Leeloo (пожиратель дондурмы)
2011/09/09 21:54
|
Посоветуйте как быть
| архив
| |
может быть кто то сталкивался с такой ситуацией, познакомились на отдыхе с мужчиной, общались после 4 месяца , как всегда письма , звонки и т.д. собираемся скоро в отпуск вместе. в конце июля у него умер отец, он очень тяжело отходил от этого, сейчас вроде нормально, но на днях сказал что, он оч долго думал, что после смерти отца его жизнь переменилась, он не пьет алкоголь сейчас, и хочет быть хорошим мусульманином, посему алкоголь и секс а оч большой грех. мы поедем отдыхать но будем просто друзьми.....я была шокирована, пообщалась с его друзьями, они подтверждают что он сейчас сильно изменился, ....Я много раз была в турции общалась много с турками но такое вижу в первый раз, понятно когда праздники или рамадан...но такое.....кто с таким сталкивался......
|
alias (İnci çiçeği)
2011/09/09 21:58
|
|
не слышала о таком
похоже, у него депрессия
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/09 22:03
|
|
о чем не слышала? что для ортодоксальных мусульман пить и спать до брака грех?
|
Leeloo (пожиратель дондурмы)
2011/09/09 22:06
|
|
Депрессия была счас вроде нормально, я пыталась через его друзей выяснить причины всего этого, они гооврят что как бы по вере сметрь отца была послана за грехи, что он пил гулял.....ну как все холостые мужики, пару раз попадал в авраии на машине ит.д........ незнаю может семья на него так присела там.....
|
Leeloo (аниматор)
2011/09/09 22:07
|
|
я незнаю различий между мусульманами, но человек жил до 35 лет и только сейчас вспомнил что он мусульманин?
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/09 22:10
|
|
возможно, почему нет.если отец действительно умер. а то бывают сочиняют, чтоб девушки пожалели.
мусульманам (всем) пить запрещено, кто это соблюдает,кто нет-его личное дело, его грехи.
тоже самое о сексе без брака.
|
olyaa (последний на пляже)
2011/09/10 00:03
|
|
Я сталкивалась. Был у меня давно приятель, который после смерти своего деда, который его практически воспитал, т.к. родители жили в другой стране, круто изменил свою жизнь. Стал благоверным мусульманином. Намазы пять раз в день, пост стал держать, в мечеть регулярно ходить,Коран изучать взялся, ну и, разумеется, никакого алкоголя и секса. А до этого-то вел весьма разгульный образ жизни, но, правда, об этом я знала только с его слов, так как мы с ним познакомились, когда он уже встал на путь исправления.
|
Leeloo (аниматор)
2011/09/10 00:14
|
|
olya оч похоже((
|
apelsin (турецкий шпион)
2011/09/10 10:51
|
|
ну или с ходжой переобщался.
у нас дядька так на путь истинный встал - до определенного возраста пил-курил-матерился - по проституткам ездил (не курортная зона), пока жена дома с детьми сидела- в азартные игры играл. потом его к ходже отвели - как рукой сняло - только от курения не отказался.
"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)
|
Tavsanka (путешественник)
2011/09/10 11:27
|
|
ВЫ меня извините, мало что в этом понимаю, но... если бы он не пил, не гулял... у него отец не умер бы что ли?
Как это "смерть отца была послана за грехи?"
Обычно родители всегда умирают раньше детей...
"Турцию еще на себя примерить надо - не каждому подходит))))" (с)
|
lemar (турецкий шпион)
2011/09/10 12:05
|
|
не в турции, но знаю несколько случаев, когда люди пересматривали свои взгляды на жизнь с связи с какими-то обстоятельствами и меняли образ жизни или какие-то аспекты, считаю нормальный процесс..
если он вам интересен только как собутыльник и секспартнер, возьмите другого, в чем проблема
если что-то другое привлекает, попробуйте принять перемены
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Tavsanka (путешественник)
2011/09/10 12:19
|
|
Может быть он просто больше не хочет иметь с вами никаких отношений?
А смерть отца всего лишь предлог...
Или он действительно так тяжело переживал, что у него сдвинулось восприятие...
В любом случае я бы оставила такого человека в покое.
"Турцию еще на себя примерить надо - не каждому подходит))))" (с)
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/10 15:08
|
|
потом его к ходже
_____________________
хаджи, ( от слова хадж-паломничество в св.места)
ходжа-учитель.
|
nata_by (турецкий шпион)
2011/09/10 17:03
|
|
я лично знаю много таких примеров.
Мiнск - жыцця майго крынiца.
|
Elma2004 (продавец сувениров)
2011/09/10 20:07
|
|
Согласна с lemar, если Вы любите этого человека, принимаете его, примИте и его перемены, постарайтесь морально помочь. Главное, чтобы он к Вам не переменил своего отношения, доказывал серьезность своих намерений. А то, что он повернулся к Богу, -это очень хорошо, если искренне, главное, чтобы не до фанатизма.
