Сотрудники с 1 и 2 канала подрались перед домом отца Кабанова. Ассистенты Пусть говорят не поделили дорогого гостя с ассистентами Прямого эфира.
В этой ситуации мне больше всего жалко не убиенную, а родственников, в том числе и отца убийцы

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

То, что он убийца недоказано пока + не было экспертизы останков (непонятно чьи это останки и от чего умер человек).

Ладно, будем называть подозреваемого в убийстве

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

у тебя вообще какие мысли вызывает данная история - именно касательно личности и действий подозреваемого?

у меня друг работает ментом
один раз на их территории(в парке) нашли части расчлененки
его начальник заставил на его(друга) собственной машине вывезти подальше(хотя бы за МКАД), типа нечего нам на участке статистику портить...
это не на напрямую к теме, там как раз подстава выглядит очень маловероятной, это просто мысли про нашу "милицию" и другие такие случаи...

Тема вообще то не про "а был ли мальчик" ))) если честно мне поступок "подбросить на соседний участок" понятен, акцентирую внимание именно на слове понятен, в которое не входят значения принимаю соглашаюсь не осуждаю... Впрочем тв трупоедство тоже наверное понятно, но есть же какие то пределы

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

получается, пределов нет.
а мне вообще непонятно зачем родственники соглашаются участвовать в таких шоу, я видел несколько передач аналогичных, там видно было, у участников явно материальный интерес, и причем желательно сразу в "жидкой валюте" , но в данном случае отцу-то это зачем? он что, участвовал?

мне всех жалко, а ещё жальче зрителей, которые смотрят клубничку, за которую дерутся малахов со товарищи.
вобще за прошедшую неделю набил бы кто репу Жоре Дапардову что ли. лидно поет хвалебные оды режиму, но ещё полез анализировать оппозицию и Каспарова стал опускать. знаток русской демократии млин.

люблю Кемер

А они не дошли до отца то, перед подъездом подрались как я поняла

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

после драки расчлененки не обнаружено ?

люблю Кемер

вывезли в другой район...

За Депардье стыдно как то. Куда его Кароль подевалась, хоть бы мозги ему вправила что ли(((( с другой стороны если человек делал детей и бросал их, откупаясь бабками но при этом жадясь на презервативах-остальное думаю закономерно....

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Малахов с Зеленским вечером расскажут

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

В жж одна тетка стрекоза по моему очень хлестко написала насчет маргиналов новой формации... Я трагедию эту обсуждать не хочу, но как мать не могу понять покойную...а насчет подозреваемого... Все кинулись сразу писать что видели его глаза убийцы, враля и прочая. Возникает вопрос-чего раньше молчали? На ментов все жалуются что мол нет трупа нет дела, а по сути ничем от них не отличаются.... А мужик если действительно убил из за любовницы просто [цензура], ему оказалось проще тело расчленить, чем объясниться, собрать вещи и уйти

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Угу, угу, кровавая гэбня подбросила

Как говорит моя сестра, проработавшая в следственных органах порядка 15 лет "все банально просто и скучно, одна бытовуха.. 98% убийств по пьяни на бытовой почве-выпили, поскандалили, один другого ножом, табуреткой, руками (нужное подчеркнуть) ушатал. Маньяки и разборки бандитов, а так же происки спецслуб-удел сериалов"

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Это да, конечно. Ну, тем не менее, наших маленьких любимцев с голубого экрана этот случай привлек - думаю, в первую очередь, нетривиальным подходом в утилизации содеянного, так сказать

драка из-за денег
частое явление

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я совершенно не в курсе, что у него с детьми и женами и сколько кого из них, но ты прям пишешь, будто присутствовала при том, как он с кем-то лег в постель и сказал, что презервативом не будет пользоваться, т.к. это очень дорого

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

))))) Саш, ну когда чел в интервью хвастливо заявляет что у него порядка 20 детей по всему миру и от их мамаш он откупился, а вот этих 2-х пришлось признать, ну вот пришлось, у меня только 1 вывод "пожадился на презервативы"))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

А я думаю просто жж-большая деревня, они там все пасутся и оттуда берут темы и героев для передач

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

зря отвезли, еиму бы может сразу 100 тыр дали, как в этом случае. Вообще часто такие премии и так быстро выдают?

см мой вопрос Олегу - часто по 100 тыс руб за обнаружение трупа дают всем опреативникам, следакам и экспертам?

Вообще не выдают)))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

"В этой ситуации мне больше всего жалко не убиенную, а родственников, в том числе и отца убийцы"

Не очень понятно, если честно... Все же человека убили, женщину, мать троих детей. Можно бы уже и пожалеть, нет?



"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Я все-таки рассматриваю с той стороны что мертвые уже ничего не чувствуют... Их не мучают кошмары по ночам, они не решают вопросы с едой, жильем, не читают что пишут в сети про них и журналисты не рвут их на части...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

ну, а может они мечтали от него родить ребенка и ещё и денег получить я не заступаюсь ни разу, мне, в общем-то, не его личную жизнь, как и на личную жизнь любого другого актера наплевать

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Может и так... А может у него хобби детей делать))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

я, к слову, с самого начала не верила и до сих пор не верю в историю про то, что юрист фармацевтической компании расстрелял своих коллег. чет мне сразу вспомнилось, как Минаев в книге про медийщиков описывал сценарий "терракта" совершенного для СМИ. а позже я неоднократно видела в жж несколько постов, подтверждающие мои догадки: на самом деле есть факты, которые не позволяют мне верить в этот "расстрел коллег"

не исключаю и этого, всё возможно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Анекдот в тему
-я думаю мы нужны людям лишь для того, чтобы брать с нас молоко, резать на мясо и сдирать шкуры!!!
-слушай, ты задолбала уже своей теорией заговора! Над тобой все стадо смеется!

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

да какие там нафиг премии, если у человека нет другого дохода, кроме зарплаты, ему только и остается, как в известном анекдоте "пушку дали, и крутись..."

Мне жалко детей, угораздило же их родиццо в такой семейке...

Даже страж у ворот может иметь свое мнение. Но кого интересует мнение стража у ворот? (с)

Да, детей жальче всего... Я вот думаю а сколько у нас таких случаев в стране когда дети переживают такие ужасы... Про эту бытовуху везде раззвонили, папка с мамкой тысячники в жж были...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

это точно
надеюсь бабушки-дедушки достаточно молодые, чобы вырастить...
правда непонятно, как они будут теперь между собой общаться, а может даже и делить детей...

С учетом того что все трое детей от разных мужчин в эти дебри вообще лучше не лезть... Быстро перейдет на пересуды аля бабульки у подъезда...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Вроде только старший от другого, и вроде бы его отец забирает.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Да, соглашусь с Фиолой - семейка отличается от тысяч подобных только тем, что они блогеры. В этом-то весь ужас.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Я особо в подробности не вдавалась но по моему у нее старший от первого брака второй ребенок вне брака и третий ребенок от Кабанова... Впрочем могла и перепутать

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

о ужас...
вот этого не знала

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а тут выдали сразу и целой толпе народа

в МК, который тут очень не любят, большая статья, там и Стрекоза упоминается.
вобще если это муж убил - то надо сильную ненависть накопить.
но и о жене там рассказывают типа психологический портрет, совсем не в духе " вот была такая ангельски тихая и добрая".

люблю Кемер

аналогично. Не было показано ни одного пострадавшего от данного преступления, 100% журналюги бы атаковали и больницу, где потерпешие находились, и дома жертв. да там полно несостыковок, на самом деле

а здесь из каких средств всех наградили? И не 3 тысячами рублей...

а врач сразу сказал, что Кабанов маньяк, прям с первого взгляда определил, обычно несколько месяцев экспертиза проводится

вообще то в их духе

Ну скажи уже прямо, что ты хочешь сказать Мне интересно, информации у меня мало...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а я не знаю, такое ощущение, что это подстава, но зачем и кому это нужно - непонятно.

Я склонна все таки думать что это банальная бытовуха. И резонанс вокруг мне не совсем понятен

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

ага, мультик-страшилку показали и фейк-страницу из вконтакта с мутным манифестом, автор которого неизвестен.

@Все кинулись сразу писать что видели его глаза убийцы, враля и прочая. Возникает вопрос-чего раньше молчали? @
а как ты предлагаешь - за красивые глаза сажать в профилактических целях?


"мужик если действительно убил из за любовницы просто [цензура], ему оказалось проще тело расчленить, чем объясниться, собрать вещи и уйти

"
думаю, это было сделано (если мужем) - то все же в состоянии аффекта.
я ни разу не психолог и не аналитик, но судя по фото убитой, она была личностью незаурядной, и такие женщины могут довести до белого каления.
причем, у меня немало примеров, что именно с такими женщинами многим мужчинам интересно.
они бесят порой, но с ними не скучно. но вот схлестнулись два неуравновешенных - и трагедия.

люблю Кемер

А СК - не бедная организация отнюдь
http://www.ruvsa.org/news/strategy_policy/investigative_committee_armed_with_drones/

Ну, со всей моей любовью к ним, в данном случае все же ну очень не похоже

Нет. Ну вот примерим ситуацию на себя. Моя подруга живет с мужиком. Я выскажу свое мнение о нем, более того раз подруга буду поддерживать... В том числе помогу собрать вещи если он будет ее бить и обижать
Если прочитать сухо что сейчас доводят до сведения то ситуация проста: поругались в очередной раз на почве его загула, он применил силы чуть больше положенного, она начала защищаться, нечаянно придушил... Может она была жива еще, но он испугался и решил доделать дело.

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет -это про наших чинуш.

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Лена, я понимаю, что ты как обычно транслируешь то, что где-то прочитала или посмотрела, но я тебя честно предупреждаю, если ты еще раз намекнешь, что женщина может быть сама виновата в том, что [] ее убил - я за себя не ручаюсь, могу тоже впасть в состояние аффекта и наговорю тебе всякого...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

ну что-то же говорят на эту тему - кому это может быть нужно...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Ну так у нас склоны к громким заявлениям. Выйдут на рыночную площадь и давай орать свои диагнозы, предчувствия и вообще скоро "Земля налетит на свою земную ось!"

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

вот просто любопытно: какие именно слова, написанные Леной, дали тебе понимание того, что Лена считает, что Ирина Кабанова сама виновата?

