Власти Турции намерены превратить в мечеть православный храм святого Димитрия, построенный в первой половине XIX века в предместьях города Силиври недалеко от Стамбула, у храма уже начали возводить высокий минарет, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на турецкую газету "Milliyet".

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

если это правда... мда, у менян нет слов. Как раз сейчас читаю книжку по истории Османской империи, где , помимо всего прочего, описываются зверства турок во время их завоевательных походов. военных походов уже нет, но варварство по-прежднему цветет буйным цвето м

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Давайте напишем в патриархию письмо с просьбой проверить данную информацию


Anya abla...

А толку то писать? Слава Богу, хоть не взорвали...

Когда нибудь я вернусь...

не знаю,насколько это правда..а военные походы-это всегда зверства.хоть турок,хоть кого (

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

можно написать,там вот еще дальше:
Архитектор и профессор Академии художеств в Стамбуле Октай Экинчи выступил с резкой критикой решения властей и назвал его "некомпетентным с научной точки зрения и неэтичным".

Храм построен в 1831 году православными греками, потомки которых были после Первой мировой войны выселены из предместий Силиври, а их дома заняли мусульмане, прибывшие из Греции. До завершения строительства новой мечети они некоторое время использовали для богослужений храм, пристроив к нему деревянный минарет.
Используя этот исторический факт, власти проводят работы по "консервация мечети", не вспоминая о том, что прежде это был православный храм. Этот факт вызвал протесты не только архитекторов и искусствоведов, но и православной общественности.

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Как ни удивительно, особенно зверствовали янычары, выходцы из христиан..

Когда нибудь я вернусь...

Ну просто странно это, тут же наш патриарх буквально месяц-полтора назад в Стамбул ездил, храм открыл (на территории консульства правда-ХЗ для кого), говорил о поддержании христиан итд..И вот те на

Anya abla...

Неужели вас еще этим удивляют турки ? Они ж как типичные азиаты, всегда с улыбочкой говорят одно, а делают только то, что им нужно... Хотя лично мне - очень обидно !

Когда нибудь я вернусь...

мне тоже обидно, т.к. это неуважение к чужой культуре, религии...

__________________
Кто здесь???!!!!!

...... которое (уважение) очень рьяно , причем по всему миру, требуют к себе ОСОБЕННО мусульмане. Жизненная несправедливость ? Или очередное испытание для нашей веры ?

Когда нибудь я вернусь...

да, мусульмане, как мне кажется, особенно требуют уважение к своей вере. я, в общем, ни к какой конфессии не принадлежу, но таки к несправедливости отношусь оченно нехорошо.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Самое интересное, что у них, видимо, понятие несправедливости то же особенное, мусульманское что ли.Несправедливость только тогда несправедливость, когда она касается их непосредственно.Или это уже не от религии, а просто от менталитета народа зависит. Хотя религия и формирует это самый менталитет.

Когда нибудь я вернусь...

наверно менталитет связан с религией... ну, и образование не мало важно. турки очень берегут свои традиции, в отличие от русских. возможно, пройдет еще лет 50 и что-то поменяется, но маловероятно.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Не, так там с турками он не общался, только с нашими. Вот и мне очень обидно ((

Anya abla...

Очень надеюсь, что раньше мы начнем хранить и приумножать свои традиции. Беда в том, что самим с этим сложно справится, а наши западные " партнеры" играют в очень странную игру с мусульманами в "демократию". Доиграются !

Когда нибудь я вернусь...

Всем нам, или почти всем, обидно, кто не равнодушен, хоть это - радует !

Когда нибудь я вернусь...

ну а как иначе, играть в "демократию" нужно, не воевать жеж.
традиции - дело семейное (т.е. должно переходить из поколения в поколение), вот у нас в семье никаких традиций не было... и откуда их взять?

__________________
Кто здесь???!!!!!

Так не только у вас в семье, по всему Союзу 70 лет выбивали традиции и веру, за день они не вернутся, это точно ! А игры в "демократию " их доведут скоро, сколько диаспора турецкая в той же Германии ? Больше 5-ти миллионов? Так они скоро не только хиджабы себе потребуют разрешить...

Когда нибудь я вернусь...

Интересно что бы турки делали если бы на мечеть кресты начали ставить и колокола вешать..
Почему-то только наоборот происходит.

Anya abla...

