На чьей стороне симпатии и антипатии?
Боюсь, закидаете помидорами, но у меня 0 симпатии к Агафонову. Надеюсь, что суд разберется и не влепит Мирзаеву по полной...

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А я считаю, что спортсмены подобного типа НЕ имеют право применять свои навыки на обычных людях. Их рука - это их оружие. Соответственно за применение этой своей руки в качестве оружия он должен нести еще бОльшую ответственность, чем обычный человек, ударивший и случайно убивший.
Поэтому я очень надеюсь, что он получит по полной.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Так он не убил его ударом, двухметровый детина упал и ударился головой, если я не ошибаюсь.
А вообще, это неудивительно, что именно ты надеешься, что он получит по полной. Вот если бы убивший был Агафонов, а убитый Мерзоев, тогда, думаю, еще можно было бы рассуждать, так ведь, Наташ?


Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

В связи с накалом страстей в оследнее время, трудно оставаться беспристрастными, но объективно это несчастный случай.
Наблюдала и кавказцев и мажоров в клубах и увеселительных заведениях Москвы не раз. И те и другие ведут себя очень...специфично.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

А тебе не кажется, что для того чтобы здоровенный двухметровый детина упал, должен быть удар ОЧЕНЬ большой силы, нет? Не думала об этом?
И вот это поясни пожалуйста.
"А вообще, это неудивительно, что именно ты надеешься, что он получит по полной."
Я тут в ряды националисток уже записана?
Если бы русский спортсмен подошел и убил кавказца, я сказала бы то же самое. Пусть отрабатывает удары на своем сопернике в спорте. И получит достойный отпор.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Вот если бы убивший был Агафонов, а убитый Мерзоев, тогда, думаю, еще можно было бы рассуждать, так ведь, Наташ?
__________
Если бы да кабы, но я пока что не слышала ни обо одном подобном случае. Чтобы к примеру русский выстрелил из травматического пистолета в кавказца и убил его. Или чтобы русский подошел, ударил кавказца, тот упал и случайно умер. Ты о таких случаях слышала вобще? Скинхедов-ублюдков разумеется в расчет не берем.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Что, об Агафонове можно думать разное? По устоявшимся традициям, о покойных или хорошо, или ничего.. А так, конечно, при нынешней толерантности пополам будут размышления - "стоял, никого не трогал, развлекался игрушечной машинкой" и "двухметровый участник разбойного нападения"

Ты о родителях его подумай.

По устоявшимся традициям, о покойных или хорошо, или ничего..
-------
Ну не факт, совсем не факт. Об очень многих покойниках говорят постоянно и очень много, и совсем не в хорошем смысле. Если покойник по жизни был гадом, то и после смерти гадом останется.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

фифти-фифти? по существу заданного вопроса...

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Мы делаем оценки на основе тех сведений, которыми располагаем. Под твоей квалификацией "несчастный случай" не подпишусь. Во-первых, случай действительно несчастный для его родных и его самого, но не факт, что он несчастный для общества. Во-вторых, вряд ли это случай. Судя по совершенному им разбою, наглое и хамское поведение Агафонова вовсе не случай, а закономерность. Сто пудов, что он не ожидал встретить такое мощное сопротивление со стороны тщедушного кавказца, так как был пьян, в компании и внешне физически более крепкий, чем Мирзаев. Если Агафонов, как говорят некоторые свидетели, действительно задел честь дамы Мирзоева, то, как говорится, за базар надо отвечать.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Вспомни статьи по необходимой самообороне. Для того, на которого нападают, допускается некоторое превышение средств защиты. Например, если на слабого (слабую) нападает сильный без оружия, то применение для защиты ножа вряд ли сочтут превышением. Нападают с ножом - смело применяй пистолет, если имеешь, нападает с пистолетом - рви его гранатой
В данном случае, если не докажут явный умысел на убийство Агафонова, Мирзаев оборонялся при защите не своего здоровья, а своей чести и чести его дамы. Осудить его рука не поднимается.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Факт, не надо путать гитлеров и обывателей. Тем более, девятнадцатилетнего оболтуса подгонять в категорию злодеев. Вот руку на сердце положа - не грабеж, конечно, но что-нибудь, за что в принципе могли наварить пару годиков на зоне.. в собственной биографии с 16 до 20.. ничего не отыщется?