Да не особо, все же таких конспирологов упертых не так много

Слишком много возни не пойми ради кого... Если у каждого так называемого оппозиционера из жж, который на Болотную ходит, воровать жен и в багажник расчлененку подбрасывать - никаких сил ГБ не хватит, да и жен с багажниками тоже


Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Ну да, тем более что у них есть и бывшие жены для этих целей

1. отвлекающий маневр от обсуждения и бурления г..в вокруг "марша против подлецов";
2. отсутствие других, более существенных и информативных новостей.

Лен, она была человеком, разным как и все мы. Были у нее в жизни и истерики, и ПМС и походы по магазинам, и борщи варила а может и не варила... Ангелы они только небесные и бывают. Кстати тихих мочат гораздо чаще, именно потому что они тихие и отпора не дает

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Да, там мотивов гораздо больше кстати))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Ну, вот до меня информация о том, что у вас вообще происходит доходит очень обрывочно и избирательно. Но первое, что я в жж прочитала про Кабановых было в связке с педофилией Другого (кстати, это тут еще не обсуждали почему-то) - как вещи одного порядка и происхождения...
А чему верить я не знаю, информации слишком мало.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Это говорит только о том, что массы медийно легко управляемы. Не было бы этого-нашли бы что то другое. Например "жертва домогательств" Другого из далекого прошлого пошла бы по Зеленским и Малаховым интервью давать.

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

если Лена поинтересуется, я ей объясню

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Кабановы в топ вышли только в связи с этой историей, до этого про них не слышно ничего не было и не видно, так, одни из... Сколько их таких в жж амбициозных веяний нашего времени. Другой все таки более заметная фигура. Тут действительно заказуха с псевдопедофильным скандалом в стиле "то ли он ложки украл, то ли у него украли, в общем была там какая то темная история"

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Лена, поинтересуйся, пожалуйста, у Лины: какие именно слова, написанные тобой, дали Лине понимание того, что ты считаешь, что Ирина Кабанова сама виновата.
скажи, что это я тебя попросила поинтересоваться.

Ну, тем не менее, ассоциация Кабанов-белоленточник присутствует...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Нашисткие хомячки постарались

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

окей, если тебе так интересно (а не просто хочется со мной поспорить), я объясню. Я за Леной давно замечаю склонность к мизогинии - т.е. она обычно склонна выгораживать и защищать мужчин, сваливая вину на женщин - в любой рассматриваемой ситуации. И здесь она делает то же самое, пытаясь найти какие-то оправдания убийце (если это муж убил). Я как феминистка не могу пройти мимо

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

все зависит только от того, кто заказывает музыку) т.е. на чей баблосик управляются эти самые медийные массы.

опознания тела и экспертизы не было, куда он дел туловище - непонятно, это очень важный вопрос. Вполне возможно, что там никакая не Ира Кабанова,в багажнике этом. Вы на фото Кабанова посмотрите - у него фингал на скуле соверщенно отчетливый

А зачем все так сложно? Слишком много народу придется повязать ради 1 убийства даже не депутата.

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

вопрос в том, где тогда Ира Кабанова?

"Ведь для нас ничего невозможного нет, только вот не летать невозможно"

Сама знаешь на чей))) главное массы сыты и довольны. Но для этого вовсе не нужно организовывать убийства, достаточно преподнести имеющийся уже материал под нужным соусом

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Ну, будут и опознания и экспертизы, там же, как я понимаю, голову нашли в багажнике, извините, ее СК загримировало? Тулово выбросил на помойку в соседнем дворе, на фингал не похоже, скорее опухший он какой-то, на позавчерашнем видео никакого фингала нет. Впрочем, мы же понимаем, что видео смонтировано, ага...

Лин, а я не ради спора)) спросила только потому, что несколько раз перечитала Ленин реплай, но так и не увидела, в каком именно месте она обвиняет Кабанову. поэтому я тебя и попросила процитировать конкретные слова. чего ты конечно же не сделала))) у нас с тобой тоже есть некоторые взаимоНЕпонимания. но тем не менее, мы здесь общаемся достаточно давно. ты тоже можешь обозначить мою точку зрения без моего участия? было бы интересно)) я не ради спора, а ради любопытства, опять же.

как бы если удушили, а потом отрезали, то лицо сильно искажается

В таком именно месте: она не была тихая и ангельски добрая, она довела его до белого каления, он впал в состояние аффекта, схлестнулись двое неуравновешенных (чувствуешь, не он ее убил - а двое схлестнулись, типа поединок у них был) и "произошла трагедия".

А на самом деле - муж убил жену (если это он ее убил, что не доказано еще, но мы обсуждаем гипотетическую ситуацию), задушил своими руками мать своих детей. Тут все предельно ясно и не важны никакие качества этой жены, и как она его доводила тоже неважно. Потому что убил он. Ее. А не наоборот.
Про последующее расчленение говорить уже не буду. Тоже видимо в состоянии аффекта в связи недостаточной ангельской кротостью покойной...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

вот именно

ну конкретно этой ситуации, я тоже считаю, что это обычное бытовое убийство, раздутое медийщиками с определенными целями.
кстати, такой же случай был в начале 90-х в семье соседей моей подруги в подмосковном дзержинском. только там один ребенок был. обычная семья (они даже по-соседски дружили с семьей моей подруги- в гости ходили, праздники вместе отмечали; когда я к подруге приезжала, мы все вместе собирались и весело играли в лото). ругались время от времени, иногда тише, иногда громче. дрались в легкую, без увечий. а в последний раз подрались круто, и он ее убил (сковородой, которой она его ударила первая и он у нее сковороду отобрал). а дальше от испуга, аффекта или я не знаю чего, он ее расчленил, чтобы по частям вынести и закопать на карьере. его тоже быстро раскололи, он сразу во всем признался. уже, наверно, освобожден давно.

Нет, ну можно много чего придумать.
Но главное - кому он нафиг нужен этот Кабанов? Ты вот слышала о таком выдающимся лидере либерального движения? Это же даже не Шендерович с дрессированными матрасами - какой-то журналист неизвестных изданий и владелец несуществующих ресторанов. Это только в воспаленном мозгу потупчегов - он яркий представитель болотной

так ведь объяснение его действий не есть оправдание этих действий, и уж тем более не является вменением вины.

Все-таки хочешь поспорить А я не буду

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а здесь и спорить нечего)))))) достаточно тебе признать, что Лена ни открытым текстом, ни завуалированным, не заявляла о том, что в убийстве Ирины Кабановой виновата Ирина Кабанова.

Я по молодости была очень гневлива, могла в пылу схватиться за что угодно и бить наотмашь...От гнева темнело все в глазах и было плевать на все... Сейчас вспоминаю и думаю "а ведь сберег Господь в итоге от роковой ошибки, под руку нож никогда не попадался, да и табуретка в висок не прилетала, а могла бы...." Ты видела мои глаза, там написано что я маньяк?))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Какие то вы тут все радикалы)))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

я чтоль по-твоему не могу?
маньячки блин))

в том то все и дело, непонятен мотив, да и сам процесс - ладно, нет опознания, нет экспертизы, но где это слыхано, чтобы операм по 100 тыс выплачивали за нахождение трупа

а я ни разу в жизни даже телефон в стенку не швырнула (((( не говоря уже о побитой посуде...паинька, блин

но с кулаками набрасывалась )))) в прошлом году, и правильно сделала, кстати

"Ведь для нас ничего невозможного нет, только вот не летать невозможно"

))) телефон я тоже не швыряла и посуду не била... Вот странно... Получается посуду что ли жалко...?))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

а я вот телефоны как раз лю швырнуть... даже до смерти пару раз было

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Не бережливая ты! Телефон сломается, а топор швырнул-чего ему будет то, топору то?))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

вот мне тоже чет телефоны жалко))
посуду швыряла, даже ведро кое-кому на голову надела, не смотря на то, что голова эта была после аварии.

елки, но не разрезать же жену Каспарова или еще кого...
А так, нашли стремную семейку, выставили "перед народом" маньяками и показали морду российской демократии, прости Господи...((
Не, я не утверждаю, что все именно так, но "ради великой идеи" почему нет?
У нас вон ради супермаркета придумали маньяка-убийцу, который пятерых уложил за раз, а потом сам убился.

_________________________________

+ тыща)))

Чей мотив? Предполагаемого убийцы? Как справедливо было отмечено, если мотивом считать только что-то вроде "наследства убиенной тобой тещи", то большинство убийств без мотива. Личная неприязнь к потерпевшей.

А кто тебе сказал, что нет экспертизы? Да и опознания. Она, как я понял, из Украины была, ты предлагала бы на месте опросить всех троих - "это ваша мама, дети?". Думаю и опознания и экспертизы будут, если еще не были.

Резонансное дело, чего такого? Может многовато единственное, да и не очень понятно что там такого выдающегося - тоже мне Эркюли Пуаро. Ну, так там в формулировке чуть ли не "за проявленное мужество", кто б сомневался. Я, например, точно знаю, что в бюджетных министерствах РФ премии выплачиваются регулярно - раз в 3 месяца, как правило, пусть и не по 100 тыщ. Хотя может кому-то и по сто. У нас страна бохатая.

При этом в пятницу утром он еще писал в FB, вечером его повязали, а воскресенье он на видео следственного эксперимента уже достаточно внятно показывал свои действия. По-видимому, сломленный в лубянских подвалах.
Хотя, конечно, само зарождение подобных сценариев в не самых тyпых головах уже говорит о многом, это правда.

ооо, ведро - это супЭр )))))

сейчас вспоминаю, что во времена психической неуравновешенности, я в основном практиковала мочить подушкой, какая же я все-таки гуманная...

"Ведь для нас ничего невозможного нет, только вот не летать невозможно"

посуду потом убирать нужно )))) а кому охота возиться с осколками?

"Ведь для нас ничего невозможного нет, только вот не летать невозможно"

Вот, например, то, что его повязали непосредственно перед митингом намеренно - вполне вероятно. Потому как, учитывая все те обстоятельства, чего там неделю копаться было - мне не очень понятно. Но тоже не факт. Хотя вспоминается, конечно, доблестная и дружественная СБУ, накрывшая шайку покусителей на нашефсе аккурат перед нашими выборами

а как без экспертизы и опознания установить, что это именно те части тела, за которые всех премировали по 100 тыс?