Не разрешение ношения платков в той же Германии - тоже в каком-то роде неуважение к мусульманской вере (хотя, думаю, не всем в христианской стране понравится наблюдать толпы теток в халатах и платках, да...). Но перестройка храма в мечеть - это жуть ваще.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Я представляю что бы началось по всему миру, не только турки и мусульмане ! Тут бы америкосы подтянулись со своей сворой, защищать "демократию" и свободу вероисповедания. А в обратном порядке - нормально, видимо кто то так рассуждает...

Когда нибудь я вернусь...

А я думаю одно очень плавно перетекает в другое,просто долэно пройти определенное время, сначала разреши им носить платки, а потом они престроят церковь или костел. Разница то какая ? Должно быть внутреннее уважение к свободе и вере друго человека. Мусульмане,на мой взгляд, такой терпимостью не отличаются.

Когда нибудь я вернусь...

скажем так, очень много мусульман терпимостью не отличаются, т.к. многие неверно понимают суть религии. таки ислам не далек от христианства в основных вещах. поэтому, в общем-то правильно, что не разрешают мусульманам "разойтись" в христианских странах, а то они все и всех под себя переделают. вот нет бы мирно жить.. а...

__________________
Кто здесь???!!!!!

Власти городка Варалло на севере Италии ввели запрет на "буркини" - купальные костюмы для мусульманок, полностью закрывающие тело и состоящие из головного убора, туники и лосин.
"Мы не можем все время быть толерантными. Представьте себе, например, если европейская женщина будет плавать в бикини в бассейне в какой-нибудь мусульманской стране, - ее ждет тюрьма, депортация или даже отсечение головы. А мы просто запрещаем буркини", - говорит мэр города Джанлука Буонанно, слова которого приводит британская газета "Дейли телеграф".
Это я к тому, что дай им волю.... ОНИ РАЗОЙДУТСЯ ! Будем жить дома, как в гостях, если разрешат....



Когда нибудь я вернусь...

их тому с детства обучали

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Это то понятно... насколько нужно быть жестоким, хитрым и умным, что б создать такую силу из иноверцев...

Когда нибудь я вернусь...

начали бы христиан вешать на тех же крестах (

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Неужели вас еще этим удивляют турки ? Они ж как типичные азиаты, всегда с улыбочкой говорят одно, а делают только то, что им нужно...
-------------------
то же самое могу сказать о немцах,а они далеко не азиаты

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

восточную хитрость и умение воспитывать в своей вере переплюнуть тяжело,а вот читала когда-то о Ярославе Мудром,о Владимире -мне кажется Востоку ох как далеко до жестокости наших

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Например, перестаривают мечети в кирхи ??? А немецкая пунктуальность и обязательность в пословицы вошла...

Когда нибудь я вернусь...

Это точно ! Они бы до 2-х не считали ! То что их - это их, а что не их , то же их !

Когда нибудь я вернусь...

Согласен ! Времена тогда жестокие были. Только время, как и жизнь - изменились, а у них - не очень. Отсюда и шахиды и суды шариатские.

Когда нибудь я вернусь...

нет,мечети не перестраивают,конечно.. а пунктуальность и обязательность вошли в пословицы да там и остались.. старое поколение вымирает,а новому на всех и на вся..

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Время стирает грани, это естественно, но , почему то ИХ грани самые граненые. Но, а все таки, европейский подход отличается от азиатского. Культуры слишком разные.

Когда нибудь я вернусь...

я бы не списывала жестокость на времена.. а то однобокое суждение получается.. мы судим о мусульманстве со своей точки зрения и относимся точно так же нетерпимо к чужой религии (христиан имею ввиду)

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Только есть очень большая разница, наша "нетерпимость и однобокость суждения" относительно мусульман и их религии, не выливается ни в перестройку храмов, не в требования ходить в платках и купатся в костюмах.Наша же терпеливость и толерантность играют очень злую шутку с нами же.

Когда нибудь я вернусь...

напомнить,что было после революции? или тоже времена такие были? а ходить или нет в платках-это их вера и их обычаи,нам не пристало осуждать ИМХО

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Да времена в революцию то точно ДРУГИЕ были, разве не так ??? А в чем ходить и как ходить - абсолютно согласен, дело каждого верующего ! Вот вопрос только ГДЕ ходить, у себя на исторической Родине, дома, или в центре Европы... Посмотрите выше мой пост, не рискнете искупатся в бикини в Саудовской Аравии ? Т.е. относитесь уважительно к проявлению чужой религии, а по отношению к своей - все можно ?

Когда нибудь я вернусь...