Случайность - частный случай закономерности.
|
Kinalikuzu (suskun halüsinasyon)
2011/09/10 22:59
|
|
есть у нас один знакомый, которого туда-сюда колбасит. то он по 3 месяца подряд постится и намазы бьет, то пьет непросыхая со всеми вытекающими...
__________________
Кто здесь???!!!!!
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/10 23:15
|
|
если он мусульманин, то должен верить, что смерть отца никак не может быть послана за грехи: "мы не возложили ни на чью душу чужого бремени" (цитирую на память). По исламу смерть отца может быть лишь испытанием, как и остальные события в земной жизни.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
apelsin (турецкий шпион)
2011/09/11 08:28
|
|
имхо, с формулировкой, которую нам автор представила - это уже грань фанатизма. Хорошо, конечно, если он будет "доказывать серьезность своих намерений", только вот как бы эта серьезность автора не затронула- закутает в тряпки и посадит дома, потому что ему кажется, что "Аллах так велел"
"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)
|
apelsin (турецкий шпион)
2011/09/11 08:32
|
|
разницу знала, но полагала, что все-таки ходят к какому-то особенному хаджи, который еще и ходжа все-таки ошибалась. Но тогда получается, что любой, кто в Мекку сходил, сразу просветленный и может направо и налево учить, правильно я понимаю?
"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/11 12:15
|
|
ходжа-так называют имама, который преподает ( коран, хадисы и тп религионзные вопросы)
так же любого преподавателя могут уважительно называть ходжа.
меня например незнакомые ходжам называют тут у нас на востоке-думают что я учитель
хаджи-паломник.
|
Leeloo (аниматор)
2011/09/11 12:32
|
|
спасибо всем за коменты
|
apelsin (турецкий шпион)
2011/09/11 12:37
|
|
как я поняла, еще " ходжа" (в светском понимании слова) больше относится к университетским преподавателям, а в школе как-то чаще "оретмен" называют
"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/11 12:45
|
|
при обращении и там и там ходжам-это уважительно.
оретменим ( в школе)-тоже, не так часто.
|
alias (İnci çiçeği)
2011/09/11 17:28
|
|
о том чтобы человек так резко менялся
наверняка, раньше и спал до брака, и спиртное употреблял
En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/11 18:07
|
|
да,если человек действительно ударился в религию то девушке нужно быть готовой жить по исламу. платок неизбежен.
у меня в скайпе есть один знакомый,чеченец,живет в швейцарии,но мусульманин очень жесткий.,жена должна быть в платке даже не обсуждается. но тоже пришел к этому с возрастом.,раньше и гулял и пил и т.п. буквально сегодня повздорили очередной раз на религиозной почве, для меня это фанатизм,для него же это люди сильные в своей вере,вообще скоро весь мир станет исламским,нужно жить по шариату и т.п.
никогда не поймем друг друга.
|
wolke (değişiklik rüzgari)
2011/09/11 19:03
|
|
я думаю,что платок -это не самое большое,что навяжет ( фиг сама на улицу выйдет..
т.е. сам нагулялся,а теперь просто маньячествует в религии.. не.. либо барышню такую же фанатичку,либо подальше от такого счастья
Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/11 22:27
|
|
"мусульманин очень жесткий" - если он такой жесткий, что ж тогда он с Вами по скайпу общается? Вопрос скорее не к Вам, а к нему. По шариату ваше общение рассматривается как запретное.
Не понимаю я таких людей: сами разглагольствуют о правильности, сами тут же нарушают то, о чем говорят.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/11 23:47
|
|
на самом деле я уверена что нет ни одного мусульманина,который бы жил на 100% по шариату.
в нынешнем мире это практически невозможно.имхо.
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/12 00:47
|
|
я между делом спросила его по этому поводу,на что от разъяснил,мол смотря с какой целью общаться., если нет цели какого то совокупления то можно. короче зря я ввязалась)))его не переспорить.. в сауди то например вообще запрещено любое общение.
|
farketmez (Звезда турецкой прессы)
2011/09/12 11:54
|
|
У меня было. Потом уже поняла, что человек не хотел меня обижать, но и продолжать отношения не хотел, т.к. помирился с бывшей. Правда тогда никто не умер, просто человек решил не грешить. Ну уж не знаю, как долго он продержался.
Я не знаю, какие у вас отношения и нужно ли оно вам, но такая ситуация - прекрасный повод узаконить ваши отношения.
Один раз bir şey olmaz
|
farketmez (Звезда турецкой прессы)
2011/09/12 11:57
|
|
В смысле с женщиной или в смысле по скайпу запрещено?