ну ведро такое пластиковое, но большое, литров на 8. из под йогурта

Какая разница. Просто бюрократический момент. Ну, написали в приказе не за "раскрытие", а за "высокий профессионализм, проявленный при расследовании", я как-то не в теме внутреннего регламента СК.

да ты уж не оправдывайся )))) ведро на раненую голову - это прелестно

мне что-то вспомнилось, как я однажды нарочно перевернула журнальный столик, на котором аккуратными кучками были разложены винтики и шайбочки и прочие очень мелкие детали после разборки мебели для последующей ее сборки....ну какая [цензура], как жива осталась - не знаю...

"Ведь для нас ничего невозможного нет, только вот не летать невозможно"

я не очень-то много читала о сути их конфликта, да и бесполезно это - все равно никто из журналистов не присутствовал, а диктофон видимо включен не был.
безусловно, если кто-то из супругов обращается с другим плохо, то надо кардинально решать вопрос.
но ты согласись - убить человека - это не так просто. даже во всех детективах пишут об этом и даже на войне , когда враг рядом - послушай почитай рассказы.
и проводят следственный эксперимент.
я только о том, что у мужа должна быть уж очень сильная и накопившаяся ненависть к жене (если это действительно он убил) .
да, ситуация может быть и проста, но в каждой паре ругань проходит и развивается в зависимости от личностей.

"он применил силы чуть больше положенного, она начала защищаться, нечаянно придушил... Может она была жива еще, но он испугался и решил доделать дело.

"
да, ты и описываешь убийство в состоянии аффекта. парень слабо соображал от ярости или совсем не соображал.
если бы чуть придушил со злости, но сразу же опомнился, вызвал помощь и спасли бы человека.
возможно я так холодно описываю, но и ни капли естественно его не одобряю.

я все же хочу сказать, что ссоры лучше сводить на "нет" и стараться сгладить по возможности.
ну опять же примерь ситуацию на кого угодно - если ссора заканчивается таким вот финалом - она была явно не первая. либо товарищ просто псих конченый.

люблю Кемер

Лина, мы тут сейчас все присутствующие транслируем то, что где-то прочитали или увидели касательно данной ситуации.
или есть участники???

я прочитала большую статью в МК - рассказ людей, знавших семью. и обсуждаю, что прочитала.
я не намекаю, что женщина витовата том, что её убил муж (опять же - я много раз пишу """ЕСЛИ ЭТО ИМЕННО ОН", т.к. не доказано на 100%.

я писала о том, что схлестнулись 2 неординарных не вполне уравновешенных человека, плюс они были в неблагоприятной денежной ситуации.
плюс оба стремились "выбиться в люди, подняться, преуспеть, добиться финансового благополучия, признания в кругах интеллектуальной элиты"... но не всегда удавалось.
обстоятельства, которые расстраивали очевидно обоих.

кстаи, праздник, когда вокруг веселье, благополучие, отовсюду информация о круизах, путешествиях, подарках, роскошных праздниках и каникулах .... - вся эта информация действует ещё более угнетающе на людей, которые оказались в не самой лучшей финансово-карьерной ситуации , их эти блёстки и мишура вокруг могут колоть ещё больнее, подчеркивая их собственную несостоятельность. (несостоятельность с их точки зрения).

любая нормальная женщина, тем более имея троих маленьких детей, должна стараться поддерживать мир и покой в доме. но там семья неординарная.
да, я считаю, что женщина дожна стараться свести скандал к минимуму и вовремя стараться остановиться.
убивать конечно никто никого не имеет права.
Лина, ты имеешь полное право писать мне и обо мне всё, что сочтешь нужным. Ты девушка очень умная и я читаю твои реплаи всегда с большим интересом. и ценю твоё мнение.
состояние аффекта - бывает от страха и гнева. неужто я, такая клуша деревенская, тебя сильно чем-то прогневила??? прости!

люблю Кемер

В таких ситуация не хочется никого осуждать... Все мы можем оказаться как на месте жертвы так на месте убийцы... Согласна что лучше мир, но не всегда получается же

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

да я и близко не осуждаю никого, крому убийцы. только убийцу осуждаю безусловно.

люблю Кемер

да, прогневила - вот этим вот постоянным "любая нормальная женщина должна". С какого перепугу? Почему женщина должна? А мужчина не должен? Вопросы риторические, лучше не отвечай Потому что все равно не договоримся.
Лена, это убийство - эпизод бытового насилия или насилия в семье. Забей в гугл и почитай на досуге, что это такое. Здесь не нужно писать целые очерки с характеристикой членов семьи и их образа жизни, и не нужно докапываться до каких-то глубоких причин и поводов - это все не имеет отношения к случившемуся. Он ее убил, потому что применил насилие. Вероятно, не в первый раз. И вся ответственность за его насильственные действия целиком лежит только на нем.


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я раньше часто вела себя с мужчинами с позиций "позлить". так рассуждала от обиды, короче неважно.
я понимаю, что можно мужчину сильно разозлить, тем более если верить МК - то у них были финансовые трудности, иначе говоря - не складывалось, а амбиции большие. мужчина на взводе. женщина тоже. их обоих жалко. причем они оба - творческие личности, из творческо-интеллигентной среды.
ты согласна, что там люди очень обидчивые, эмоциональные, чувствительные к успеху и неудачам?

я никого не обвиняю и не защищаю, просто фантазирую ситуацию. я выросла в семье с постоянными скандалами. могу себе представить, как что бывает.

но о конкретной ситуации пишу только предположения.

люблю Кемер

безусловно за убийство должен понести наказание по закону убийца.
убийство - это не просто "эпизод бытового насилия", это страшнейшее преступление.

""любая нормальная женщина должна". С какого перепугу? Почему женщина должна?"""

родила троих детй - постарайся их не оставить сиротами. вот с этого перепугу.
"""А мужчина не должен? "
безусловно должен вести себя по-человечески. соблюдать закон, и все нормы человеческого общения и обращения в семье.

я лишь хочу сказать, что ссора явно была не первая, и везде проходит информация об активном употреблении алкоголя, причем, увы, обоими и жена не отставала.
и к сожалению надо было либо решать вопрос совместной жизни иначе...

а ты по-прежнему вправе писать обо мне что угодно.

люблю Кемер

Я ж говорю - лучше не отвечай! Сиротами их оставила не мать, а отец, который мать убил!!! Если после этого ты или аларка мне скажут, что ты не пытаешься переложить ответственность с убийцы на жертву, то я уж не знаю, что и сказать...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

У тебя действительно есть сомнения в том, что Кабанов убийца?
http://www.1tv.ru/news/crime/223905

Даже страж у ворот может иметь свое мнение. Но кого интересует мнение стража у ворот? (с)

вот именно!!!

"объяснение его действий не есть оправдание этих действий, и уж тем более не является вменением вины"

я просто люблю играть в Шерлока Холмса.
мню себя этаким Фрейдом из сериала с Охлобыстиным. за то и люблю Маринину.

"ищи того, кому преступление выгодно".
убийцу, хама, деспота я никогда не оправдываю.
я с горечью, слышишь, Лина, с большой горечью пишу о том, что женщина несчастная сама и остались без матери 3 маленьких детей.
да, я считаю, что атмосфера в семье сильно зависит от женщины, насколько она счастлива и насколько довольна жизнью.
насколько женщина может разозлить мужчину или успокоить.
это я тыщу раз проходила на себе, и, да, читала, слышала, видела, и своих знакомых, друзьях, соседках у подъезда на лавочке.

мне очень жаль эту женщину и детей. убийцу я ни в коем случае не оправдываю.

я пишу с позиций обычного человека. не феминистки, не мужезащитницы, не мужененавистницы.

всех жаль, это страшная трагедия.
сейчас они ещё не успели опомниться толком.
им ещё жить с этим всем.
утихнут Малаховы и прочие моральные уроды, а им будет непросто жить - детям и мужу убитой.

люблю Кемер

Лин, я конечно понимаю, что мне лучше не спорить, Лене лучше не отвечать.
и я до сих пор не поняла, в каком месте Лена обвиняет кабанову в убийстве кабановой, но не суть.
скажи, а постараться не оставить своих детей сиротами лежит на всех, кроме самой матери?

я читала это. У меня нет сомнений особенных, мне удивительно, что раскрытие (или то, что выдается за раскрытие) шло совсем не так, как обычно. А убийца Кабанов или нет может решить только суд и никто более.

"постарайся не оставить их сиротами" - я имела в виду не лезь в бутылку где надо и не надо. на создавай факторы риска.
не лезь в розетку, не лезь в ссору с сильным и пьяным мужчиной по пьяни. (он судя по фото - крупный мужчина. )
Лина, ты же не думаешь, что женщина - это такое непогрешимое существо, которое вот так запросто может безнаказанно злить кого угодно, бесить пьяного мужа, который постоянно бесится из-за своей неудачной карьеры, но должен постоянно думат "ах, она же женщина, и по законам феминизма её никто пальцем трогать не станет"???
видишь, суровая действительность оказалась намного мрачнее законов феминизма. да, муж (если он убил) не имел ни малейшего права её убивать, бить, драться, но он ссс....ко..... все же сделал это. он трижды гад,
очень жаль, что женщина вела себя неосмотрительно.
ОНА НЕ ВИНОВАТА, просто очень жаль.

я только говорю, что надо вести себя адекватно и не нарываться на ссору с пьяным мужиком с неустойчивой психикой.


люблю Кемер

девушки, честно, не могу вам тут разъяснить вещи, которые вы не хотите воспринимать - жалко времени и сил. Если вам и правда интересно - не ради спора - почитайте, как я уже предложилна, про насилие в семье, про мизогинию, про обвинение жертвы - это все вещи, неплохо изученные, хоть и не у нас, но и по-русски можно про это найти информацию. Лена излагает классические формулировки, оправдывающие насильника и перекладывающие ответственность на жертву - поэтому их так легко распознать. Это ее последовательная позиция - она всегда ищет оправдания для мужчины и дополнительную ответственность для женщины.
На этом спор заканчиваю, желаю вам никого не разозлить ненароком и не ввести в состояние аффекта...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я только говорю, что надо вести себя адекватно и не нарываться на ссору с пьяным мужиком с неустойчивой психикой
***
от себя добавлю: еще очень желательно не рожать детей от таких мужиков. а в идеале, вообще не иметь с ними ничего общего.

