну врач и повар конечно не обязательно женская, но сиделка и учительница - - типично изначально женская.

научная работа - проявление любознательной "девочки". она не обязана ходить с косичкой, но интерес к окружающему миру - из ипостаси девочки.
стремление руководить, командовать - это проявление мужского начала.
и прояви логику - мне ли, работающей женщине с 2 высшими образованиями, которая (по твоему мнению) всегда и во всем обобщает свой пример и экстраполирует на остальных, считать ,что женщина может заниматься только хозяйством и внешностью???






люблю Кемер

Лена, это же не первый твой коммент на эту тему - поэтому твоя позиция мне в принципе давно известна. Призывы перечитать и взглянуть ширше не помогут - там написано ясно: мать-хозяйка, королева, развлекуха, секс - больше ничего. Тем удивительнее (для меня)и печальней, что это пишет работающая женщина с двумя образованиями.


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Её не надо критиковать, ей надо пользоваться

Если денег много , то легче переносится, что не в них счастье (с)

если можно, киньте мне.. мне такую книжку давно надо почитать

Kadın deniz gibi..

Всё забываю тебе написать, прочитала я Ёжика)) Очень понравилось! Под конец прослезилась(( Несмотря на некоторые занудные моменты, книжка очень-очень позитивная!

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

куда кидать? я не экстрасенс, мейла вашего не знаю.

любовь к мужу должна быть сильнее любви к ребенку? что за ```?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

ага, а в качестве эпиграфа в этой книжке пословица такая "Материнское сердце в детках, а детское – в камне." и множество примеров из жизни, когда горячо любимые сыночки (дочки) кидаются во все тяжкие лишь бы освободиться от материнской любви и опеки. Либо уезжают подальше. В другой город, страну бегут. Ну и определить значение слов надо. В материнской любви не так много любви как таковой, там и примесь чувства собственности, привязанности, жалости и пр. А счастье детям могут дать только счастливые родители. Вывод: не жертвовать собой и отношениями с мужем, любить саму себя и мужа сильнее.

одно дело не жертвовать собой, а другое любить мужа сильнее, чем ребенка
я прошу прощенья, но это какая-то чушня. понятно, что если ребенка задушить своей любовью, то он сбежит куда подальше. но это все-таки крайность.
что значит в материнской любви есть примесь жалости? какой еще жалости? у меня чудесный ребенок, например, я не понимаю, чего его жалеть-то? ему можно только позавидовать, причем я и сама могу позавидовать

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Жалость можно испытывать, когда кровь берут или прививку делают или другой малыш его на площадке толкнёт или он упадёт и нос разобьёт, мало ли примеров.
Этого в книжке нет, но вот даже в сказке "12 месяцев" или "Золушка" нелюбимая дочка вырастает умницей красавицей, а любимые вредными дурнушками почему-то.

Так то в сказке. В жизни, по моим наблюдениям, соотношение нехороших людей, выросших у любящих и нелюбящих родителей 50/50, так что вряд ли нужно не любить ребенка, чтобы из него хороший человек получился. Опять же, по моим наблюдениям, когда мамочки мужчину ( не важно отец он данного ребенка или нет) любят больше, чем свое чадо, ничего хорошего из этого не выходит - растут несчастные брошенные детки. Все- таки любовь к ребенку лежит где- то на уровне инстинкта и будет всегда перевели ватт любовь к мужчине. Другое дело, что не стоит мамам зацикливаться на ребенке до такой степени, что он будет задыхаться от этой любви, но для этого должно быть понимание, что ребенок- отдельный человек, а не собственность

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Мне кажется, что любовь к мужчине и ребенку просто совершенно разные вещи. Ребенка растишь, у него в будущем свой путь, своя жизнь, свои цели и многое другое, но именно свое, присущее только ему. Если мать это понимает и уважает, то здорово.

согласна.

"Все- таки любовь к ребенку лежит где- то на уровне инстинкта и будет всегда перевешивать любовь к мужчине."
я тоже так всегда считала, но сейчас читаю и понимаю, что это не есть гуд, главное, чтобы в семье была любовь между мамой и папой, чтобы они были счастливы, тогда и детям будет хорошо.

на хотмейле ura-vika спасибо

Kadın deniz gibi..

такую жалость испытываешь к любому ребенку, не только к своему
про золушку пример отличный. я, пожалуй, не буду ссылаться на столь же солидные источники, просто вопрос - что, даже внешность портится от материнской любви?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

вообще не понимаю, как от какой-то зачеркнуто книжки можно поменять свое отношение к ребенку?
то есть сидишь вот души в ребенке не чаешь, прочитал какую-то муру и сразу отправил его одного играть и давай любить мужчину? и еще думать про себя, что зато вот детка вырастет красивый и положительный

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

фигура от плюшек и от лени точно портится

Человек не просто так берётся книжку читать, а если тема книжки его волнует, интересна, у меня, например, всегда выбор: вести ребёнка в сад или не вести, к примеру. Сад хороший, воспитатели увлечённые, детки хорошие подобрались, а ребёнок всю дорогу в сад канючит, что не хочет идти в сад, а хочет дома остаться. Из любви к ребёнку как мне поступить: пусть сидит дома (где я не могу ему уделить достаточно времени, так как вожусь с грудничком) или пусть в саду развивается, общается со сверстниками? Вот ответы на такие вопросы меня и интересуют.
В книге пишут: не любить меньше, а любить именно ребёнка (я выше писала что материнская любовь - это не в чистом виде любовь).

а он давно в садик ходит?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Можно мне книжку...

какой у вас емейл?

2 года

у меня, возможно, тупой вопрос: а зачем его туда водить, если ему два года не нравится уже??? это ж садизм какой-то

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

очень мучаюсь на эту тему...
но в то же время мне в школу из 10 лет, от силы 2 нравилось ходить и то из-за тусовки лет в 14-15

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

мне жаль, что ты меня так и не поняла. но объяснять сотый раз не буду.

люблю Кемер

я до сих пор не могу отойти от этой книжки
вот где ум женский в расцвете и его очень высоко ценят

люблю Кемер

ну школу еще менее-более ясно зачем терпеть, плюс с каждым годом психика скорее всего крепнет, а зачем крошечку вести в садик насильно?
я своего, может, и отдам (если у нас детская туса не наберется) и готова пару неделей водить через нехочу, но не более

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я еще из поста поняла, что это шедевр. а убедительный пример про золушку меня просто покорил

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

меня стали пугать рассказы о том, что к школе ребенок должен решать в уме задачи с двузначными цифрами и т.п.
я вот, вроде, не умела этого к школе, хотя была явно не в числе худших....
а так то я противник сада, если не хочет

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Жень, это ты о чем? или не туда-не тому отвечаешь?

люблю Кемер

а если оба родителя работают и нет возможности сидеть дома с ребенком, то как без сада?