я не согласна,что у себя на Родине нужно носить платок,а где-то в Европе-нет.Это ее вера и это как получается-здесь соблюдать обычаи,а тут-никак

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

сегодня мэрия Стамбула выступила с опровержением этой статьи.
На самом деле с 1920 по 1963 года там была мечеть, с этого времени не ремонтировалась, есть угроза полного разрушения, мэрия выделила стредства на ремонт.
"Büyükşehir Belediyesi'nin açıklaması
İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanlığı, Silivri Ortaköy’deki tarihi kilisenin camiye dönüştürülmesine yönelik haberle ilgili olarak yazılı bir açıklama yaptı.
Açıklamada, "Bugün Milliyet Gazetesi’nde manşetten verilen ‘Tarihi Kilise’ye cami açılım’ başlıklı haber, gerçekleri gizlemekte ve doğru olmayan unsurlar içermektedir" denildi.
Açıklamada ayrıca şu ifadeler yer aldı:

"1831 yılında yapılan, Cumhuriyet’in ilanı ve mübadele sonrasında kilise olarak işlevini sürdüremeyen bu eser, uzun yıllar Cami olarak kullanılmıştır. Cami olarak kullanıldığı 1963 yılına kadar, hiçbir onarım ve tadilat görmemiştir. Daha sonra harabeye dönmüş ve depo olarak kullanılmaya başlanmıştır. Zaten yıllarca cami olarak Ortaköylülere hizmet veren bu tarihi yapı, bugün Milliyet Gazetesi tarafından ‘Cami Kiliseye çevriliyor’ şeklinde haber yapılmıştır."

А до этого времени там что было ?

Когда нибудь я вернусь...

Т.е. нормально соблюдать СВОИ обычаи и не соблюдать НАШИ ? Интересная грань получается...

Когда нибудь я вернусь...

до этого была церковь.
Интересно а вот в Москве например сколько мечетей? Эзан есть?



Hudutta ordu bekler, dahilde biz bekleriz.

Тут же разговор идет не об том, сколько мечетей или церквей, а о том, что НЕКУЛЬТУРНО, НЕКРАСИВО перестраивать один храм в другой. В Москве же ни кто из мечети не сделал церковь ?

Когда нибудь я вернусь...

правильно-некультурно и некрасиво, поддерживаю.(особенно Св.Софию жаль).Про Москву не знаю, про Пермь могу сказать -во времена СССР мечеть в центре города была складом а потом какой то организации отдали.
А то, в каком состоянии церкви-позор патриархату, это из забота и обязанность.Без их ведома власти ничего не сделают.

Hudutta ordu bekler, dahilde biz bekleriz.

"Позор - патриархату" это слишком ... Нужно выбирать выражения. Забот и обязанностей у патриархата - хоть отбавляй, больше 70-ти лет советская власть разрушала и уничтожала ( кстати, мечеть то не нынешняя власть разрушила ?), а им за 10 лет все восстановить и исправить ? Так не бывает.

Когда нибудь я вернусь...

я про Константинопольский Патриархат,какие у них могут быть заботы помимо церквей???
Вот у тех же армян только в Стамбуле около 30 действ. церквей, все работает....
P.S допустим эта мечеть будет вновь церковью-кто ходить туда будет?

Hudutta ordu bekler, dahilde biz bekleriz.

Понятно, что они именно церквями занимаются, разве их - мало ??? Хотя я, конечно, про российский патриархат сразу подумал. А кто в церковь ходить будет - так была бы церковь, а верующие найдутся ! Как вы думаете, если в Перми мечеть вернут, пойдут туда мусульмане ?

Когда нибудь я вернусь...

на сайте Константинопольского Патриархата есть список церквей-около 70 действ. только в Стамбуле, так что вроде недостатка вроде нет, учитывая что большинство населения мусульмане.
В Перми мечеть работает...

Hudutta ordu bekler, dahilde biz bekleriz.

Мечеть в Перми работает, и не одна. Та в центре работает, сынишка в медресе просится учиться по выходным.

Aşk değilse, sevgi değilse, bu ne - söyle, söyle bana...

Вот как ! Рад, что отдали мечеть ! Так и должно быть. Нужен склад - стройте склад, нужна мечеть - стройте мечеть, нужна церковь - стройте церковь. А вот переделывать одно в другое - не нужно !

Когда нибудь я вернусь...

Это - справедливо. И мы рады за вас ! А вот почему из церкви под Стамбулом мечеть делают - не понятно.

Когда нибудь я вернусь...