Лена излагает классические формулировки, оправдывающие насильника и перекладывающие ответственность на жертву
***
ну ты и фантазерка)) я б тебе поверила, если бы сама здесь не присутствовала и не видела бы собственными глазами, что именно излагает Лена.

Лина, я раз 20 уже написала,
что виноват убийца,
и его я не оправдываю никоим орбазом и ни капельки,
что жертву я не обвиняю в убийстве её же самой,

мне только жаль, что
" Джон сидел на бочке с порохом и жонглировал факелами. "

это всё равно, что злить маньяка и лезть , который размахивает пистолетом , в состоянии обострения своего сумасшествия.

так тебе будет более понятна моя позиция?
я не спорю, а пытаюсь тебе объяснить, что имею в виду, уважая тебя как собеседника.
я понимаю, что не всем дан литературный талант выразить свою мысть сразу четко, ясно, со всеми нюансами, полно.

люблю Кемер

ну, поначалу все конфетно-букетно...

люблю Кемер

далеко не у всех поначалу конфектно-буфетно.
мне еще почему то кажется, что жестокость у домашних тиранов распаляется с каждым скандалом, проходящим безнаказанно. сначала поорали, в следующий раз он ее толкнул, в третий- ударил, в четвертый избил и т.д.

очень возможно.
во время первой ссоры вряд ли убивают?
тогда после плохого обращения надо валить .
да, с детьми, да, в никуда, но мир не без добрых людей.

что мне теперь сказать? надо ей было раньше свалить? зря не ушла от него? опять обвиняю жертву???

люблю Кемер

можно сказать так: жаль, что она не свалила от него раньше, чем он ее убил.

уже кстати официально отозвано предположение, что оппозиция финансируется западом)))

медийные массы управляются на баблосик самих же медийных масс?

люблю Кемер

медийные массы управляются на государственные денежки налогоплательщиков.

я под медийными массами поняла " налогоплательщики". а имелись в виду Малаховы с прочими уродами?

люблю Кемер

имелось в виду, что всю продукцию, которую нам показывают по центральным каналам, производят на наши деньги. и малахов, и роза сябитова, и катя андреева, и "прочие уроды"

таки да. взрослых самостоятельных сытых уродов в раше щедро оплачивают и хорошо кормят.

люблю Кемер

Согласись есть женщины которые думают что могут как старослужащий в армии ушатать мужа табуреткой и им за это ничего не будет. Типа ты же мужик ты же не поднимешь руку на женщину. Я сама женщина и признаю, что бывало превращалась в орущее агрессивное чудовище.
Я не оправдываю насилие, обычно одного скандала и одной пощечины в истерике хватает, чтобы женщина не переходила определенный край. Опять же если женщина лезет в драку с мужчиной она должна быть готова к тому что мужчина примет ее на равных и даст сдачи.
Ты говоришь о другом, когда жертва живет в надежде что все изменится и станет как раньше, и в процессе постоянного унижения она начинает винить во всем себя. Не так сказала, не так посмотрела, не то сделала....
Ситуация разная бывает, так что все правы по своему

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

"официально отозванное предположение" - это, конечно, мощно

В большинстве известных мне случаев тираны очень были добрые хорошие заботливые, просто со временем забота становилась все более навязчивой, а их поведение все жестче и жестче. Поэтому многие бабы даже не успевают заметить что живут с садистом. В их башке это просто настоящий мужчина, хозяин в доме.

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Примерно так
Прости Запад, мы были не правы!!!

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Чье, простите, предположение и кем, я извиняюсь, отозвано? И откуда, кстати.

Я сама впервые слышу))) так что просто мое предположение

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Alamoflame, наверное, отозвала свои предположения. А пацаны то и не в курсе - сидят там под подпиской о невыезде))

валерию послушать, так муж в нее ножи метал, а она знай детей от него рожала и рожала. я вот слушала ее и недоумевала: ведь каким-то способом эти дети зачинались же. он ее беременную вторым ребенком избивал, а она бац! и третьего родила. и у кабановых, судя отзывам друзей, похожая погода в доме была.

Валерия вообще отдельный разговор. Жила с тираном и гадом - одевалась со вкусом, репертуар был приличный. Живет с уси пуси Йося любимый - ни вкуса, ни репертуара. Иногда задумываешься " а может и вправду бывает за дело...?")))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

вот из-за ее 10-летней истерики на тему Шульгина, и на его достойное (безответное) поведение, очень хочется выйти за него замуж))

У нас такая оппозиция, что я не удивлюсь, если она управляется действующей влпастью, чтобы не появилась настоящая оппозиция, ну, как Кока и Пепси Кола - искуственно созданная конкуренция внутри одной, на самом деле, компании, чтобы прогнать всякие Херши и прочие чужие колы

"Совецкий суд - самый гуманный суд в мире!!..."

Даже страж у ворот может иметь свое мнение. Но кого интересует мнение стража у ворот? (с)

я случайно видела несколько минут этой передачи, когда отцу дали слово, это было в конце передачи, он даже не успел договорить, но смысл его слов был в том, что трагедия это результат ссоры, аффект, роковая случайность (а не маньячество, как уже некоторые успели объявить)

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

действительно, удивительная и труднообъяснимая резвость с премиями..
особенно, если учесть, что много довольно очевидных следов - обнаруженных на раз и дома, наверное, также как в машине.. не то, что потребовало бы ума Шерлока Холмса

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Может, чтобы больше ничего не искали?

"каждого" и не надо, такого резонанса не будет

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

вот странно, что премия за то, что "нашли", а если б не нашли, что тогда? - без премии?

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

О, кто то выиграл битву за отца? Неужто Малахов и Ко?

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Вознаграждение было 300 тыс объявлено изначально, в итоге заплатят в виде премии намного больше

да, у Малахова я его видела

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

не знала этих деталей. Меня возмутили заголовки в прессе - "сын помог раскрыть уб-во " или типа того, то есть и ребенка приплетают без зазрения совести ((

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

они еще притащили на этот эфир 14-летнюю (несовершеннолетнюю) интернет-знакомую (???) Ирины и расспрашивали ее, что ей Ирина рассказывала, избивал ли муж и в чем причина конфликтов. Бред.

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Скорее всего девочка просто была с Ириной во взаимных френдах и все, захотелось дешевой славы... Один френд в жж так и написал "сейчас пойдут по Ириным спискам френдов журналюги, будут ко всем набиваться с предложениями сотрудничества и приглашать на откровение в эфир с обещаниями славы и бабла"

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

если кто-то выиграл, то отца из списка "кого жалко" можно вычеркнуть...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

про Колу я слышала эту версию, а у тебя проверенный источник? или на уровне слухов

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Согласна... Хотя возможно так он надеялся помочь своему ребенку...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Конечно, нет, это теория всемирного маркетингового заговора.

просто я такииииие проблемы и этими колами и их противостоянием имела на своей первой работе, что у меня на них зуб имеется

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а, может, захотел, чтоб его узнал "мир"

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Теперь компру на них собираешь?

типа того
ну, т.е. если б я узнала, что это точно одна компания, мне бы стало обидно, что такие проблемы создавались

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

да ну, просто денег предложили, вот он и пошел, в роли гвоздя программы или в качестве свадебного генерала, если можно так выразиться. ему микрофон на последних минутах дали. и он двух слов связать не смог. так и оборвали на полуслове.

Уверяю тебя, мерчендайзеры об этом ни сном ни духом, достоверные сведения есть максимум у пары десятков человек, если есть, конечно

офф. Лен, ты еще сказку риты не посмотрела? я да. по мне, редкая бредовая нудятина, в красивых лицах и с хорошим саундтреком. если ты после просмотра из-за такой рекламации назовешь меня бездуховной или еще какой-нибудь, я не обижусь))

вытаскивают любого, за кого можно зацепиться, так у нас действуют законы шоубиза, меня возмутило, что несовершеннолетнюю дев. перед камерами выспрашивали про якобы мотивы и причины жестокого убийства, где защита детей?

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

лично у меня человек, оказавшийся в такой ситуации, и желающий денег за это получить, жалости не вызывает... я не осуждаю его, я именно про жалость, с которой начался пост

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

вчера в первый раз посмотрела фильм Поколение П, по Пелевину, снова актуально )

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

А ты думаешь, почему я ее до сих пор не смотрю? Потому что думаю, что у меня будет примерно такое же впечатление, не люблю я всех этих гламурно-богемных произведений

меня не они терзали
я организатором конференций была и часто уже в процессе выяснялось, что, к примеру, у Эрнст энд Янга контракт с Пепси, и им нельзя выставлять продукцию Колы... а это для нас жуткая проблема была, т.к. у нас контракт с Колой и мы не имели права закупать что-либо Пепси

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

да, он там еще что-то про внуков проблеял, забыв как их звать по именам. мне тоже его особо не жалко. в этой ситуации безоговорочно жалко только детей.

Я не смотрела, но надо. Никита у меня смотрел, но ему это, естественно, до лампочки

я сейчас болею, завтра буду смотреть "точку", "пять вечеров" и "язык нежности"

Да, я знаю, что многие с этим сталкиваются, и заметь, что никого третьего нет, только эти двое, как говорится, при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. Так же и в России - есть Путин и есть оппозиция типа, всё)))

если коротко, то мне и детей жалко, и убитую... но я очень многого не знаю, про блоги, употребление алкоголя и прочее... так что в дебатах выше и не участвовала

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну в выборе воды получше, чем в России
но, кажется, бутылочка Перье у нас была 4 у.е., а Бон Аква 1,5 не трудно догадаться, что заказывали чаще

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Выздоравливай

Но до мирового господства Перье и Витталю еще очень далеко)))

а мне можно разъяснить для уяснения позиции феминистки(ей-Богу никогда не общался с феминистками, ну или никто не признавался просто)? обещаю не быть разозленным и не впасть в состояние аффекта при любом ответе
если гипотетическая мать троих детей на прогулке в зоопарке решит залезть за решетку тигра погладить, будет ли в этом случае на ней часть ответственности за сиротство детей, или все исключительно на тигре?
ну ладно, оставим животных, более реальная ситуация - скандал на кухне, страсти накаляются, и вот муж берет топор, заносит его и говорит - еще одно слово и трындец тебе, а заодно и детям(спят в спальне). следует ли ей продолжать разговор на повышенных тонах, пытаясь ему объяснить, что это мизогиния, что он негодяй, а также рассказать основы феминизма? специально уточняю, что вопрос не в том, подавать ли заявление о разводе завтра , и не в том, бежать ли с детьми к соседям и вызывать милицию через пять минут, а именно в этот конкретный момент с занесенным топором - засунуть ли(пусть на очень короткое время, для спасения детей) свои принципы в известное место или с гордо поднятой головой отстаивать свои убеждения(все равно ведь вина за последствия не на ней будет)?
просьба ответить по возможности просто и без отсылки к книгам, а то боюсь там не понять многое, вот термин "мизогиния" я первый раз узнал только сегодня...