моя мама говорит, что меня в детстве буквально отрывали от нее, когда она приводила меня в сад и потом шла на работу. уходила она чуть ли не в слезах. а я вот абсолютно не помню какого-то стресса, связанного с садом. и получается, что я плакала просто так?

"Золушка" нелюбимая дочка вырастает умницей красавицей"

красавицей - возможно, а насчет умницы -
готова поспорить
благодаря великолепному фильму мы любим Золушку,
но как типаж - несчастная девушка, которая считает, что счастья не заслуживает, от влюбленного принца сбегает и мечтает, чтобы за ней бегали вся дворцовая стража и одержимо примеряли башмачки всем девушкам королевства.
в жизни принцы встречаются на каждом углу, но дворцовая стража редко бегает по всему королевству, высунув язык.

люблю Кемер

а про подлежащее-сказуемое тебе как? ужас
но при большой необходимости, думаю, это можно и дома выучить

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

а вы какую книжку обсуждаете? не вот эту о материнской любви?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Элегантность Ёжиков)) мы обсуждаем

люблю Кемер

если оба работают, может, няню нанять? я вот просто думаю, что лучше я себя всерьез ограничу в расходах, чем ребенок будет ходить в ненавистный ему садик. там же все плюсы развития перечеркиваются психозом
так а когда мама уходила, тебе легчало? ты скакала-веселилась?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

ой сорри))) а про материнскую любовь не интересно?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

про материнскую любовь не читала, не знаю. но мысль в заглавном посте - правильная ,мудрая, я над собой давно работаю в этом направлении

люблю Кемер

честно говоря, я не помню, что я там делала. но в тоже время не помню никакого негатива, связанного с садом.

а моя дочка иногда идет в сад со слезами и говорит "не хочу в садик", а вечером, когда ее забираем она говорит "зачем ты так рано пришла, мы же играем".

ты сама кстати садовская?

Я тоже долго отходила от Ежика(( Какая-то она и позитивная, и грустная одновременно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

она жёсткая, жестокая. хоть и красивая.
в той же Золушке всё сказочно, а тут - жизнь. считаешь, что недостойна счастья - не живи.

люблю Кемер

И всё же героиня получила свою толику счастья. И девочка, благодаря героине, пересмотрела свои взгляды на жизнь. Нет, всё же не такая уж она жестокая, в смысле книга. Она поучительна во многом, да, но после прочтения, помимо грусти, остается и что-то светлое в душе. Ну это я свои личные ощущения описываю, как ты понимаешь))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

нет, я домашняя. поэтому, наверное, я очень люблю своих и не люблю почти всех остальных))))
по моим субъективным ощущениям, хуже садика только пионерлагеря

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

дадада, конечно, и девочка, которая по дурости мысли лелеяла))...
и психотерапевт этот мамы девочки))
а героиня была счастлива всегда, мне кажется.
и только светлое чувство остается.



люблю Кемер

"хуже садика только пионерлагеря"
"хуже дворников, гаже котов" (Булгаков"))
я была вожатой в лагере. детки у меня были 12 - 14 лет.
когда приезжали родители, дети рыдали у них на плече "мамочка, как же я по тебе скучала..."
"давай заберу тебя!"
"ой, нет ,не надо".
уехали родители, детки погрустили-погрустили..... и давай дальше разносить окружающий мир на клочки по закоулочкам))


люблю Кемер

плюс адЫн, я такая же. Меньше года ходила в садик с истериками и ни разу не была в пионерлагере.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Ну вот в том-то и вопрос, можно посмотреть на это двояко: буду я потакать её шалостям и капризам или приучать к дисциплине с детства, я в сад не ходила и мне было тяжело в школе, я не знала своего места, была тихоней, не имела своего голоса, ну и, конечно, всю начальную школу проболела простудами-свинками-ветрянками. Если она сидит дома, я должна готовить разнообразно (не кормить одним и тем же), влажную уборку делаю каждый день, у меня ещё малышка время отнимает а старший ребёнок требует внимания, с ней надо заниматься, читать ей, гулять, она же просит мультики, выпечку и сладости (шоколад требует, если, например, убрала игрушки свои) и у меня не всегда хватает терпения накормить её кашей или супом. Вот такие проблемки ожидают вас в будущем

Вот я считаю здорово, что книга неоднозначна, и каждый понимает её по-своему. И делает для себя какие-то свои собственные выводы. Но светлое чувство в остатке, думаю, у всех. Не только у нас с стобой)) Вобщем, автор (и переводчик) молодцы!

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

я писала, что про Золушку пример-это не из книжки, а лично моё наблюдение

вот-вот, то же самое, прихожу за ней и жду когда она там с друзьями нагуляется

наверное, отчасти поэтому ты заранее настроена против сада. я кстати и в пионерлагере была, по месяцу на протяжении 7 лет, все время в одном и том же. мама вопреки лагерных правил навещала меня каждые выходные. и вот лагерное время я помню уже очень хорошо: это прекрасные моменты детства, несмотря на то, что в каждый мамин приезд я просила ее меня забрать домой я очень по ней скучала, но при этом в лагере мне было хорошо. и кстати думаю, что благодаря лагерю я немного переборола свою природную робость и скромность.

хоть я и садовская, но всех остальных тоже не люблю)))) ну, может, чуть меньше не люблю, чем ты)))

Ну, возможно, это отразилось как-то на твоих отношениях с мамой...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

ты что...пионерлагерь - это лучшее, что было придумано в СССР! Я правда так считаю. Когда родители могли отправить на море чадо за копейки, а те там мазались пастами, жгли костры, ходили на танцульки, впервые влюблялись и тд...Я вспоминаю эти времена с огромным удовольствием.
И сын у меня очень любил ездить класса с третьего по всяким лагерям. Особенно для мальчика это одна из первых школ жизни...

_________________________________

нет, я абсолютно мамина дочь, до сих пор привязана к ней пуповиной, а она ко мне. и несмотря на то, что мы вроде живем отдельно, она 5 дней в неделю живет у меня, нянчит мою дочь. а когда на выхи уезжает к себе мы созваниваемся раз по 7 в день по всяким мелочам, чем до сих пор нервируем моего мужа.