Один раз bir şey olmaz
|
farketmez (Звезда турецкой прессы)
2011/09/12 11:59
|
|
На сколько я понимаю, фотографироваться, в том числе, запрещено.
Один раз bir şey olmaz
|
Gulchitay (Turk Hava Yollari)
2011/09/12 19:29
|
|
да вроде так, помню в аэропорту Стамбула решила сфоткать мужа, а вокруг было много поломников в Мекку, так он замахал руками,мол, не дай Бог, кто-то в кадр попадет-грех!
_______________________________________
Любовь - это всё. И это всё, что мы о ней знаем.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/13 01:56
|
|
в смысле с чужой женщиной, конечно.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/13 01:58
|
|
есть одно слабое мнение ученых на этот счет, что можно общаться если только с целью даауата, т.е. призыва к исламу. Но большинство ученых его не разделяет, т.к. каждому для этих целей реально найти лицо своего пола.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/13 02:02
|
|
Есть 3 мнения ученых по этому поводу: 1. категорично нельзя; 2. в основе нельзя, но при необходимости можно, например, на документы; 3. можно.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/13 10:40
|
|
я вот не пойму,ученые на каком основании выводы делают? человек же читал коран и все что с этим связано,оттуда и черпает информацию, разве может быть несколько мнений какому-то вопросу?
некоторые утверждают что и про платок ничего не написано., там конечно есть фраза но интерпретировать можно по-разному. (про покрывало...)
|
Gulchitay (Turk Hava Yollari)
2011/09/13 17:11
|
|
тоже самое и про многоженство..
_______________________________________
Любовь - это всё. И это всё, что мы о ней знаем.
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/13 17:20
|
|
с этим мне кажется понятнее., "можете брать себе в жены 1-2-3 или 4 жены...", но при этом много условий должно быть соблюдено, этим и руководствуются))
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/13 18:39
|
|
ученые делают выводы на основании 3 источников: Корана, хадисов и историй о сподвижниках Мухаммада (с.а.с.). Поскольку по одним и тем же вопросам существует много самых различных преданий, подчас имеющих на первый взгляд противоречия, то и мнений у ученых множество. Но это касается только вопросов фикха, т.е. практической части религии (например вопрос о запретности/разрешенности использования животного желатина, спирта в косметике и пр.).
В вероубеждении же, т.е. теоретической части, мнения ученых едины.
Насчет хиджаба мнения также едины (разрешено открывать кисти рук и лицо) с различием лишь в вопросе об обязательности-желательности ношения никаба.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/13 19:01
|
|
и какого же мнения придерживаться в практических вопросах,если они расходятся?
тут помнится
на общем была тема обширная пару месяцев назад))так все хором у кого родня в турции (якобы изучавшие ислам) утверждали что нигде не написано про обязанность хиджаба. плохо изучали видимо))
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/13 21:07
|
|
кто как придерживается. Кто-то следует одному из 4 масхабов, кто-то - определенному ученому, а кто-то меняет практику в зависимости от ситуации. Однозначно нужно сначала изучить все основные мнения по вопросу, чтобы потом сделать свой выбор. Но, еще раз повторю, это касается только второстепенных вопросов (например, необходимый минимум длины бороды у мужчины, вопрос возмещения поста беременными и кормящими и т.д.).
Да, видимо, плохо изучали, а точнее, не изучали вовсе, следуя за мнением своей турецкой родни как истиной в последней инстанции. К сожалению, многие мусульмане в наше время придерживаются ошибочных взглядов по тем или иным вопросам.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
Gulchitay (Turk Hava Yollari)
2011/09/13 21:10
|
|
ага, и ко всем он должен относится одинаково, ладно нсчет золота, денег еще можно..но также дать каждой одинаковое количество сыновей и что важнее всего любить всех одинаково! а это разве возможно? поэтому и считается, что нужно иметь 1 дорогую и любимую жену...ну каждый же читает Коран по-своему и видит то, что хочет видеть
_______________________________________
Любовь - это всё. И это всё, что мы о ней знаем.
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/14 01:15
|
|
Кто-то следует одному из 4 масхабов,
____________________________________
5 ( на сегодняшний день). 4 суннитских и 1 шиитский-джафариты-тут у нас их кстати много, а в Ыдыре так большинство.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/14 09:11
|
|
да, если считать еще шиитов, то больше. У них тоже свои масхабы есть, и немало. Поэтому как-то по привычке говорю про 4.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/14 09:18
|
|
"относиться одинаково" - комментаторы этого аяты говорят о 2 составляющих такого отношения: 1. одинаково обеспечивать в материальном плане всех жен, не выделяя какую-либо одну (например, если одной жене подарок, то и другой точно такой же); 2. проводить равное количество ночей с каждой из жен, не задерживаясь в доме какой-либо одной.