спасибо) долго болеть не люблю, поэтому даже не буду говорить, чем я лечусь))

Получается интересное кино. Значицца, нам трындеть обо всем об этом можно, а "журналюгам", для которых это собственно профессия, нельзя?

Даже страж у ворот может иметь свое мнение. Но кого интересует мнение стража у ворот? (с)

Гм, ну я польщена, конечно, что я первая феминистка, с которой вам довелось пообщаться, и что в результате моих выступлений тут вы познакомились с термином "мизогиния" (подозреваю, что не только вы). Но на вопросы, сформулированные таким образом, отвечать пожалуй не буду - просто не вижу смысла. Ваша позиция ясна. Моя, надеюсь, тоже. Если вы сможете сформулировать прямо,без аллегорий и иносказаний, что вас не устраивает в моих словах - тогда можно продолжить разговор.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

журналюгам, как и нам пофиг о чем трындеть. а вот как близкие люди, переживая такую трагедию, могут трындеть? дед этот приперся в "пусть говорят" потрындеть, вместо того, чтобы быть с внуками, которых почему-то отправили в медицинское учреждение, а не к родственникам.

прямо - если занесли топор над головой, и знаешь, промолчишь - будешь жив, нет - дети в спальне рядом сироты.
если не промолчать - будет ли это безответственно перед детьми?

посмотри, там и про Колу тоже ))

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

а какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой истории?

Там был топор? Там кто-то кому-то ставил ультиматум?

Вот вы мне вроде бы задаете вопрос, вроде бы вас интересует моя позиция. На самом деле, моя позиция вас совершенно не интересует - вы пытаетесь хитроумными вывертами заставить меня признать, что она неверная, и что жертва вполне может быть виновата в собственном убийстве. Для этого выдумываете какие-то ситуации, стараясь притянуть за уши эту ответственность жертвы.

Помнится, вы тут как-то описывали как на вас напали на улице - я не путаю? Вот, признайте, ваша доля вины была в случившемся?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Везде есть рамки... Мы тут практически на кухне с соседом обсуждаем "какой у Нинки мужик сволочной"... Но мы же не идем с кухни своей к Нинкиной двери не орем на всю лестничную клетку и не устраиваем драку из за того кто из нас допросит Нинкиных детей относительно скотства папаши. Мы же понимаем что разговор на кухне это одно а все остальное это уже чересчур

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

А после 14 у нас вроде как не дети уже, паспорт имеется)))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

к этой истории скорее всего не имеет, потому что там нас не было и мы не знаем как там было
а учитывая, что там не топор, а кабель, то это конечно, вообще совершенно другая вещь...
я не заставляю ничего признать, я лишь предлагал ответить(дело совершенно добровольное), а отсутствие ответа по-существу я готов расценивать, как считаю нужным. и никаких ярлыков ставить и притягиваний за уши делать не буду.
в нападении на меня моя вина в том, что поздно гулял по незнакомым местам(не у себя в городе), но если бы у меня была альтернатива уже при встрече с теми лбдьми - например мне бы добровольно предложили "сдать ценности" - сдал бы не задумываясь, но мне никто не предложил к сожалению а просто неожиданно сзади напали...

То есть вы частично виноваты в том, что какие-то мрази на вас напали? И это неким образом смягчает их вину? Если бы вы там не гуляли, то они бы продолжили коллекционировать марки, очевидно. А тут - вдруг вы, один, в темноте - ну, что им еще было делать - конечно, напасть, избить, ограбить. Спровоцировали, в общем.
Вы серьезно так считаете?

И еще. Если бы у вас была альтернатива, вы пишете, вы бы постарались минимизировать свой ущерб. Но в ситуации с погибшей женщиной почему-то вы и другие уверены, что у нее такая альтернатива была и она ей не воспользовалась. Откуда такая уверенность, если о конкретной ситуации ничего неизвестно? Почему вообще возникает потребность обсудить - а не сама ли она его спровоцировала, а не первая ли она полезла, а не ...? Когда итог известен - погибла женщина. Зачем вообще рассуждать на тему - а вдруг он не совсем виноват, а она сама? Откуда эта потребность берется? Не задумывались?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Я думаю, тут не вопрос "вины"., в ситуации когда ты подвергся насилию, а вопрос собственной ответственности за возможность избежать ситуации. Вина однозначно на насильнике( -ах), это даже не обсуждается. Поэтому если не готов идти до конца даже гипотетически, таких ситуаций нужно избегать по возможности.

Психоанализ такая штука... Даже самый примитивный человек мнит себя сложной натурой.

За других не знаю, а у меня нет уверенности никакой про этот случай, что там было - никто точно не узнает уже.
Я лишь хотел обратить внимание, что в НЕКОТОРЫХ случаях, если бы жертвы пошли на компромисс, они были бы сейчас с нами, а не на том свете. И у них была бы прекрасная возможность привлечь к ответу негодяя, а вот те, кто по пакетам раскиданы по лесам, ничего уже не сделают.
И рассуждать об этом нужно, и чем шире тем лучше, если кто-то себе таким образом жизнь спасет, может быть и нам, рассуждающим, зачтется это.

Меня пугает до изморози на хребте её конец, и ответственность за её смерть лежит на Кабанове. Но ответственность за её жизнь, за то, какие выборы она делала - все-таки лежит на ней (c)
Именно об этом мы и говорим, только слова я подобрать не могла...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

я про эту мизофигинию тоже узнала только вчера, да ещё о том, что обладаю этим несказанным богатством. ну ладно.

меня умилило следующее:
мы, базарчуне, безусловно не присутствовали при том семейном скандале.
все друзья и знакомые семьи пишут, что в той несчастной семье были стремления и старания и попытки обоих супругов, творческих людей, преуспеть в жизни,
но чаще попытки безуспешные.
оба супруга были недовольны финансовой ситуацией,
обстановка в семье была неспокойная,
и неслабое употребление алкоголя имело место, причем обоими супругами.
скандал, страсти накалаются ( а они накалаются, когда в скандале участвуют двое как минимум) и оба друг другу наговорили на равных неприятных вещей.

Лина очевидно считает, что услышав от жены неприятные вещи, муж должен оставаться спокойным, благородным, невозмутимым и не впадать в состояние аффекта, попросту говоря - не злиться, не беситься, и ни в коем случае не причинять физически никакого вреда жене. ибо она - женщина. даже если она наговорила ему в пылу скандала неприятных вещей.
(я согласна, что ни он и никто другой не имеет права на физическое насилие по отношению к кому-либо, включая и женщин).

Но когда Я тут гоорю вещи, котоыре Лине не нравятся, которые расходятся с её убеждениями, сама Лина мне пишет, что , мол, "Лена, не отвечай, а то я (то есть она, Лина), впаду в состояние аффекта и наговорю тебе таких ужасных неприятных вещей" и т.д.....

т.е. сама Лина имеет право впадать в состояние аффекта, злиться, и наговорить мне всякого плохого, когда ей что-то не нравится в моих речах, а я между прочим такая же женщина (не только в смысле экранного ника-имиджа, а и в реале) .
хотя между Линой и мной нет личных отношений по сути, мы друг другу практически никто и ни на что не влияем в жизни друг друга, но Лину вчера здорово разозлили (или минимум разочаровали) мои слова и она на словах мне выразила своё неодобрение.

а если взять семейную пару, у которых трое детей, неурядицы в финансовой сфере, периодическое бухалово, ну и наверное имеют место какие-либо терки (а у кого их нет?) , конфликты , о чем пишут все их знакомые - то там во время скандала никто не имеет права злиться ???
если Лина пишет о состоянии аффекта по отношению ко мне, такой же женщине, пусть даже на словах, всего-то лишь из-за моих слов (ну мало ли кто что скажет в инете???) повторюсь, мы друг другу никто)

а ведь я такая же женщина, к которой надо проявлять терпимость, понимание, к моим слабостям, мало ли что я скажу, при том, что Лину конкретно я никак не обижала, а в семейной ссоре ну наверняка же имели место взаимные личные обиды и возможно оскорбления???

или феминистки считают, что только мужчины к женщинам должны проявлять терпеие, уважение, понимание, а сами феминистки между собой могут боксировать по полной??? они в таком разе - женщины или кто?

я тоже не понимаю, что такое феминизм. я только понимаю стремление друг друга уважать и понимать. а иначе зачем супругам жить вместе?

люблю Кемер

паспорт есть, но есть же рамки - даже фильмы нельзя смотреть - до 16, до 18. а тут малахов в прямом эфире расспрашивает девочку - а она рассказывала, что он ей угрожал? а она пьющая была? по-моему это аморально.

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Пожалуй отвечу на твой вопрос.
Если мужчина разъярен как бык и бросается на жену как на красную тряпку - женщине лучше помолчать, выйти попить чайку с соседкой или же пойти часик погулять, умная женщина должна сгладить конфликт.
На следующий день, когда муж приведет свои чувства в норму, женщина должна высказать свое Я.
Скандал в этом доме явно был не один день, женщина давно должна была подать на развод.
Если муж все же убил жену - он подонок и по нем плачет тюрьма.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

именно это я и хотела сказать.


люблю Кемер

У нас в стране возсрат сексуального согласия наступает с 16 лет, а фильмы маркируют детям до 18 лет))) у этой девочки есть родители в конце концов, Малахову она никто. Думаю перед передачей 1 канал у родителей вес необходимые бумажки подписал.