А можно ссылочку - как была порушена честь дамы?

По существу заданного вопроса- обычная бытовая разборка из за девушки (на основе той информации, которой я располагаю) коих были тысячи во все времена. Мой отец тоже не раз дрался из за мамы, цитируя крылатое выражение "и даже шрамы имеются".

я понимаю, что это отличная тема для сенсации, но очевидно глупо делать из этого трагедию государственного масштаба, как ты сказал- за базар нужно отвечать. всё.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Виталик, если рассуждать по так называемым "понятиям", возможно ты прав, а по закону- времен дуэлей прошли, и в ответ на хамское поведение Агафонова ( а насколько я знаю, там было именно хамство, рук пока никто не распускал) Мирзаев должен был взять даму под локоток и уйти и/или обратиться за помощью к стражам правопорядка.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

И не услышишь, я тебя уверяю. Даже если такое произойдет, этот эпизод просто утонет где- то в сводках за прошедшие сутки и не более того.
А про то как русский застрелил или зарезал русского слышала? А кому это интересно, подумаешь бытовуха!

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Правильно, чтобы вырубить противника превышающего тебя вдвое по габаритам нужен удар очень большой силы. Но умер Агафонов не от удара. А если бы мирзаев не был бы профессиональным бойцом, ты бы нашла ему оправдаение?

Нет, что ты, в России это называется "патриотизм"

Сходите с мужем прогуляться в центр Москвы на досуге, и если к вам кто- нибудь пристанет, не забудь шепнуть мужу, чтобы он не сломал никому нос или не выбил зуб, когда(если) надумает тебя защитить.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

но что-нибудь, за что в принципе могли наварить пару годиков на зоне.. в собственной биографии с 16 до 20.. ничего не отыщется?
-----------
У меня - нет, не знаю, как у вас. С 16-ти до 21-го я учился в Высшей школе КГБ, и максимум нарушений была бытовая пьянка.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Я досье не собираю, но такой мотив поведения Мирзаева приводился как версия событий. Насколько она правдива, пусть разбирается следствие. Мне лично она представляется очень вероятной.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Мирзаев должен был взять даму под локоток и уйти и/или обратиться за помощью к стражам правопорядка.
----
Ты это серьезно? Чтобы потом ему его девушка сказала типа "Ну теперь ясно, что ты за чемпион...На ковре тоже зовешь милицию на помощь?"...

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Повезло, пару лет на казарменном? Да и потом.. на некоей дистанции от соблазнов. Ъ)) Но все же позвольте не поверить - что, ни одной драки? Никаких нарушений общественного порядка при тех самых бытовых пьянках?
У меня - да. И что-то не кажется, что стоило меня грохнуть за это. Умышленно или нет, это уже следующий вопрос.

Угу. Версий выше крыши. А труп один. И в итоге скорее всего получит пусечка Мирзаев условный срок за неумышленное убийство, да и поедет себе колотить бабло. Не то, чтобы я прям требовал его повесить, но коли уж тут в ходу версии, то у меня родилась такая - не присядет чемпион, этот труп у него в биографии не последний. Сам пришел, это хорошо, но что понял и осознал - не верю. Имею право?