Я тоже так считаю.
Сама ездила раз 5.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

тоже шокирует...
ну вот я не уверена, что мои педагогические способности выше, чем у моих родных... и это вселяет сомнение, может, реально сад полезен

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Я не учила подлежащее сказуемое, я учу любить родителей и расширчю кругозор по мере возможности путем прививания любви к книгам, и путешествий. Кроме того, я очень много времени отвожу прогулкам и экскурсиям по Москве, Питеру и Золотому Кольцу России. Никакие репетиторв не способны привить ребенку любовь к Родине, истории и литературе без выезда на " натуру"

Да, и театры - весь репертуар МХАТа мы отсмотрели, и Никита любит туда ходить, он понимает отличие театральных актеров от Анны Снаткиной и прочих подобных

я никогда не была в лагере и никогда туда не хотела поехать, слушая рассказы одноклассников
разносить мир на клочки в коллективной спальне и под еду из столовой было бы моим кошмаром

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

А я нашла суперлагерь, там настолько правильно ориентируют детей и не лают им разносить в клочки все, что попало, что я готова отказаться от своего летнего отдыха, лишь бы Никита съездил на 3 смены. Вообще мне дурацкое самопожертвование не присуще

я просто не считаю, что к дисциплине нужно приучать именно с помощью садика и в таком раннем возрасте
и мой собственный пример говорит мне о том, что можно особо не болеть и не испытывать дискомфорта, минуя садик
а про проблемки - втайне надеюсь на второго малышка и, значит, на такую ситуацию. от этого попробую стать более дисциплинированной, меня уже первый мобилизовал конкретно
моя мама сидела с тремя детьми - младшая младше меня на полтора года, а старшая старше на 4 - и справлялась без садика как-то

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

не понимаю, как может нравиться лагерь, честно. там же толпа и еда ужасная))))) и своих никого

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Не все лагеря как гестапо )))))
У нас было по 4 человека в комнате, в каждой комнате душ.
Столовая была отменная, с официантами. Меню фиксированное. Ели даже привереды, все было очень вкусным!

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

я не понимаю этой романтики(((( мне не нравятся общие спальни с кроватями как в больнице и столовкой с алюминиевой посудой
если ребеночек в будущем захочет - я изучу вопрос как это сейчас происходит и отправлю его в самый лучший

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Родители могли тебе такой лагерь предложить?
Или ты фильмов насмотрелась? )))))



En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

я думаю, можно попробовать, если своя детская тусовка не образуется
во всяком случае уже пару месяцев думаю, что надо поузнавать, как записаться в очередь))))))

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

погуглила анну снаткину - не поняла кто такая, а из списка ролей знаю только ералаш

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я не сомневаюсь, что у тебя лагере были и официанты, и метрдотель, и свежие розы на столиках
но жить с тремя незнакомыми людьми месяц я сейчас не смогу, и раньше бы не вытерпела. да еще и в душ один с ними - бррр
а зачем в детском лагере официанты? чтобы дети самостоятельности не переучились?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я была 2 раза, на Черном море (Крым, почти рядом с Форосом), но уже в довольно сознательном возрасте (13 и 14 лет) . еду из столовой до сих пор помню, такая она была вкусная ))). но я тоже не социальная, поэтому мне все эти линейки, костры, влюблялки и прочее - побоку были. мне там нравились еда, море, природа, экскурсии... до сих пор помню Воронцовский дворец, так он меня впечатлил. а воздух какой, соснами пахнет

__________________
Кто здесь???!!!!!

Нина, ты не первый раз делаешь какие-то удивительные намеки на ущербность моего детства, мне немножко странно такую ерунду слушать
если я не пишу трижды в месяц о том, что училась в вип-школе (которая потом оказывается обычной районной) и о том, что ко мне на елку приезжал ельцин со всей президентской администрацией, а друзья мои катаются на частных самолетах, то это вовсе не говорит о том, что у меня что-то в детстве было не так
я вообще-то воспитывалась дома, что вряд ли можно считать зазорным, потом училась в школе, патронируемой китайским консульством, а после - на одном из самых популярных факультетов СПбГУ, так что эти твои рассказы про официантов в лагере, кремлевскую елку и самые дорогие в мире кисточки для косметики мое воображение на части не рвут

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я на Черное море ездила с бабушкой-дедушкой и родителями, что мне было гораздо интереснее
еду из столовки я не восприму хоть трижды ее хвали - я в Смольном и заксобрании не ем, какие уж тут пионерлагеря

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я попозже у тебя пароли-явки попрошу

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Если ей в садике действительно плохо или она ревнует к малышке, которая остается дома с мамой, в то время как ее гонят в садик - то это совсем не "шалости и капризы". И эта проблема вроде бы не связана с проявлением излишней материнской любви - не очень понятно, как книжка помогает ее решить.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я тоже не понимала.
А когда после 5-го класса съездила-понравилось. Очень хотелось остаться еще на 1 смену, но популярность лагеря не позволяла.
Ха, и еще, лагерь был "палаточный".

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Если ты не была ни разу, откуда познания про алюминиевую посуду????? В тех лагерях, где была я, а мой сын тем более, жили по 2-4 человека и если из нормальной посуды. А сейчас даже все удобства в комнатах в хороших лагерях.

_________________________________

)) ну, по тебе, как бы, заметно, что ты ассоциальна.

Затем, что таскать тяжелые подносы с тарелками детей не утруждали.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

)) ну ты и фантазерка!
Пиши книги как Д. Донцова!

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Боже! Ты даже про косметику читала и про кисти? что-то не так!

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Я вот не понимаю, как можно обсуждать книжку и автора, не прочитав ни страницы? Уже в пух и прах тут всё разнесли, хотя не факт, что автор поста стопроцентно донесла мысль автора книги.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Можешь уже сейчас посмотреть liderlife точка ру

Я разве обсуждаю книжку и автора? Хотя из привиденной цитаты вполне понятен и уровень книжки, и ее направленность, так что можно и обсудить.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Мне кажется, что по вырванным из контекста цитатам вобще никогда нельзя ничего обсуждать.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Ну, что делать, если на Базаре сейчас особо нечего обсуждать...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Пожалуй попрошу и себе эту книжку. Чем дальше, тем интереснее, что там с материнской любовью))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

В том-то и дело, что в садике ей неплохо, просто она из-за частых трёхнедельных больничных от сада отвыкает, потом первые пару дней, когда надо вставать раньше и идти в сад ей не хочется, потому что отвыкла, потом ещё несколько дней ходит уже спокойно, но с насморком, ну и, потом начинается кашель и мы снова идём на трёхнедельный больничный, вот такой вот замкнутый круг. А книжка не даст универсального ответа, у каждого свой индивидуальны случай, и только мать сама должна решить, что любовь, а что жалость, что реальная проблема, а что каприз ребёнка.

ну "разносить мир на клочки" я имела в виду " как же они весело бесились причем через 2 минуты после отъезда родителей это было в 1987 году. лагерь=дом отдыха, комнаты на 4 человека, удобства на этаже.
сейчас лагеря всё лучше и лучше.
в Крыму много просто отличных лагерей, моя дочка ездила в несколько по всему Крыму практически, все по типу домов отдыха.
там и для родителей есть корпуса, некоторые родители снимают номер либо на всю смену, либо поменьше.
сейчас уже никаких линеек и построений нет, а есть множество интересных конкурсов, концертов, экскурсий, походов, костров.... рассказы моей дочки о жизни в лагере длились с сентября по май.