мы простые люди тут никакого влияния не можем оказать,это власти решают всё как им надо...

Aşk değilse, sevgi değilse, bu ne - söyle, söyle bana...

Да я это прекрасно понимаю, мы по отдельности ничего не можем изменить... Будем надеятся, что все когда нибудь изменится к лучшему !

Когда нибудь я вернусь...

Только так!

Hudutta ordu bekler, dahilde biz bekleriz.

При мне только одна работала ( та что в районе бывшего Комсомольсокго проспекта).а эзана ведь нет?

Hudutta ordu bekler, dahilde biz bekleriz.

журналисты переврали как могли (

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

не поняла о чем ты..т.е. мусульманки должны отказаться от своих обычаев в пользу наших? тогда мы,соответственно,должны напялить платки,хиджабы или как?

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Видимо не очень точно выразил свою мысль... Я - за уважение чужих обычаев, но не за их оголтелое исполнение. Считаю неправильным, когда мусульманки купаются в Европе в своих национальных купальных костюмах, точно так же если б наши девушки купались в бикини в Саудовской Аравии или Катаре. Только там этого у них ни кто не даст сделать, а у нас - вполне. Считаю неправильным, неприемлемым демонстрации "меньшинств" за ношение хиджабов в европейских учебных заведениях. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"...

Когда нибудь я вернусь...

предлагаю на "ты" )
наши девушки в Саудовской Аравии отдают дань уважения их традициям (боятся нарушить-не суть),а мусульманки ведь ничего не нарушают в Европе,как ходили закрытые-так и ходят..кому мешают? нам неприятно смотреть? а почему они должны услаждать наше око?

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

А что мы удивляемся? С чего начали, на той волне и продолжают. Ведь не только Айя София была превращена в мечеть. Вы проедьте по району Фатих в Стамбе, сколько там церквей и монастырей древнейших перестроено в мечети. Что хотим, то и творим, начиная с 15 века.

Я не знаю насчёт Компроса, я говорю про мечеть которая на Осинской, рядом с Камой и бывшим ракетным училищем насчёт эзана я не разбираюсь так как не мусульманка пока.

Вы из Перми?

Aşk değilse, sevgi değilse, bu ne - söyle, söyle bana...

Если в кимликах не отменят графу Дин, то я поставлю христианство. Дело принципа. Но говорят что отменяют буквально в ближайшее время этой графы не будет в тур.гражданстве

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

Я только три в Москве знаю: На просп.Мира, в районе парка Победы (там же и синагога есть), и в Алтуфьево в одном дворе с церковью. Татарские мечети. Правда эзан не слышала, вроде не разрешено.

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

Еще в аэропорту ДМД есть молельное помещение для мусульман. а Эзаны Лужков вроде не разрешает...

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

По-моему, в Москве 7 мечетей. Эзана нет, но будет, когда Соборную Мечеть на Олимпийском проспекте перестроят (сейчас просто огромные минареты строят)-вот оттуда будет эзан 5 раз в день.

Anya abla...

Ещё один факт-сейчас в Турции у руля исламистская партия АКП

Anya abla...

А русская православная церковь только одна вроде, или две ((

Anya abla...

Это то и волнует, что б не завернули сильно в ислам...Не хотелось бы такую классную страну потерять.

Когда нибудь я вернусь...

Это то и обидно ! Почему мусульмане требуют уважения к своей редигии, не оказывая его другим ?

Когда нибудь я вернусь...

Услаждать око ? А почему бы и НЕТ ? Почему мы придерживаемся законов хозяев страны ? Закон только для нас ? Есть обечеловеческие понятия о культуре. Если к буддистам нельзя заходить в храм обутыми, мы же туда не ломися в обуви ? И если в Европе не принято ходить с закрытыми лицами, что ж тут такого ? Нужно выполнять.Наши девушки в Саудовской Аравии и не только в ней, отдают дань ИХ традициям, а где же дань НАШИМ традициям ?

Когда нибудь я вернусь...