Тем более, девятнадцатилетнего оболтуса подгонять в категорию злодеев...
----------
Есть вопрос - ты был когда-нибудь жертвой преступления? Я - был. Правда, пострадал не физически, а материально. И уверяю тебя, этих конкретных преступников никогда не буду считать оболтусами (там была банда молодых, и не очень, барсеточников. Была бы возможность - расстрелял бы собственноручно, и рука бы не дрогнула.
Теперь вернемся к Агафонову. Судя по его резвому началу (разбой), у него были хорошие перспективы стать классным бандитом. И то, что этого не произошло, меня не расстраивает.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Был 1 год казармы, на первом курсе. И соблазны были, и водка, и девочки...Но вот преступлений не было, у нас с этим было строго.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Тьфу ты. Расстрелял бы, страсти какие.. Барсеточников. А в магазине если попытаются за мясо не заплатить - руки рубить не тянет?((
Думаю, все так или иначе "страдали материально", я не исключение. Мне моя реакция - "на будущее стоит вести себя поумнее" кажется более естественной, чем кого-то там расстреливать в мечтах...

Агафонов мертв, кем он стал бы - совершенно непонятно, такие "пятна" в биографиях у многих и многих совсем не плохих людей. Не буду врать, что рыдаю по нему с утра до вечера. Тем не менее, НИКАКОГО отношения этот грабеж к делу не имеет.

"У нас с этим было строго" - как раз та самая некая дистанция. А про драки.. ?

Будем считать, что с драками мне не повезло. Возможно потому, что я начал заниматься самбо с 7-го класса, а занятия боевым самбо были просто обязательными в процессе учебы в Вышке и дальнейшей службе. Т.е. нас учили, как можно сравнительно несложно отправить человека на тот свет. Но и объясняли, что этого лучше не делать без серьезных оснований.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Да, такие страсти. Скорее всего, из-за возраста. Потому что после того, как меня "облегчили" примерно на 10000 евро (в пересчете с рублей), я себя чувствовал не только как бы обгаженным, но было чувство, что украли не деньги, а хороший кусок жизни. А её и так немного осталось.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

но что понял и осознал - не верю.
---------
А что, по-твоему, он должен понять и что осознать?

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Мне жалко пацана, конечно, 19 лет - только жизнь начиналась, да мы и не знаем, что он на самом деле сказал этой довольно тупой, судя по ее показаниям, козе - потому что свидетельства, опубликованные в первый день после смерти студента, сильно отличаются от того, что пишут теперь, поэтому кто знает, что там на самом деле произошло. Но в любом случае Мирзоев, конечно, убивать его не собирался, даже травмировать вряд ли планировал, потому что при его мастерстве тут же на месте травма бы и случилась. На мой взгляд, налицо несчастный случай - не ударился бы о камень при падении, никаких последствий вообще бы не было, просто реально пацану не повезло. А Мирзоеву не повезло, что он не русский, а студент русский, при чем тут вообще национальность-то в этой ситуации? Тоже стечение обстоятельств, не более.
Я только не поняла, причем здесь бандитство, разбой и т.д. в отношении к Агафонову, он почему бандитом должен был стать вдруг?

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

И не услышишь, я тебя уверяю. Даже если такое произойдет, этот эпизод просто утонет где- то в сводках за прошедшие сутки и не более того.
_________
Ну раз ты уверяешь...

А про то как русский застрелил или зарезал русского слышала?
__________
А это сейчас к чему? Кажись не в тему разговора?

Правильно, чтобы вырубить противника превышающего тебя вдвое по габаритам нужен удар очень большой силы.
______________
Ну и зачем его было применять (удар очень большой силы)? Неужели Мирзаев хотя бы где-то в закоулках своего ума не догадывался, к чему может привести такой удар?

Но умер Агафонов не от удара.
______________
И что? Упал-то он сам что ли?

А если бы мирзаев не был бы профессиональным бойцом, ты бы нашла ему оправдаение?
____________
Да, тогда бы я не была к нему столь категорична.