в моем детстве я была в лагерях, где для мальчиков одна палата, и для девочек - одна. в столовых, сколько себя помню, посуда была стеклянная(или фаянсовая это называется? ), ну то есть обычная.
удобства во дворе.
ты знаешь, дети были счастливы. бывали конечно и проблемы.

у кого-то нет дачи, родители работают, ребенок целое лето в городе. не айс.
или даже если родители возьмут отпуск - это не на 3 месяца.
короче, хорошо, когда есть возможность выбора.


а, стати, сейчас есть интереснейшие "Робинзонады" - лагеря с приключениями, спортивно-туристические, там очень интересно, особенно мальчикам. мне мальчик рассказывал, сын знакомых моих, в соплях от восторга.

люблю Кемер

вот дались вам эти "клочки"))
я имела в виду, что дети веселятся от души, совсем не горюя о родителях
мячики-лес, концерты, соревнования вожатые есть на то ,чтобы детей правильно направлять и развлекать "в правильном направлении"))
они у меня такие театральные способности и экспромты выдавали, стихи сочиняли, сценки разыгрывали, что только диву даешься - самой было с ними интересно


люблю Кемер

я ездила в сознательном возрасте работать гидом в мармарис - это лагерь для взрослых, номера на трех человек, душ, "линейки", совместный отдых и прочие прелести коллектива. в общем не мое это

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

а у нас в школе были дежурные, которые носили подносы - по четыре-пять тарелок, особо не надорвешься, но, во-первых,общий труд, а во-вторых, самостоятельность

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

да с меня какой спрос, а по сути - я вообще не люблю книги по прикладной психологии. мне кажется, психически развитый человек и сам понимает, что ребенка надо любить, но не надо при этом душить своей любовью. что сильная жертвенность ни к чему хорошему не приведет, а уж попрекать своими жертвами ребенка - вообще клиника

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

нам пока рановато

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я готова поверить, что посуда там не пластиковая, а вилки из стали. наверняка, так и есть
просто в моем личном представлении о счастье лагерь, как и дом отдыха для коллективов не фигурируют. ну не нравятся мне конкурсы, массовые походы на концерты, экскурсии, походы. а костры ассоциируются с треньканьем на гитаре и поэтому приводят в ужас.
я люблю отдыхать своей компанией и так, как я хочу, а не как написано в расписании
ребенка своего, конечно, отправлю, если он сам захочет и если будут достойные варианты

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

сочинять стихи и разыгрывать сценки - это развлечения не для всех
просто поверь, что не все дети любят отдыхать в лагерях и туда рвутся. и при этом они не менее счастливы и не менее веселы

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Жень, никто тебя насильно туда не тащит, мы делимся впечатлениями всего лишь
насчет массовых походов на концерты - эти концерты дети дают сами надо видеть эти счастливые мордочки, когда зал аплодирует 10-летнему шкету

люблю Кемер

да меня уже лет десять, минимум, никуда насильно не затащишь)

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Жень, все наши пламенные речи -
не о том, что надо всех обязательно везти в лагеря,
а о том, что и в лагере дети могут быть счастливы.
улавливаешь мудрую мою мысль?
я верю, что не все дети туда рвутся.
я сама одного мальчика со скандалом отправила домой из своего отряда, т.к. его родители не въезжают ни разу, что их ребенок не создан для лагеря, а лагеря не созданы для его ребенка. сверхчувствительный с тончайшей организацией психики мальчик. личность неординарная. нужен индивидуальный подход.

люблю Кемер

а я разве спорила с этим???? я сказала только, что лично мне это не нужно, я может из разряда неординарных с тонкой психикой)))
я кстати даже сказала, что готова свое сокровище в лагерь отправить, а это для меня немало)))

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Моя тетка работала в орленке под туапсе, квартира у них была практически на территории лагеря. Так что мы с сестрой каждое лето приезжали к ней, пользовались пляжем сотрудников, который примыкал к детскому, посещали все мероприятия и концерты. Надо сказать, что лагерь действительно был образцово- показательным во всех смыслах, но оказаться среди отдыхающих детей все равно не хотелось , ибо я тоже асоциальная индивидуалистка, которая не любит делать все толпой

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Я вот просто ненавидела садик, кричала всю дорогу до него (правда, там успокаивалась), потом выезжала с садиком в подмосковье каждое лето - это был кошмар с алюминиевым ложками, потом был пионерлагерь - девать меня, как и многим тогда было некуда, терпеть не могла зарядки, конкурсы, линейки и все коллективное, хотя были хорошие подруги, потом тихо ненавидела школу, опять же имея пару лучших подруг, которые и скрашивали мое там пребывание, поэтому вполне понимаю и поддерживаю.

мне кажется, что именно в сознательном возрасте такое вынужденное соседство гораздо сложнее дается. не представляю, как бы я смогла жить в одной комнате с 2-мя неизвестными девушками, если мы с ними совершенно разные. это пытка. в детстве это как-то проще протекает. ты кстати в универе любила тусовку? я просто обожала зависать в общаге у подружки или ходить компашкой на патриаршии, при том что круглая отличница и любимица преподов (хоть это и не скромно, но дает более менее объективную картину того, что я не оторва какая-нить)

Кстати, разные вещи - ходить несколько часов в день компашкой, которую ты выбрала и куда вы, на основе добровольности, все вместе решили, и 24 часа находиться среди малознакомых людей и еще скакать-песни петь по указке вожатого.
Для меня и детский сад, и школа были полным кошмаром, а вот студенческие годы- совсем другое дело, так как можно было выбирать чему учиться и с кем "водиться". Но, признаю, у меня почти все школы были полное Г, и я вообще не знаю, как умудрилась поступить в приличное место после них: видимо все-таки вследствие того, что вместо того, чтобы общаться с немилыми сердце одноклассниками, сидела и учебники читала.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

а почему в пионерлагере нельзя выбрать с кем общаться? запросто. а потом еще поменяться местами с другим человеком, чтобы жить с подружкой в одной комнате. насчет "скакать-песни петь по указке" помню тока одно неудобство - не любила я линейки, все остальное как-то нормально. видимо, нас увлекали и не было ощущения принуждения к чему-либо.

кстати про одноклассников у меня также. я вообще ни с кем из класса не общаюсь, у меня ни с кем нет общих точек соприкосновения/интересов. а институтские товарищи многие со мной на всю жизнь остались, обожаю

да, понимаю я тебя мы все тут собрались неординарные с тонкой психикой))


люблю Кемер

у меня таких полдвора, если не больше. Летом школы нет, родители на работе, они с утра до вечера сидят на лавках, лениво катают мяч на полуразрушенной площадке.
А если ребенок не пойдет во двор, а родители все-равно на работе, а бабушки с дедушкой нет - это будет компьютер с телевизором, в лучшем случае - книжка. И хорошо если на балконе, с глотком воздуха.
Ты просто как всегда, Жень, свою ситуацию перевела на весь мир и решила, что это так у всех. Нет, далеко не у всех сестры, бабушки, дачи и дружная семья.