в мечеть тоже обутыми не заходят,в храм без платка не заходят... в Европе не принято ходить закрытыми,а кто во что горазд и никому дела нет.. а о каких наших традициях речь? за 80 лет вытравили все,что было,а теперь те.кто травили усиленно крестятся и в храм бегают.. попы чуть ли не притоны освящают ((( да,собссно огнем и мечом в Россию христианство пришло

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

В мечеть не ходил, не знаю в чем туда ходят. То, что в Европе никому ни до чего дела нет - согласен, только это то и плохо, пока нам все равно они свои порядки пропихивают тихой сапой.И про то, что много лет из нас выбивали традиции и устои - тут и спорить не о чем, так оно и есть,беда это наша.Про попов.... ничего не скажу, они то же люди, соответственно - разные.Как христианство пришло в Россию? Да по разному, где то и огнем и мечем, где то - тихо и мирно.Уверен. что любая религия, особенно культова, основная так и шла к людям. Плохо ли это ? Не знаю, думаю что нет. Был много раз я в Индии, так они язычниками и остались, около 300 основных богов, не считая вспомогательных. Разобщенные, потерянные какие то в плане религии.

Когда нибудь я вернусь...

Уверен. что любая религия, особенно культова, основная так и шла к людям. Плохо ли это ? Не знаю, думаю что нет.
..................................
все.что навязано-не есть гуд мы с этого начали )
в Индии не была,хотя очень хотелось бы посмотреть. Я не знаю.хорошо это или плохо,что они разобщенные в религии.стройные ряды и массовость меня сильно напрягают.

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

В Москве никто из мечети не сделал церковь, потому что в Москве присутствует сильная мусульманская (татарская, в частности) диаспора, вполне себе организованная религиозная структура, совет муфтиев и все такое прочее, и они и средства выбивают, и лоббируют, и вообще держатся за свои храмы, вот они и строятся, восстанавливаются и не переходят в руки православной Церкви. А в Стамбуле этот храм просуществовал в виде церкви меньше века, а потом был несколько десятилетий мечетью, а теперь и вовсе пришел в упадок - что же Патриархат в Турции не взялся за свой храм и не защитил его, не выделил средства (или не выбил их у мин-ва туризма и культуры, например) на восстановление его в виде православной церкви? Они к наследию христианскому прекрасно трепетно относятся, вон какой сенсацией стала реставрация лица ангела в Св. Софии, сразу толпы турок понеслись смотреть, сочли это великим событием и т.д. Раз хозяев не было и памятник архитектуры постепенно просто исчезал и превращался в руины, турки справедливо решили, что надо его восстановить и привести в божеский вид. Мы все время во всех этих спорах забываем, что Бог - один, вне зависимости от того, как его зовут, Бог, Аллах или какие там еще есть варианты, и, кстати, в исламе храм - это дом Божий, где помолиться БОГу - этому самому одному на всех - в любой форме может любой человек любой веры, любой гость в этом доме - гость божий.
А то наше это яростное отстаивание идей похоже на бред моей подруги, которая после выздоровления от страшной болезни ударилась в религию, все посты соблюдает, имя Божье впихивает в каждое предложение, воскресенье стабильно в храм, дети в воскресной школе, по всем вопросам к батюшке, лаваш и пиде замешаны на молитве исламистами и поэтому их нельзя покупать, данон это вообще типа жидомасонская корпорация ну и подобный бред, в общем, когда девушка ее сына залетела, она ее заставила сделать аборт. Вот тебе и вся религиозность.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

ну вот и получается, что люди часто путают ритуалы с верой.
кстати, радует, что наш президент таки решил заняться вопросами ислама в России. интересно, получится ли из этого что-либо хорошее....

__________________
Кто здесь???!!!!!

Мустафе Кемалю Ататюрку спасибо! )))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

Президент уже кстати поздравляет мусульман с Байрамами )))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

а где в Перми мечеть была?

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

Не хочу, чтобы меня поняли неправильно - я лично против перестройки старой мечети на Проспекте Мира в монстра с гигантскими минаретами и огромным куполом, я не считаю, что это правильно и красиво. В прежних размерах бы отреставрировали - вот это было бы нормально и прилично.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

я не про мечеть, а про то, что бы перестали терроризм прикрывать исламом.
я тоже против огромнейшей мечети в центре Москвы, это как-то не правильно, действительно, хотя в России и, в том числе в Москве, достаточно мусульман.

__________________
Кто здесь???!!!!!

достаточно, но зачем такого монстра-то отмахали. Помимо всего прочего, в городе еще и архитектурный план должен быть какой-то, а наши чиновники зажрались и вообще уже ни о чем не думают, кроме бабла. Конечно, это вообще отдельный разговор - насчет прикрытия терроризма Исламом.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

ОООООООООооо...... Как я с тобой согласен, про "напряжную массовость".... Бог должен быть в душе.И совсем ему не нужны массовые гулянья....

Когда нибудь я вернусь...