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

отличный пост в жж, спасибо за цитату. всем участникам этого нашего обсуждения очень рекомендую к прочтению:
http://despina9903.livejournal.com/305929.html

Вот я согласна с ней и стрекозой на все 100%. Сама была в шкуре терпеть или разводиться. Сейчас думаю "ну и зря что терпела 4 года, надо было сразу уходить, плюнув на все". А у меня ведь было еще более менее: без рукоприкладства и относительно налаженный быт.
Просто знаешь пост я создала именно для обсуждения действий тв сотрудников, а скатилось все равно на обсуждение чужой семьи и чужих проблем((((

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Да, я так и поняла, вы с Олегом говорите об одном и том же, но кажется Фистык вас не желает слышать.
Думаю это и-нет недопонимание, в живом общении вы бы разобрались гораздо быстрее.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

в данном случае я тыщу раз и так, и сяк объясняла, что имею в виду. дело не в живом общении ,а в позиции Лины ожидать желаемого от действительного.
я думаю, сама Лина не стала бы спорить и дискутировать с разъяренным мужчиной от греха подальше.

люблю Кемер

очень хорошо и правильно.
именно это я тоже имела в виду. и верно - за поступки в своей жизни ты отвечаешь сама. и твои поступки в конечном счете приводят тебя ... туда, куда приводят.
и правильно она сказала - она выполнила только десятую часть из того, что ей советовали по поводу хватаний за соломинку. главное - стараться за неё ухватиться.


люблю Кемер

Лина - неординарная личность, с этим надо считаться
Не одна умная женщина не будет спорить с разъяренным мужчиной.
Говорят, иногда лучше молчать, чем говорить - это был тот случай, в тот момент жене было бы лучше помолчать, но видать не смогла справится со своими эмоциями.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

как показало это обсуждение, не все хотят понимать разницу между понятиями "ответственность за жизнь" и "виновность за смерть"

я не видела тв вчера - таки малахов победил в драке с другой телекомпанией и показали передачу о несчастных?????
общество больно, а малахов имхо разносит заразу своего морального уродства по телееэфиру.
ну а чо. рыба тухнет с головы. закон Димы Яковлева, а Малахов - цветочки.

люблю Кемер

общество больно, а малахов имхо разносит заразу своего морального уродства по телееэфиру. (с)
____
Малахов "моральный урод"?
А быть-может он "вскрывает гнойники" "больного общества"?
Если тысячи зрителей смотрят его передачи они тоже "моральные уроды"?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

да, я считаю Малахова за эти передачи моральным уродом. понятно, что он актер и исполняет, что ему написано.
но можно и отказаться, ибо его передачи сеют цинизм, копание в грязном белье и делание денег на людском горе.

вскрыванием ( и пусть на миллиграмм - излечением)
гнойников больного общества занялся бы ведущий передачи с психологом, который бы долго и нудно объяснял психологию конфликтов, поведения в семье, классе и т.д. т.к.
ты наверное согласишься, психология и схема практически любого конфликта с точки зрения эмоционального развития - примерно одинакова. таких схем ограниченное число
истоки претензий к супругу и т.д. - как с ними бороться...

или нет? лучше расспрашивать 14-летнего ребенка о том, какими были его родители, одного из которых уже нет, а другой наполовину в тюрьме( или уже сидит....)???

люблю Кемер

да, была передача про это убийство, наверное, и премию получили за то, что "отбили" важного персонажа..(
но это позавчера, а вчера обсуждали жертву упавшего в пропасть зорба на кавказе, тоже с участием родителей (((

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Я бы не стала столько категорично... Вот скажем если гипотетически не дай Бог что с моими близкими случится я хваталась бы за любую соломинку в том числе участие в любой программе где угодно лишь бы привлечь внимание людей, лишь бы помогло моим близким...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Нет уж, извините, мы о конкретном убийстве говорим, а не о каких-то "некоторых случаях". И ни у кого нет никакой информации о том, что жертве предлагались какие-то компромиссы, а она не согласилась. Что за ересь вообще такое говорить про убитую женщину??! Она даже не гуляла в темном лесу поздно вечером (что тоже не дает никому права ее убивать), она у себя дома была с мужем и детьми. То есть, это неосторожное поведение? Каким образом вы предлагаете другим спасти свою жизнь, избегая "таких" ситуаций? Не ходить замуж? Ну, я в принципе согласна с такой рекомендацией, но большинство женщин вряд ли согласятся...
Повторяю еще раз, мы не знаем, что там было, какая ссора, кто кого оскорблял, первый ли раз он поднял на нее руку - поэтому все эти рассуждения абсолютная ересь. Факт в этой истории только один - муж задушил жену, мать своих детей.
Я еще раз задам всем участникам этой части дискуссии вопрос. Почему у вас, у сми, у общества в целом возникает потребность немедленно обсудить "что убитая сделала не так"? Какая в этом логика? (кроме обвинения жертвы). "Не так" сделал убийца! Он себя вел неправильно, мягко выражаясь. Почему никто не прослеживает его ответственность за свою жизнь, его неправильный выбор по жизни, который в итоге привел его к убийству? Где рассуждения на эту тему? Нет, зачем же. Давайте лучше покопаемся в поведении убитой женщины и выясним, что здоровый мужик, муж и отец, опора и защитник, сомкнувший руки на ее горле - это конечно же закономерный результат всех ошибок, которые она совершала в жизни. Давайте изо всех сил "объясним" и "поймем" поведение убийцы и уверим самих себя, что уж с нами такого никогда не случится, потому что мы-то таких глупых ошибок, как убитая, не совершаем.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Да не в этом дело.. Сколько таких Ирин в РФ так же живет.. Ждет, надеется, терпит... Скольких душах, ломают кости, бьют башкой об батарею???? Тысячи, если не миллионы... Садистов уже не исправить, они не станут пушистыми и добрыми и внезапно хорошими, а вот уйти от них можно и нужно. Поэтому мы и обсуждаем поведение жертвы, как не оказаться на ее месте, как избежать...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

подозреваю, не донести. Привычка объяснить поведение агрессора сильнее.
Я согласна с позицией, есть опыт у меня с коллегой-все там "не в порядке", но позиция "я же его сама злю", "он нас любит", "куда я пойду с 2 детьми" и прочее-очень знакома. Правда, был прогресс-вызванная на побои полиция, после этого муж затих на полгода. И она это запомнила, ну хоть что-то...

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

так не туда он ведет. там только подогревание первобытных страстей, именно дикарские танцы на костях.

есть другие журналистсие расследования, где добиваются правды, где ищут реальных виновников, а Малахов именно пляшет на костях.
не сеет он ни разумное, ни доброе, ни вечное.

люблю Кемер

Да кто его знает как мы себя поведем... Ходят же от отчаяния люди по экстрасенсам и гадалкам и прочим шарлатанам, хотя до этого были довольно рассудительны и посмеивались над теми кто деньги отдает всяким проходимцам и аферистам

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Привычка объяснить поведение агрессора сильнее.
***
не привычка, а попытка;
вот именно что ОБЪЯСНИТЬ, а не оправдать;
при этом "поведение агрессора" обсуждается нами НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ, чем поведение потерпевшей.
по моему попытка объяснить/разъяснить/разобрать ситуацию вполне логична. человеку свойственно пытаться понять то, чего он понять, не может (например, потому что ни разу не испытавал подобное на себе).

Лен, я раз уж ты продолжаешь спор, то я использую этот твой пост для иллюстрации того, что такое мизогиния (ну, и того, что такое демагогия - ты в этом тоже чемпион).

Начинаешь ты "за здравие", сама объективность, говоришь про обоих супругов, они одинаково огорчены, раздражены, пьяны (пусть это все фантазии, но ты хотя бы стараешься быть объективной). "В скандале участвую двое... оба друг другу наговорили..." (опять фантазии, но продолжаешь сохранять нейтралитет - оба наговорили).

Дальше вдруг что-то перещелкивает, ты совершаешь какой-то кульбит и - опа! - становишься на точку зрения мужчины: "услышав от жены неприятные вещи, муж должен оставаться спокойным, благородным, невозмутимым и не впадать в состояние аффекта, попросту говоря - не злиться, не беситься, и ни в коем случае не причинять физически никакого вреда жене. ибо она - женщина. даже если она наговорила ему в пылу скандала неприятных вещей".
Дальше ты по сути остаиваешь право мужчины на гнев, совершенно отказывая в этом праве женщине. Повторяю, ты не знаешь, кто там кому чего наговорил - но АВТОМАТИЧЕСКИ ты предполагаешь, что наговорила женщина (а должна была молчать), мужчина разозлился (на что имел полное право). Что при этом чувствовала женщина, тебя совершенно не волнует. Что бы она ни чувствовала, в каком бы состоянии ни была - она должна, обязана просто засунуть свои аффекты в жопу и "пойти к соседке". Почему бы мужу не поступить так же? Не засунуть свой гнев себе в жопу и не пойти к соседу ... попить... чайку?
Вот это мизогиния, Лена - мужчина имеет права, женщина - обязанности. Если что-то случилось с женщиной - ответственность на ней самой. Если что-то случилось с мужчиной - его довела женщина, ответственность на ней. В конфликте ты сама того не замечая становишься на сторону мужчины и зачем-то принимаешь его точку зрения, а женщине отказываешь в понимании.

Дальше там у тебя сплошная демагогия про феминизм и то, что я - якобы - считаю.
Феминизм - это не про то, что "к женщинам надо проявлять терпимость, понимание к слабостям". Это про равные права. Все имеют право на гнев и негативные эмоции, не говоря уже о состоянии аффекта, которое вообще физиологическое состояние - при чем тут права?? Женщины так же, как и мужчины. Никто не имеет права применять насилие к другому человеку - ни женщины, ни мужчины.



"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Фсе, фсеееее - моральные уррроды!!!! Кроме меня

Даже страж у ворот может иметь свое мнение. Но кого интересует мнение стража у ворот? (с)

"Повторяю еще раз, мы не знаем, что там было..."
Нет, это как раз Я уже повторял, да и остальные тоже Именно это и дает право предполагать все что угодно, в т.ч. и "компромиссы", а иначе вообще нет предмета разговора - если никто не имеет права рассуждать про то, что он сам ЛИЧНО не видел...