_________________________________

я с дедушкой-бабушкой и родителями ездила на Селигер каждый год, на море почему-то не ездили...

__________________
Кто здесь???!!!!!

при таком раскладе я бы тоже выбрала квартиру. но при отсутствии другой альтернативы - приходилось так. тем более, что в те годы уже можно было частично косить от "общака" (это 90-91 года были)

__________________
Кто здесь???!!!!!

у вас электронная?
я записалась то давно, но вот остается уже меньше полутора лет и я усиленно думаю.....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну то, что ты пишешь, оно безусловно важнее, но при поступлении в школу, как я на нашем же форуме прочла, спрашивают про подлежащее

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

и я погуглила

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

купались там по свистку? я вот это "по свистку" увидела в 16 лет, когда отдыхала на территории Артека и порадовалась, что не была в лагерях...
слава Богу, была бабушка, мама отпуск летом брала, в общем, я с ними отдыхала

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у меня был период, лет в 14, что я хотела в лагерь, но потом я поняла, что хорошо, что туда не попала, см мой ответ выше я в лагеь хотела, т.к. думала, что там свобода

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ага, по свистку, и строем ходили всюду. Правда, в целом там действительно было хорошо по сравнению с тем, что мне рассказывали о других тем, что теперь называют мастер-классами(даже дефицитные фломастеры всегда в наличии были), на стадионах хорошее покрытие было, "Ералаш" какие-то фестивали устраивал все время. Но мне все равно не хотелось в "строй"

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

там и правда свобода, т.к. надо сказать честно - никакие вожатые за детьми не смотрят 24 часа в сутки, и многих не удавалось удержать, если ребенок сильно стремится напиться, накуриться, заняться любовью ,чего уж там.
каждый использует эту свободу на своё усмотрение.
а купание по свистку и прочие коллективные КВН - это не так сильно ограничивает свободу, как кажется. много и положительных моментов.

люблю Кемер

ну вот Артек у меня оставил такое же впечатление... правда, воспоминания почти 20-летней давности

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Орленок и Артек нельзя сравнивать с другими лагерями, они и рядом не стояли с другими. в этих двух по-прежнему процветает идиотская образцово-показательная дисциплина, как дебильная традиция бепризорных 20-х годов 20 века. причем в Артеке далеко не самые лучшие бытовые условия, как ни странно, хоть и дети живут в каменных корпусах.
остальные лагеря (нормальные) сейчас максимально приближены к свободе и душевной обстановке.

люблю Кемер

если стремиться напиться, накуриться и заняться любовью, не обязательно ехать в лагерь я, по крайней мере, не это подразумевала под свободой в 14 лет...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

думаю, купание по свистку это не идиотизм, а вынужденная мера, ведь не может 2-3, не знаю сколько вожатых положено, взрослых уследить за 20 детьми, если они беспорядочно купаться будут

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

мамма миа, опять я пишу непонятно.
я имела в виду, что у детей в лагере настолько много свободы, что даже от самых нежелательных действий их удержать не удается порой.
а нормальным детям там свобода для нормальной жизни.
я тоже индивидуалистка и не поддаюсь толпе, но никогда не чувствовала себя ущемленной в чем-либо в лагере.
скорее наоборот, там у детей, склонных к одиночеству и не очень-то общительных все возможности остаться одним.
свобода там потому, что вожатые в основном смотрят, не как детей "лишить" свободы, а как не допустить явных косяков.

люблю Кемер

у меня тоже не свежие

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ну, я может не в теме, но если ты не хочешь идти на обед или на репетицию какого-то представления, то тебе это право предоставляется? или ты хочешь днем поспать? или наоборот, по графику сон, а ты хочешь погулять?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я вообще-то ничего не переводила. я изначально написала, что мнение у меня субъективное и что в лагере ни разу не была
я не против лагерей совсем, но только не для меня. то есть тут я гораздо лояльнее, чем с семечками и стасом михайловым. я совсем не против, чтобы все ездили в лагеря, в добрый путь, если всем ок. но только я не поезду

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

да, в универе мне тусовка нравилась. даже в школе в старших классах, то есть уже в осознанном возрасте, нравилась
потому что эту тусовку ты сам выбираешь, сам придумываешь куда и когда идти, что делать и можешь отказаться от того, что тебе не нравится

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

вот именно! уроки-лекции закончились и ты распрощался с теми, кто тебе не нра и пошел шляться с теми, кто тебе симпатичен

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

вроде электронная, но я не уверена
вот прям завтра и узнаю)

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

да у меня даже сейчас конкретно с купаниями проблема - я хочу плавать дольше, чем все и заплывать дальше, чем остальные. я вообще могу плавать час-полтора и купаюсь с мая. ходи там всем объясняй, что я закаленная и плаваю прекрасно

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

даже в советское время не было такой "замаршированности", как многим представляется.

на репетицию представления ходят только участники представления))

если не хочешь идти на обед - вожатые с тобой душевно поговорят,

стремясь залезть в душу, честно скажу, будут спрашивать,
"что случилось, и не обидел ли кто, и не влюбилась ли".

т.к. поставь себя на место взрослых, которые за тебя отвечают - ребенка оставить голодным - это большой косяк.

я однажды с кем-то поссорилась крупно и отказывалась идти на обед.
меня ласково уговорили пойти в столовую и посидеть за столом и съесть, возможно, если что-то я вдруг захочу. типа, хоть посмотреть, что там дают.
я бы поступила также.

во время тихого часа гулять никого не пустят. во всяком случае по моим сведениям.
спать в основном разрешают даже после тихого часа. тут опять же засада - после тихого часа сразу полдник и детей надо вести туда кормить, потому после тихого часа все же поднимают.
дети вобще-то успевают высыпаться в тихий час, и после тихого часа хочется нестись по каким-то важным ребячьим делам, так что проблема сна после тихого часа особо остро не стоит.
а дочка мне рассказывала, что спали, когда хотели и сколько хотели, но есть ведь море )) и игры, и много всяких соблазнов типа болеть за своих ребят в футбол

Саш, я не говорю, что всем надо ездить а лагеря и там рай для всех. но и страшилок, которые тут пишут, там нет.

ну, конечно, бывают отдельные вожатые - идиоты с несложившейся личной жизнью, не отрицаю

лагерь - не самый плохой выход для тех, у кого ситуация - задница, нет дачи и ребенок всё лето в городе. как на крути, а 4 раза в день по графику питание и какой-никакой присмотр и развлечения, общение.
режим дня на самом деле предусматривает достаточно сна и еду по графику, и в основном дети к этому режиму нормально адаптируются.

ты сама теперь - мама и понимаешь, что ребенка одного на целый день бросать дома - не айс.