Нет, что ты, в России это называется "патриотизм"
_____________
Слуш, ну скучно уже. Я кажется четко и понятно выразила свое отношение к этому случаю. Подчеркнув, что национальность здесь для меня лично не играет роли, а главным является то, что професиональный боец отрабатывает удары на мальчишке. Причем тут патриотизм? Нет, всё-таки люблю я этот форум!)))))))

Сходите с мужем прогуляться в центр Москвы на досуге, и если к вам кто- нибудь пристанет, не забудь шепнуть мужу, чтобы он не сломал никому нос или не выбил зуб, когда(если) надумает тебя защитить.
____________
Ну а это какое отношение имеет к теме? Мой муж - профессиональный боец что ли? Он ударом может вырубить 2-х метрового детину так, что тот потеряет сознание (уверена, еще до удара), упадет, ударится и умрет? Нет, к сожалению (или к счастью?), мой муж так не сможет.



Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Что касается потери сознания до удара и т.д., вообще-то друзья студента сразу после его смерти дали показания, что он еще в приемном покое в больнице смеялся и шутил и вообще был вполне в себе, и к ним врачи подошли только после того, как он там же, в приемном покое, поплохел и отключился.

А что касается фразы Ириной насчет того, сколько внимания получил бы конфликт между двумя русскими - вот в том-то и дело, что если бы они оба были русскими, мы бы по другому судили, но и случай этот особо в прессу бы не попал. А эксплуатировать нацфактор к месту и не к месту очень выгодно.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Да он, по-моему, не то, что осознал и тд., он вообще в шоке от того, что случилось, потому что явно не собирался никого калечить, нормальная драчка из-за девушки между парнями, просто один неудачно упал, таких случаев каждый день в мире сотни происходят.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Мы, слава Богу, не живем в эпоху, когда оскорбление словами недо смывать кровью. Угрозы жизни Мирзаева и его "дамы" не было, о какой самообороне может идти речь?

Не рой другому яму - пусть сам роет

Ну, у меня сумма поменьше. А возраст, насколько понимаю, примерно такой же. Но.. что-то даже не знаю, за 10т евро больше недели жизни не отдал бы))

Ну. А Мирзаеву, выходит, повезло - самбо то же, ограничений никаких... Тут вон все стараются свернуть на почву межнациональных конфликтов и неприязни к кавказцам. Чушь это. Огласка широкая - единственное следствие национального состава участников инцидента. А так, ПО ЗАКОНУ, Мирзаеву ломится от 8 до 15 лет. Хоть с этим-то никто не будет спорить?
В бытность мою студентом первого курса, дело было давно, при советской власти, один студент первокурсник В ДРАКЕ убил другого. Неудачно попал в солнечное сплетение, рефлекторная остановка дыхания. 8 лет. Вышел через 4. Не помог и папа, приличная шишка в системе МВД/ГУИН. Что изменилось с тех пор?

Ну да. Случаев сотни. Вот тюрьмы и не пустуют.

Да то самое, что тебе так успешно вдолбили про применение боевого самбо в обычной жизни.

По состоянию Абрамовича 10000 евро стоят примерно 15 минут оставшейся ему (в среднем) жизни. У всех очень разное благосостояние

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А так, ПО ЗАКОНУ, Мирзаеву ломится от 8 до 15 лет
-----------
Скажем, не по закону, а по твоей его трактовке. Умысла на убийство не было, с этим трудно спорить. Во-вторых, не доказана причинно-следственная связь удара и смерти, тут могло быть обычное медицинское разгильдяйство.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А чем смывать? Или просто утереться платочком и отвалить потихоньку, ведь угрозы жизни нет.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Конечно, не было умысла на причинение тяжкого вреда или смерти. Думаю, что реального срока отсидки Мирзаев не заслуживает.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Я только не поняла, причем здесь бандитство, разбой и т.д. в отношении к Агафонову, он почему бандитом должен был стать вдруг?
------------
Он не "должен стать", а уже стал фактически, совершив со своими друганами разбойное нападение на курьеров, доставивших 3 айфона. Было заявление в полицию, их нашли, опознали и они сознались в преступлении. В момент драки Агафонов находился под подпиской о невыезде по этому уголовному делу, суда еще не было.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Предлагаешь вести среди него политико-воспитательную работу? Мирзаев - чемпион мира, у него ведение боя доведено до автоматизма, иначе фиг чемпионом станешь. Такие люди похоже на известное ружье, которое, объявившись на сцене, когда-нибудь обязательно выстрелит.


Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Нет, что ты, ни в коем случае, раздавить как насекомое, за то, что не так на него посмотрел.

Не рой другому яму - пусть сам роет

Реально на земле пока не рай, и всепрощение встречается довольно редко. Тут убивают. И словом, и за слово. Се ля ви.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

сегодня я поддерживаю твою точку зрения.

Don't feed the troll

Что касается потери сознания до удара и т.д., вообще-то друзья студента сразу после его смерти дали показания, что он еще в приемном покое в больнице смеялся и шутил и вообще был вполне в себе, и к ним врачи подошли только после того, как он там же, в приемном покое, поплохел и отключился.
___________
Тьху, я хотела сказать не "до удара", а "до падения". Ну так и что, что в приемном покое шутил? Так очнулся! Я тоже видела передачу, там друг говорил, что он был без сознания. И мне кажется, что от удара такой силы он сначала отключился, а потом упал и ударился, а не наоборот. В противном случае у него был бы шанс устоять на ногах, с учетом его нехилого телосложения.


А что касается фразы Ириной насчет того, сколько внимания получил бы конфликт между двумя русскими - вот в том-то и дело, что если бы они оба были русскими, мы бы по другому судили, но и случай этот особо в прессу бы не попал. А эксплуатировать нацфактор к месту и не к месту очень выгодно.
___________
Ирина спрашивала у меня лично. И я ей ответила, что мне лично без разницы в данном случае, кто какой национальности. Да хоть двое русских! А если кто-то этот нацфактор и эксплуатирует (СМИ например), то я к этому отношения не имею.



Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Да уж, девушка там жесть. Ей, дуре, бежать надо от Мирзаева. Он
пришибет ее не ровен час.

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

неоднозначное. С одной стороны, Агафонов, чувствую, гламурный подонок, и Мирзаев отреагировал правильно. А с другой стороны, если надевл направо оплеухи такие раздавать, то это театр военных действий будет, а не жизнь.
Сочувствую родителям Агафонова, но не оправдываю Мерзаева - я думаю, что он очень несдержанный человек и в принципе социально опасен.

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

я думаю, что он очень несдержанный человек и в принципе социально опасен.
_____________
О, и я того же мнения. А спортсмены такого уровня должны уметь держать себя в руках и понимать, к чему могут привести их удары.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Агафонов, чувствую, гламурный подонок
----------
Насчет подонка согласен. А гламур (шарм, очарование, обаяние...)...Где ты у него гламур-то нашла?

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

это прослойка балбесов, которые шляются по ночным клубам, цепляют девчонок и чувствуют себя полностью безнаказанными

Все делается в Китае, включая отставку Лужкова

Прибедняешься!!!))

Ну вот, не ожидал. По закону, именно по закону. Умысла на убийство не было(с) - 8 лет, был - 15. Как же связь не доказана? Падение в результате удара в висок? 8 лет...

Вот и пусть стреляет за выссооокими стенками.. с колючей проволокой сверху.

какой силы-то, он его по скуле ударил неударной своей рукой.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Ну я уже написала, какой силы. Повторяться неохота.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Поддерживаю ваше мнение. Тоже не склонна симпатизировать беспринципному малолетке, а вот чемпиону (коих у нас раз-два и обчелся), и, между прочим, отстаивавшему честь страны, могут испортить биографию и спортивную карьеру.

Ne olursa olsun

+100

Ne olursa olsun