Все остальное, в т.ч. и свои чувства, человек не способен уравнять и относиться с одинаковой долей любви ко всем женам - к такому выводу приходят те, кто исследует тему многоженства.
А уж про сыновей вообще молчу. Не в силах ни одного человека иметь детей, если не будет на это милости Всевышнего. Многие так вообще заводят вторых жен по причине бесплодия первой.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
Anna_irbis (турецкий шпион)
2011/09/14 09:36
|
|
не думаю что в коране написано что фоткаться нельзя))))) тогда разве были фотики когда его писали??? ))) половина то чего нельзя придумано людьми для каких либо своих выгод и целей, я вообще думаю так, есть верующие люди и есть религиозные, на мой взгляд это разные вещи.
"Сиськи есть - ума не надо! )))))"
|
all_1984 (kara melek)
2011/09/14 09:50
|
|
именно слово фоткаться конечно нет) запрещено изображение. поэтому ведь и нет изображений Аллаха и его сподвижников, как в Христианстве (иконы и т.п)
|
Anna_irbis (турецкий шпион)
2011/09/14 11:06
|
|
хм... в Айа София рядом с изображениями христианский святых дятька в челме..... все таки бывшая мечеть.....
"Сиськи есть - ума не надо! )))))"
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/14 12:51
|
|
у некоторых народов с течением времени нарушается этот запрет, в т.ч. у турок и персов, например. Достаточно посмотреть на средневековые персидские фрески на различные тематики, там полно изображений людей.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/14 13:33
|
|
шиитский только один-джафариты.
остальные-исмаилиты и прочие направления,мазхабами как таковыми не считаются.
а тут у нас все серьезно-сунниты в свои мечети-джафариты в свои.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/14 18:47
|
|
ну при таком подходе, если считать исмаилитов и рафидитов ответвлениями, тогда действительно остается один джафаритский мзхаб.
Ну у вас там да, половина населения азери, так что неудивительно.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/14 21:15
|
|
у алевитов (шиизм)- везде портреты Али
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/14 21:32
|
|
вот-вот, и я о том же.
Но, к сожалению, портреты Али - не самое тяжкое нарушение шиитов/алевитов.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/15 00:14
|
|
А мне они нравятся ( алевиты)- у нас тут в общежитии интересные жильцы-2 семьи джафариты и 3 алевиты.
Кроме Али еще портреты Хаджибекташа Вели, и Ататюрк конечно же-все в одном ряду.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/15 23:23
|
|
не знаю-не знаю, мне с суннитами все же спокойнее как-то. Алеви очень много в Амасье, где мой свекр живет, мы даже у них в джем эви были. Отличаются они как-то что ли. Хотя вот мои невестки говорят, что алеви - очень хорошие соседи.
Ага, меня тоже прикалывает этот ряд: Хаджибекташ Вели, Али (а.с.) и Ататюрк. Прям турецкий набор.
Оля, а Вы как человек, живущий в подобном окружении, замечали какую-нибудь разницу между шиитами и алевитами?
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
Topol (турецкий шпион)
2011/09/16 00:19
|
|
Разница -на пятничный намаз не ходят ( у них молельный день-четверг), молитвы на турецком,женщины вместе с мужчинами, посты свои-в мухаррем, рамадан в основном не соблюдают, хадж тоже.
женщины не закрываются, только во время молитв повязывают платки.
Джафариты- у них 3 раза намазы вместо 5, в мечетях нет имамов-тут у них муллы, приглашают их из Ирана, деньги им платят, во время намаза движения немного другие.
|
kedicik (начальник гарема)
2011/09/16 01:48
|
|
а, ну это да, вроде, все известно. А в плане теории, вероубеждения не вдавались в подробности, есть ли различия?
Спрашивала у самих алевитов, они толком объяснить не могут, твердят только, что произошли не от шиитов.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|
marcy1 (Team Турецкий марш)
2011/09/20 12:21
|
|
Что непонятного? Секса у тебя не будет =)))
|
Эндж (бывалый)
2011/12/24 05:57
|
|
может и моя мама там была в той толпе паломников не видали такую красивую, зеленоглазую тэйзэ?))
|
Эндж (бывалый)
2011/12/24 06:01
|
|
чем этих многих "ученых" читать -по мне, так лучше суфийские книги .. а из Саудовской Аравии - так это вообще ваххабитские "советы"
|
kedicik (Махмуд второй)
2011/12/25 19:51
|
Re: Посоветуйте как быть
[re: Эндж] | архив
| |
бггггг, насмешили. даже комментировать не буду.
Bir de Allah hiç kimi gücü yetmediyi kadar imtihan etmez.
|