люблю Кемер

Edited by Alamoflame on 2012/05/11 15:25.

мы тут недавно активно защищали индивидуальный режим для грудничков это да, но дети 7 - 16 лет проще адаптируются к общему режиму, и кроме того, можно плохо есть в столовой, но хомячить потом присланное из дома и купленное рядом в палатке

люблю Кемер

я хоть и индивидуалистка, но не хотела никогда прожить месяц в лесу одна в неинтересном мне коллективе в детстве

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

счастье твоё, что ты имела то, что хотела и не ездила туда, куда не хотела.

Жень, мы пишем только о том, что не так страшен черт ,как его малюют, я тут чего-то взялась распинаться, как будто мне за это тульский пряник вручат))


Женька, ты меня выведешь, отправлю я тебя в лагерь с маршами и построениями на 3 месяца в лес))

"прожить месяц в лесу одна в неинтересном мне коллективе"
скажем так, коллектив тебе заранее неизвестен, а в нём - самые разные люди.
я в возрасте 12 - 14 лет считала себя самой-самой умной и сильно задирала нос, но всегда находились ребята более умные и эрудированные , чем я (как оказывалось, ну надо же) , и мне было с ними очень интересно

мне по жизни очень помогает фраза, которую как-то изрекла при мне в лагере старшая пионервожатая: "мало ли кто что сказал"))
короче, давайте про кисти для румян.

люблю Кемер

про румяна мне сказать нечего, я сейчас вас всех шокирую, но у меня никогда их не было. и кистей тоже(

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

это потому, что ты в лагере не была. побывала бы в лагере - имела бы румяна, а при удачном раскладе - и кисти

люблю Кемер

я правильно понимаю, что на здоровый цвет лица там расчитывать нет смысла?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

лица цвета хаки - и под строевую форму подходит, и маскироваться не надо

люблю Кемер

Ты уже конечно не поедешь но на желание сына повлиять сможешь!

_________________________________

в моем детстве я была в лагерях, где для мальчиков одна палата, и для девочек - одна. в столовых, сколько себя помню, посуда была стеклянная(или фаянсовая это называется? ), ну то есть обычная.
удобства во дворе.
____________________
В детстве не придаешь этому такого значения. Я тоже была в лагере, хоть убей не помню, какая у нас там была посуда, подозреваю, что мне было абсолютно все равно)) Умывальник у нас был на улице, такой загончик с множеством краников, откуда текла холодная вода. Нас абсолютно это не напрягало, дети же! Главное, чтобы было весело и интересно! Правда я все равно домой просилась, и меня в итоге забрали. Но я абсолютно домашний ребенок росла, меня бабушка воспитывала, я и в сад вобщем-то не ходила, поэтому, наверное, не захотела быть в лагере. Зато подружка моя, которая со мной туда ездила, ни за что не хотела домой, и торчала там по две-три смены. И много детей таких было.
Кстати, я на 100% уверена, что дочь моя тоже с удовольствием ездила бы в лагерь. Она, в отличие от меня, абсолютно не домашняя. В сад бежит роняя тапки, из сада домой не дозовешься.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

@В детстве не придаешь этому такого значения@
точно. там совсем другое важно.

люблю Кемер

ничего себе! а в мае сколько градусов вода?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

"если не хочешь идти на обед - вожатые с тобой душевно поговорят"
"во время тихого часа гулять никого не пустят. во всяком случае по моим сведениям"
"после тихого часа сразу полдник"

вот для меня это было бы пыткой...






"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

к вопросу о румянах, кстати!
мои одноклассницы из лагерей привозили всякие привычки, типа румян, теней и прочее

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Саш, ладно, давайте радоваться, что нас миновала та или иная чаша
одно тебе точно скажу - неизвестно, как бы и что бы было, история не знает сослагательного наклонения.
касательно теней и румян - я в лагерях не курила ни разу, а в школе попробовала с подругами.
в этом отношении любой детский коллектив не отличается от школы, т.к. дети - одни и те же там и там. а ты косметикой совсем не пользуешься?

люблю Кемер

я пользуюсь косметикой и даже тенями когда-то пользовалась, я возраст 12-14 лет считаю ранним для теней и румян...
я не то что радуюсь, я перечисляю, что меня отталкивает от этой системы, и пытаюсь понять неиспробованные прелести, я же, хоть и рано, но думаю, а надо ли это Алеше или надо лечь костьми, но оградить....


"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

неужели я с рождения такая неправильная? помню, в школе я больше всего сторонилась столовкиной еды и, пардон, туалетов

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

не знаю, не меряю) но бодрит. а летом, думаю, в районе 20

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

аналогично. душевные разговоры - моя страсть, хлебом не корми, дай поговорить подушевнее

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

и лексикончик плюс к румянам

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

насчет ложиться костьми - это уж слишком, во всяком случае касательно лагерей. хотя ты мать, тебе виднее
сейчас многие лагеря образуются из учащихся одной или 2 школ, едут свои же учителя.
перед выездом заранее организуют родительские собрания, где можно пообщаться с учителями.
у меня был выбор либо держать ребенка в москве, либо отправить в лагерь, я отправляла с учителями из соседних школ, с незнакомыми детьми. потом я уж писала тут ,как моя дочь с восторгом вспоминала о лагерной жизни. у неё отличные подруги остались из лагерей , до сих пор близко дружат.
да, однажды рассказали мне вожатые, как моя девочка, скромная и спокойная и послушная в целом, повела в Крыму 8 детей на песчаный бархан , зыбучие пески (кажется так это называется) , которые проваливаются и может обрушиться утес высотой метров 10, как мне рассказывали.


одна моя одноклассница своих 3 детей не отдает в школу ни за какие коврижки, обучает сама на дому. дама умная, наверное, обучит.
она мне сказала, что она типа в школе натерпелась такого-такого---ужас ужасный, что детей своих ни за что в школу не отдаст.
прикинь - с моей точки зрения эта девочка пользовалась уважением учителей, училась очень даже хорошо, всегда была спокойная и взрослая, не по годам развитая, очень серьезная и несколько даже заумная и чего уж она там натерпелась - совершенно непонятно - с моей точки зрения .

короче, Саш, в лагерях всё то же, что и везде - кто чего хочет, тот то и найдет.
а наркотики продаются и в школах.

"возраст 12-14 лет считаю ранним для теней и румян... "
и я тоже так считаю.
но всё меняется, видишь, даже многие тут на базаре считают нормальным косметику для 5-летних.
имхо - косметика и курение-питье - не одно и то же. женщинам свойственно стремиться к красоте.