"Каким образом вы предлагаете другим спасти свою жизнь, избегая "таких" ситуаций?"
Я как раз не предлагал как их избегать, про это ТОЖЕ надо говорить, но это ДРУГОЙ вопрос, а я говорил, что делать, если УЖЕ попал в такую ситуацию...

"Почему у вас, у сми, у общества в целом возникает потребность немедленно обсудить "что убитая сделала не так"? Какая в этом логика?"
Повторюсь еще раз, - наверное чтобы какие-то выводы для себя сделать, я вот например, теперь с бОльшей осмотрительностью выбираю места для прогулок, это мой "урок", который я извлек, а можно было бы плюнуть на тот случай, сказав, - а что я? я же не виноват, что так произошло, поэтому смело пойду опять в тот же район...

Все имеют право на гнев и негативные эмоции, не говоря уже о состоянии аффекта, которое вообще физиологическое состояние - при чем тут права?? Женщины так же, как и мужчины. Никто не имеет права применять насилие к другому человеку - ни женщины, ни мужчины.
***
согласна с каждым словом, но есть маленький нюансик, стоящий жизни многих женщин. при прочих равенствах, мужчина (как правило) физически сильнее. и женщина, кроме всех тех прав которые ты перечислила, ДОЛЖНА иметь чувство самосохранения. если она мать- то это чувство умножается на количество детей.

Считаю, что никто не вправе проявлять агрессию-это основное, и тогда не надо будет ничего объяснять.
Умение держать себя в руках, управлять эмоциями-хорошая штука...


Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

"при этом "поведение агрессора" обсуждается нами НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ, чем поведение потерпевшей. "

Где? Цитаты в студию!. Его поведение вами обсуждается только в ракурсе - она его спровоцировала.

Вот, я сейчас для примера переверну ваши рассуждения и порассуждаю таки об агрессоре и его ответственности.

Что ж он не видел, на ком женится? Куда смотрел? Ай-яй-яй! Зачем детей рожал с ней? Да еще двоих! Можно было уже после первого остановиться! Ведь видел же - не мог не видеть - что они не пара, что она склочная баба, раздражает его и злит, и вообще надоела уже. Что же не ушел? Какого хрена не собрал манатки и не ушел? Некуда пойти было, бедненькому? И что же он не знал сам про себя, что в порыве гнева может придушить? Пошел бы к психологу, прошел бы курс "управления гневом", попил бы антидепрессанты в конце концов! Или хотя бы в момент ссоры, когда уже чувствует, что не может сдержаться - пошел бы воздухом подышал (ну или к соседу на чай)? Или у него ножки не ходят? Только жена должна бросить детей малолетних и убраться из собственного жилища среди ночи от греха подальше? А если не успела вовремя убраться - ну, что ж, сама отвечаешь за свой выбор.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

отвечаю на твои вопросы:
"Я еще раз задам всем участникам этой части дискуссии вопрос. Почему у вас, у сми, у общества в целом возникает потребность немедленно обсудить "что убитая сделала не так"? Какая в этом логика? (кроме обвинения жертвы)."
обвинения жертвы в этих рассуждениях нет, есть только горечь и сожаление, что она не сумела предотвратить трагедию, не ушла от мужа раньше, не обратилась к психологу, не погговорила с мужем спокойно, не ушла от конфликта и т.л, -
возможно она и пыталась. очень жаль, что так вышло. никаких обвиненй. сожаление. Горечь.


"Не так" сделал убийца! Он себя вел неправильно, мягко выражаясь. Почему никто не прослеживает его ответственность за свою жизнь, его неправильный выбор по жизни, который в итоге привел его к убийству? Где рассуждения на эту тему? "
все высказались, убийство все осудили и окончательный вывод сделает суд. чего тут долго рассуждать???

люблю Кемер

Кто не сеет и не жнёт, тот голодненьким помрёт

Даже страж у ворот может иметь свое мнение. Но кого интересует мнение стража у ворот? (с)

я не думаю, что среди участников нашего обсуждения найдется хоть один, кто этому может возразить. но как показывает жизнь в общем, и семья кабановых в частности- бывает и по-другому. об этом и речь.

Ну йолки, что ж вы главного не видите в наших аргументах))) он все урод и садист, с ним все понятно... Но она то нормальная баба понимаешь??? Этого могло бы и не быть... Он то навряд ли изменится когда либо отсидка не поспособствует точно, но мы нормальные бабы можем избежать житья в таким уродом, вот и все. Его никто не оправдывает, но его не исправить, как бы она тихо себя с ним не вела он бы ее рано или поздно замочил или покалечил или бы оставил без гроша...

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

я говорила о передаче с психологом, а не о призывах ходить по гадалкам. конечно никто ничего не знает заранее.

у нас в 10 классе парень погиб от выстрела из ружья, предположительно - застрелился. как было - никто не знал, но версия официально была именно такая.
нам потом учительница физики весь урок талдычила о том, что ни в коем случае нельзя играть с оружием и нельзя совершать самоубийство ни при каких обстоятельствах.
она не стала рассуждать, что теперь чувстуют родители, что чувствует его девушка ( а она была в нашей же школе),
вот такой ликбез я считаю правильным.

люблю Кемер

неее, это вы не видите! такие вот "йолки")))

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

я от тебя со вчерашнего дня цитат никак не дождусь))
Я не знаю, насколько уместно слово СПРОВОЦИРОВАЛА, но "к нам относятся так, как мы позволяем"- прописная истина.

Ир, не получается. Это именно привычка - вы (мы) привыкли, что женщина должна. Мужчина тоже должен иметь чувство самосохранения - и имеет - и тоже должен думать про своих детей. Они их общие дети, а не ее дети. Ответственность за детей тоже равная. Мужчина прекрасно знает, что он физически сильнее, но почему-то вместо того, чтобы быть осторожнее, исходя из этого знания , предпочитает вовсю пользоваться этим превосходством.

Вот, давайте вместо того, чтобы обсуждать когда и куда женщина должна убежать (из своего дома, от собственного мужа), обсудим, какие меры может предпринять мужчина, чтобы не представлять собой угрозу жизни своей жене и не осиротить ненароком собственных детей.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Знаешь есть такой тип пешеходов, которые идут по переходу мол вот тут положено и я даже не буду смотреть по сторонам. Им пофиг, что обзора нет, что переход в темном переулке, что идет сплошной поток машин а погода не позволяет тормозить быстро и аккуратно. Вот положено тут и я пойду!!!! Я понимаю что согласно законодательству он прав, но вот чисто по человечески... Ну не видно тебя, дорогой мой пешеход, когда в ливень при негорящих уличных фонарях из за припаркованного грузовика ты выпрыгиваешь под мои колеса на переход, одетый в серую курту, а на улице уже темно!!!
В общем смотрите по сторонам когда улицу переходите и когда с психами общаетесь тоже поаккуратнее.
Хотя сдается мне ты из принципиальных пешеходов)))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

То есть ты хочешь сказать что психа можно исправить? Вот скажи ты бы ждала следующего удара по лицу или ушла бы из дома после первого?

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

ну да, речь об этом.
Бывает по-другому, а все это "бывает" в голове-нашей-вашей-агрессора и прочих...и чем чаще ищем объяснения вместо категорического неприятия-имею ввиду лично каждого, тем, увы, больше возможностей такому случиться...

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Так он сядет из за потери своего инстинкта самосохранения... Только толку то? Человека не вернуть, а ему максимум 10 дадут

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Лина, право на гнев есть у всех.
но должно быть и благоразумие.
я не знаю, как феминизм смотрит на разницу в гормональном и физическом строении мужчин и женщин, и признает ли он существование этой разницы, но до сих пор в традиционной биологии и медицине существует стойкая уверенность и не доказано обратное, что агрессия более свойственна мужчинам, и мужчины в общем и целом, более сильны физически.
из этого должна исходить женщина, разговаривая с разъяренным мужчиной.
она должна в такой момент думать не о правах женщин во всем мире , а о своей жизни, о детях в конце концов.
она вобще-то всегда должна думать об этом.
они оба друг другу наговорили, скорее всего. но как прекрасно сформулировала Марбела, женщина должна была быть благоразумнее и стараться искать пути прекратить скандал.
повторяю в тысячный раз: убийцу я осуждаю и никоим образом его не оправдываю.
самосохранению следуют и судьи, когда подозреваемый или обвиняемый в зале суда находится в клетке с полицейскими, а часто и в наручниках. исходя из твоей логики - он обязан сидеть тихо, пока идет суд и его обвиняют и суд не вынес решения, и вобще он не имел права на правонарушение.
но судьи считают нужным принять меры предосторожности!

люблю Кемер

Куда ушла? Куда надо уйти из дома после первого, если например некуда уйти, на руках маленький ребенок и еще не один?
А если "псих и садист" запер дверь? Перерезал телефонный кабель? Отобрал документы? И куда ни пойдешь - везде услышишь - самадуравиновата - это твой выбор был, куда смотрела и т.д.

Ну да, этих садистов не исправишь, пусть убеждаются в своей безнаказанности и ищут новые жертвы. Все с ног на голову перевернуто. Насилие - это преступление по УК. Насильники должны за него нести уголовную ответственность. И если бы общество было на стороне жертв насилия, и насильники чаще бы привлекались к ответственности - то насилия было бы в разы меньше.


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я ниже написала. Для меня попытка проявления агрессии по отношению ко мне-нереальна.
В детстве не позволяла даже замахнуться)) потом уже никто и не пробовал. Знакомые говорят-чувствуется. Я не хочу никого исправлять, я не общаюсь с людьми, если чувствую в них скрытую агрессивность. Или стараюсь такое вынужденное общение(например, по работе) свести к минимуму.
считаю по-прежнему, что надо стараться контролировать свои эмоции. Всем.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

"какие меры может предпринять мужчина, чтобы не представлять собой угрозу жизни своей жене и не осиротить ненароком собственных детей."
Лина, пожалуйста, дай своё мнение по этому поводу.