люблю Кемер

Жень, давай различать 2 ситуации - когда ребенок не хочет ехать в лагерь, и не надо - это одна ситуация.
а другая ситуация - когда он там все же оказался, хотел или не хотел, родители так решили.
у меня в отряде были 14-летние (где-то они дети, но уже и не совсем дети) , которые мне высказывали, типа "нас сюда послали родители, а мы в белых тапочках видали эти лагеря, и мы не хотим соблюдать ваши порядки"
и с такими тоже у меня общий язык приходилось находить. хотя мне самой было 24 года
чужие взрослые люди взяли на себя ответственность за этого ребенка. чтобы был в целости, безопасности и вовремя накормлен тоже.

люблю Кемер

а я и душевные беседы люблю и когда есть заставляют, так что была б в полном восторге

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

про кости я утрировала и вообще, дай Бог, чтоб у сына была возможность решать, хочет в лагерь или нет...

не отдавать в школу, конечно, дело хорошее, но всем предметам обучить я точно не потяну и это всё же, ИМХО, перебор с затворничеством....

про наркотики это совсем жесть они есть в лагерях? уж я думала, что там какая-то служба безопасности что ли....

для меня красота и румяна на щеках ребенка это понятия не совместимые (если речь не идет о разовом выступлении, где нужен макияж), так что, вот честно, для меня не поменялось, наверное, я ханжа и консерватор



"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

насчет наркоты в лагерях не знаю. я просто пример привела - общеизвестно, что в многих школах продаются в каждом туалете.

насчет румян в 12 лет - я понимаю стремление девочки к красоте, но сама не считаю, что надо в 12 лет краситься. (шестилетние ведь тоже порой в мамины туфли влезают и я их понимаю, хоть и не поощряю).
мысли и желания 12-летнего и 30-летнего не одно и то же.

насчет лагерей в общем и целом....
я сама не была большой поклонницей лагерей, у меня были очень конфликтные ситуации. особенно в старшем возрасте.
мне там нравилось 50/50.
сейчас я понимаю, что там реально школа общения.

короче, лагеря 30 лет назад и сейчас - большая разница.


люблю Кемер

ну влезть в мамины туфли в 6 лет это мило, ИМХО, у меня Алеша мои сапоги примеряет и папины тапки

ну вот там больше школа общения или школа выживания в незнакомом коллективе?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну то, что ты пишешь, оно безусловно важнее, но при поступлении в школу, как я на нашем же форуме прочла, спрашивают про подлежащее
______________
Подлежащее это фигня, как выяснилось, ребенку это очень просто дается. Саш, да не переживай ты с этим подлежащим, сейчас дети такие умные, развитые пошли! Я тут на днях совершенно неожиданно для себя выяснила, что моя дочь (5 лет) уже знает английские буквы и складывает их в слова, когда она мне абсолютно правильно прочитала на моих бутылочках слова Wella, Body, Stop. При том, что мы её английскому не учили! Я была, мягко говоря, удивлена Потом правда вспомнила, что она меня пару раз спрашивала, показывая на анг. буквы, как они читаются. Но я уж никак не ожидала, что она сама сможет их складывать в слова.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

@больше школа общения или школа выживания в незнакомом коллективе@
Саш, ты не поверишь это как везде зависит от человека.
и от коллектива. так же и в классе. как и на любой работе.
я давно обратила внимание - в любом коллективе есть те, кого все любят, и те, кого все ненавидят или недолюбливают.

даже у нас на базаре кто-то живет мирно со всеми и не ввязывается в конфликты, а кто-то - звезды любой заварушки.

раньше лагеря были от предприятий, и контингент детей сильно зависел от контингента родителей. НИИ искусствоведения например или шпалопропиточный завод.

у меня лично все конфликты в лагерях возникали из-за моего высокомерия и полного неумения общаться, то есть неуважения к людям. какими бы они ни были.

в лагерь приезжают родители, можно поговорить с ребенком, с воспитателями. а сейчас мобильные - вобще другая песня.

из лагеря можно ребенка забрать, если не нравится.
многие отправляют в лагеря группы из класса.

скажем так, всё что я тут пишу о лагерях - это не агитация, а просто мой флуд на тему воспоминаний о лагерях мои и дочкины.
ну и вожатой я была. тоже опыт наблюдений за детьми.
как ни крути, а жить в коллективах придется рано или поздно.
насчет школы выживания - моя дочка очень скромная и тихая спокойная девочка, но контактная, у неё сразу образовывались друзья, хотя она ездила в большинстве случаев в незнакомые коллективы. в первый раз она поехала в лагерь в 9 лет, в первый раз очень не хотела, очень боялась. потом ездила с удовольствием, ждала лагеря больше, чем каникул как таковых.

я была несколько агрессивна, закомплексована и очень-очень высокомерна, у меня было много конфликтов, порой серьезные.

Саш, в общем и целом - пока не попробуешь, не поймешь.

в возрасте 12 - 14 лет дети очень нуждаются в обществе ровесников, а на дачах или в коллективах 2 - 3 семей не всегда удается подобрать такое общество, ты сама представляешь.



люблю Кемер

мне-то как раз повезло с дачей и с коллективом....
во-первых, поселок работников науки и искусства, а во-вторых, было очень много детей моего возраста, так что дефицита не было
вот не знаю, что будет у нас в селе в этом плане

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

в Мармарисе не была))
а в лагере у нас были "олимпийские палатки" на 16-18 человек)

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

почему-то я ничего из лагеря не привезла. Трудновосприимчивая?

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

У меня вопрос - на кой ребенку каша или суп? Какая польза в выварке из мяса и овощей?

Каша (кроме манной) содержит много микроэлементов, особенно полезны гречневая и геркулесовая, в гречке много железа, овсянка нормализует пищеварение. В супе, выварке из говядины, тоже содержится железо, белок. Если у меня дочка не ест утром кашу и в обед суп у неё случаются, простите, запоры, аж со слезами на горшке сидит. Кефиры и вообще кисломолочное она не пьёт, а в йогуртах, тех, что ей нравятся нет (или мало) бифидобактерий.

У меня сын отрудк гречку не ел))) а каша легко заменяется хрустящими отрубями - из любых злаков. Мне кажется, ты преувеличиваешь разнообразие и пользу садовской еды. Но, в принципе, я не об этом - не мое, конечно, дело, но заставлять ребенка ходить в сад, который она ненавидит, это не воспитание дисциплины, а болезни ее могут быть чистой воды психосоматикой

никакой? а чем кормить ребенка? не жареным же мясом
я никак разобраться не могу

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Там медсестры сумки проверяют по приезду и после родительского дня. И матрасы. Тайно, естественно. С целью найти все запрещенное.



En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Курицей можно, котлетами, у кого то дети рыбу едят. Я против супов, ну подумай сама - отвар из неизвестно какого мяса с перевареннвми овощами - какие там витамины то остаются? Хотя кажлый сам решает, у нас в принципе в семье супов и каш не едят.