люблю Кемер

я женщина. и не вижу ничего страшного в том, что я должна. вопрос только в том кому)) себе- должна, дочке- должна, родителям- считаю тоже, что должна. на этом список моих кредиторов закончен. мужчина в моей жизни может быть только ВЫГОДНЫМ партнером. Объясняю, что я вкладываю в понятие выгода: мне с ним должно быть лучше, чем без него. При этом для меня важно, чтобы это было обоюдно. но в любом случае, это ДЛЯ СЕБЯ решаю Я, а не он.
надо ли говорить, что только такую позицию я считаю правильной в отношениях мужчина-женщина
Лин, это уже даже не феминизм, рассуждать за мужчину, что ему лучше предпринять.

Угу, этот твой пост тоже показателен. Сама подсчитай сколько раз там написано "женщина должна". Ни слова про то, что мужчина что-то должен. Лен, я не пытаюсь тебя в чем-то убедить - это бесполезно, я знаю. Я просто твои посты использую для иллюстрации своих высказываний Так что ты сама думай, отвечать мне дальше или не стоит

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Вот понимаешь мы не оправдываем преступника, но к сожалению его поведение не изменишь и жертвам остается только защищаться или умереть. Вот в чем дело. А когда дети-ты несешь ответственность не только за себя но и за них. И он мне хочется что бы другие Ирины сделали вывод хоть какой то и боролись за себя и за своих детей, не дожидаясь когда их задушат проводом и расчленят. К сожалению очень часто бороться приходится в одиночку, потому что друзьям стыдно признаться, саму мучает совесть (да именно так что винишь во всем себя) и до последнего надеешься на лучшее

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

Ир, ты тоже в слова "объяснение" и "оправдание" вкладываешь один и тот же смысл???

Ира, я не объясняю поведение агрессора, в смысле не оправдываю,

я сожалею, что она не вызвала полицию раньше, не ушла от мужа раньше..... я это писала раз 10 тут уже. почему-то это не принимается во внимание.

люблю Кемер

Не поняла, почему нельзя рассуждать за мужчину, что ему лучше предпринять? Ты же сама сказала, что вы и его поведение обсуждаете. И вовсю обсуждаете, что убитой надо было предпринять, чтобы ее не убили. Это можно, а про мужчину нельзя? Почему?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а я не заметила тут кого-то вообще, кто бы это отождествлял.
Объяснение -дело хорошее, только на восприятие ситуации влияет у всех по-разному.
У меня - сначала безусловное отсутствие агрессии по отношению ко мне, а потом я могу выслушать "почему же так хотелось, например, дать в глаз". Человек отличается, помимо иного, умением себя контролировать....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Ура!!! Ты никогда не свяжешь свою жизнь с садистом!!! Мы гордимся тобою и очень за тебя рады))))))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

да потому что я не собираюсь думать за мужиков, как им получше в этой жизни устроиться. да и не мужики они для меня, а []. я про них ваще думать не хочу.

Ты хочешь сказать, что какие-то меры может и должна предпринять только женщина? То есть, признаешь, что ответственной за все считаешь женщину и только женщину?

Я уже часть мер перечислила в ответе аларке - достаточно просто в ваших же рассуждениях заменить женщину на мужчину - и вот готовые рекомендации.
Если более серьезно, то например, почему в курсе этики и психологии семейной жизни не объяснять мальчикам, что они физически сильнее и гормонально более склонны к агрессии (если верить в это) и потому должны проявлять удвоенную осторожность и благоразумие, общаясь с теми, кто физически слабее. Не доводить до конфликта. В случае конфликта - уходить. Разве не проще мужчине уйти ночью из дома, чем женщине, у которой маленький ребенок? Если не получается себя контролировать - работать с психологом. Не жениться в конце концов, если другие методы общения, кроме рукоприкладства, не даются этим мужчинам. Вот тебе и меры.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Лина, мы разбираем ситуацию общения разъяренной женщины с разъяренным мужчиной.
она себе должна.

у неё есть и права, да.
и у мужчины есть и права, и обязанности.
прав без обязанностей или обязанностей без прав не бывает.

вернее бывают права без обязанносте только у гаишников.

люблю Кемер

я ничего не хотела сказать, ят олько спросила твоё мнение, и большое спасибо тебе за него.
да, очень полезные и нужные вещи ты пишешь, и я с ними совершенно согласна,
в конечном итоге я выше о передачах писала - что именно такие беседы психолога и надо показывать вместо малаховских вакханалий и плясок на костях и разжагиния первобытных страстей.

люблю Кемер

"да и не мужики они для меня, а []. я про них ваще думать не хочу"

семена феминизма на благодатную почву упали? ))))

Ты наверное заметила, что я на твои посты не отвечаю - просто не нахожу слов, кроме матерных, извини То есть, ты вроде все правильно говоришь - от насильника надо уходить, с этим никто не спорит. Но самого агрессора ты упорно выносишь за скобки и снимаешь с него всякую ответственность - он типа сила природы такая, стихийное бедствие.
Не женщина должна в одиночку бороться с агрессором, защищая себя и детей, и еще отбиваясь при этом от осуждающего ее общественного мнения, а общество должно ей хоть в чем-то помочь! Ты не находишь? Преступники вообще-то должны сидеть в тюрьме, а не продолжать распитие в оставленных сбежавшими женами домах. Дети вообще-то у женщин и мужчин ОБЩИЕ - а у вас почему-то только мать за них отвечает.

Товарищи, я считаю, что я уже сделала достаточно на сегодня для пропаганды феминистических взглядов , поэтму с вашего позволения пойду займусь другими делами. Я не питаю иллюзий, что вы вдруг все со мной согласитесь и станете феминистками, но может быть кто-нибудь о чем-нибудь задумается - и это хорошо!

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

не, ну я все-таки только про тех, за кого мне Лина предложина подумать и порассуждать, как им жить и что лучше предпринять.

ты два дня упорно не видишь, что и я, и Оля, и Лена, и Олег, и Марби все вместе и каждый по отдельности пожелал гореть в аду убийце по фамилии кабанов, и продолжаешь в ответ на наши проклятья писать "ну-ну, продолжайте и дальше жалеть и оправдывать этого пушистого зайку мужского пола"
прям сюр какой-то, граничащий с троллингом))

а феминисты(не феминистки) бывают в природе?
а то может я тоже подумаю вступить? или враги(даже перековавшиеся) не подходят и шансов нет?

согласна на 100%.
но когда мы тут говорили недавно о психологах - тут острили 2 товарища. почитай на досуге. они, мол, все шарлатаны и берут деньги ни за что.
вот живет семья. люди эмоциональные. поругались-помирились - секас после примирения бывает часто очень бурный, ты слышала, наверное.
снова поругались-помирились, и по новой...
каждый возможно дает себе обязательство - больше не ругаться, не драться, а потом - снова-здорово. недовольство финансами, к психологу - не пойду, они шарлатаны, денег нет... снова скандал...
люди состоят из слабостей.
"никто не вправе проявлять агрессию" - да.
никто не вправе воровать и грабить.
но ты оставляешь квартиру открытой?

"Умение держать себя в руках, управлять эмоциями-хорошая штука"
согласна. но если встретился маньяк с гранатой - лучше отойти. не правда ли?

люблю Кемер

Да, бывают конечно. Я кстати хотела написать "феминисты", но решила, что все равно тут почти одни женщины Приношу извинения. И мужчины не враги феминизма. Ну, во всяком случае, того феминизма, который я поддерживаю (они разные бывают). Феминизм борется с гендерными стереотипами, которые мешают жить и женщинам, и мужчинам.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Да? А я подумала потому что по сути тебе ответить нечего))) мы не можем поменять страну - мы в ней живем, мы не можем изменить всех садистов и психопатов, они были есть и будут. Значит что остается? Значит остается самим бороться за себя и детей, вот в чем дело. И очень хочется чтобы бабы не ждали когда их придушат, а боролись... Я только не пойму ты из РФ? или нет?

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

э.. в каком смысле "из РФ"? Ну, по происхождению, да. Вообще, я в Стамбуле живу, это вроде ясно из профайла и из подписи. Какое это имеет значение?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

"Куда надо уйти из дома после первого, если например некуда уйти, на руках маленький ребенок и еще не один?
"
в круглосуточный "Перекресток", "Седьмой континент", например. там уже обратиться к охраннику или милицию попросить позвать, начинать потихоньку приходить в себя и звонить знакомым.
приютят, дадут взаймы денег на первое время разместиться.

"если бы общество было на стороне жертв насилия, и насильники чаще бы привлекались к ответственности - то насилия было бы в разы меньше.
@
так их сажают.

люблю Кемер

Я так понимаю человек видит только то что хочет видеть))) вот и все, реально бесполезно что то объяснить, я больше не буду))) Толи плохо объясняю, то ли я такая прям дремучая забитая зашореная, что на мои рассуждения только матерные слова могут быть... Ну ладно, пойду съем сухарик и утешусь)))

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно

м-да, в троллинге меня еще никто не обвинял. Я ничего подобного, конечно, не пишу. Это ты тролишь похоже. Но мне пора из этого поста уходить - это точно.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Не обижайся, но я честно несколько раз начинала тебе отвечать - и каждый раз выходило с матом Потому что ты вроде все правильно пишешь, но есть один изъян в рассуждениях, который все сводит на нет! И я вот тоже не понимаю - ну как, как можно этого не видеть, не замечать? И вот эта убежденность, что агрессоры - это такая данность, с которой ничего не сделаешь, оно очень опасно и оно позволяет им уходить от ответственности. Безнаказанность иногда может превратить и вполне нормального человека в агрессора и садиста - потому что ему все можно, и никто не препятствует.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Ну тогда бы ты наверное обратила внимание, что у нас нет центров соцподдержки, что в милицию никто при драках бытовых не бежит... Одна девочка заявила на мужа при драке, приехал наряд, муж дал денег и ее забрали в ментовку на 15 суток... Что большинство баб живет с мыслью бьет-значит любит и терпят до последнего... Так вот нам бабам РФ в таких условиях нужно растить детей и нести ответственность за себя и за них. И никогда я ответственность за судьбу своего ребенка не возложу ни на государство, ни на мужика который в данный момент рядом. Хороший мужик вот и классно что повезло, а если кретин? Что теперь? Кретины были есть и будут, их дустом не вытравишь как тараканов. Государство тебя не поддержит если что. Какие есть выходы из положения? Я вижу только 1: держать судьбу в своих руках. Твое мнение?

Нельзя быть пушистым для всех, иначе растащат на воротники под предлогом, что холодно