У меня муж тоже не переносит гречку
За последние 2-3 года питание в саду стало гораздо лучше, чем было раньше, потому что работники столовой не подчиняются заведующей и каждые 3 месяца поварам меняют сад. Меню фиксировано для всех садов. Раньше же заведующей, бухгалтеру в холодильнике выделяли пакетик с вырезкой (говорю об одном конкретном саде, где работает знакомая), а в последние два месяца года (ноябрь, декабрь) детей кормили одной капустой, так как исчерпали бюджет на продукты.
Моя дочка не ненавидит сад (я писала выше, утром не хочет туда идти, а вечером не хочет оттуда уходить) и болеет бронхитами с 10 месяцев (задолго до сада).

Курица, котлеты, рыба - это белок без углеводов, для нормального пищеварения их надо сочетать с овощами, а овощи по правилам переваривать не надо, а варить до готовности. Свёкла, например, очень полезна, но сырой её мало кто согласиться есть, то же самое с картошкой. Супы не едят только в Германии и в Америке, по моим наблюдениям и не самые стройные и здоровые люди там проживают. А у нас в России "Щи да каша-пища наша"

Свеклу сырой нельзя есть, ее сок токсичен и сжигает пищевод. Только в отварном виде.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

А кто говорит, что не надо есть овощи? Я не вижу смысла в каше из геркулесовых хлопьев и в супах на мясных бульонах, гретых миллион раз

Кстати, слухи о пользе свеклы сильно преувеличны - там сахара слишком много

ПОчему это овощи должны быть переваренными в супах? Надо варить так, чтобы они не были переваренными. Я в мультиварке супы варю на режиме "Тушение", там не кипит, а томится всё.
У меня, кстати, ребенок овощи свежие вобще не ест - ни огурцы, ни помидоры, ни капусту, ни зелень. Остается один вариант - в супах. В супах ест. И вобще супы любит.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

А если сомневаешься в качестве мяса, то можно поварить немного и первый бульон слить. Там вся гадость остается - и химикаты, и антибиотики. Потом спокойно варить на втором бульоне.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Если я сварю дома, то и овощи не будут переваренными, ни мясо подлежать сомнению. Про общепит я этого сказать не могу. Кстати, тему я начала не о пользе питания, а о том, что водить в ненавистный сад, потому что там прпвильное питание - странно

Нас эта тема не коснулась, моя сад обожает, да и сад у нас замечательный. Но я тебе скажу, что легко так рассуждать, когда есть бабушки-дедушки или возможность нанять няню. Но бабушки и дедушки сейчас сплошь работающие, у многих свой бизнес, с внуками сидеть в их планы не входит. А нанять няню в Москве, хорошую няню, которая еще и занималась бы с ребенком (раз уж в сад не водят), удовольствие не из дешевых. Так что остается один вариант - сад.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Если ребенок сад ненавидит, то не думаю, что стоит воспитывать в нем силу воли и есть два выхода - занимаешься ребенком
или идешь работать и оплачиваешь няню, а кружки и секции никто не отменял

И тот же апельсиновый сок нельзя часто стаканами пить, это приводит к сахарному диабету.

Да всё нужно потреблять в меру, один писатель (забыла имя) потреблял не в меру морковный сок и умер от цирроза печени из-за этого морковного сока.

Это информация из новостей меил.ру?

Уверяю тебя, что это ложная иныормация. При диабете нельзя пить фрешей, но они не провоцируют диабет

А теперь представь, что женщина живет одна в Москве, зарплата 50 тыс., бабушек и дедушек нет (умерли). 30-40 тыс. уйдет на средненькую няню. На что жить??
Я не знаю, за что можно уж так ненавидеть сад. Воспитатели как правило ищут подход к каждому ребенку. Что там с ним должны делать, чтобы ребенок сад возненавидел. Там дети, дружба, развлекалки, игры, занятия. Просто есть дети домашние, которым трудно отрываться от семьи, но и они со временем привыкают. В конце концов, если дествительно в саду какие-то проблемы, можно попробовать перевести в другой сад. Вобщем, я считаю, что эта ненависть надуманна, я больше склонна считать это капризами.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Не все дети любят коллективнве игры, занятия, питание и сон. И не создать ребенку индивидуальный ад в детстве - цель и задача каждого родителя

какое прелестное место, прям захотелось поехать и повстречаться с такой медсестрой

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

у меня пока маленький для котлет. я ему варю чутьчуть мяса или рыбы с морковкой и укропом. потом ложечкой растираю и кормлю. мясо-рыбу на много процентов считаю приличными, морковку маниакально варю не до состояния кашицы, скорее даже недовариваю, укроп в самом конце забрасываю

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я не врач, но цирроз печени со смертельным исходом от морковного сока звучит как-то сомнительно

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я тот еще психолог, но, возможно, желание сидеть дома для маленького ребенка - не такой каприз, от которого обязательно нужно отмахиваться
и вообще когда еще капризничать, как не в детстве?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Зачем? Ты лучше в место, где из аллюминиевых тарелок аллюминиевыми ложками едят, съезди.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Да, я знаю.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

А я не говорю, что надо отмахиваться.
Но, во-первых, как я уже говорила, для многих родителей сад - единственный вариант. А во-вторых, всё же надо отличать капризы от чего-то более серьезного. Ведь и правда, часто встречаются такие ситуации, которые описывает ТС: ребенок с утра не хочет в сад, а вечером не хочет уходить из сада.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

в качестве размышления: получается, ребенок дважды в день психует. это разве нормально?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

не поеду, не уговаривай. мне не нравятся ни столовые, ни грубые вмешательства в мое личное пространство

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Это не нормально, если это на постоянной основе. А если на начальном этапе, пока идет привыкание, то абсолютно нормально.
А что будем, кстати, делать со школой?)) Ведь ребенок может и туда не захотеть ходить.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

я не знаю деталей ситуации автора поста, но она сама сказала, что все это продолжается уже два года
если честно, я бы сама свихнулась два раза в день на детские истерики смотреть
сравнивать школу и садик не совсем корректно, имхо. это во-первых, разный возраст - ты же не будешь грудничка к дисциплине а-ля садик приучать, только потому что через 7 лет в школу. к тому же необходимость школы очевидна, а садика - не совсем

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

кстати пингвиненок лоло моего ребенка пока не заинтересовал
у нас главный хит - вовка в тридевятом царстве

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Ну, может, он им водку запивал - стакан водки-стакан сока. ТОгда, конечно, цирроз от сока

А при чем тут груднички? Речь вроде идет о ребенке 3-5 лет. Я вобще против до 3-х лет отдавать в сад. В таком маленьком возрасте ребенок больше нуждается в мамином тепле, нежели в коллективе.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

нет, по ТВ была передача, то ли по Хистори, то ли по каналу Моя планета.

во второй раз вечером не психует, а просто играет с другими детьми, видя, что я её жду;
психует первый раз с утра после длительноых перерывов (3недельных, к примеру), я уже писала выше.