Antenna (сикир башка)
2008/01/11 09:28
|
Вопросы знатокам творчества Памука.
| архив
| |
Позавчера начала читать "Снег" - первое из произведений Памука, которое я решила почитать. Честно говоря, после 18 страниц я просто в шоке. Худшего литературного перевода я в жизни не видела. В связи с этим...
вопрос номер один: сколько существует переводов? может быть я "не тот" перевод взяла...
вопрос номер два: киньте, пожалуйста, ссылку, у кого есть, где скачать оригинал ?
Так ли это, как нам кажется?!
|
бегония (бездельник)
2008/01/11 10:36
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
Могу выслать, пишите мэйл в личку. Других переводов нет.
|
naksidil (турецкий шпион)
2008/01/11 21:01
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
Думаю, ни с этой книги нужно начинать знакомство с творчеством Памука. Возьмити что-нибудь полегче, например Черную Книгу или Дом тишины или Белую Крепость. Снег очень сложное, философское произведение. Я, напрмер, читала его больше месяца.
|
бегония (бездельник)
2008/01/11 21:11
|
|
На вкус и цвет фломастеры разные
Если бы я первой прочитала Белую крепость, больше ни одну книгу Памука бы не открыла, Черная книга тоже на любителя. По-моему, самая легкая и развлекательная - Меня зовут Красный.
|
naksidil (турецкий шпион)
2008/01/11 22:41
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: бегония] | архив
| |
Про фломастеры согласна Кстати, я первую и прочла Белую крепость, на нее я потратила 3 часа своего времени, потом была черная книга, затем красный, потом снег и Стамбул.
Лично для меня тяжелыми книгами показались Снег и Новая жизнь. На них я потрптилп очень много времени
|
бегония (бездельник)
2008/01/11 23:16
|
|
Новую жизнь я читала очень долго, несколько раз бросала. Зато Снег на одном дыхании, потом, через месяц, еще раз. И это несмотря на кошмарный перевод
|
Lenuci (Turk Hava Yollari)
2008/01/12 00:14
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
Вот, я тоже начала со "Снега", но не осилила.... скачала "Меня зовут красный", попробую с этой книги теперь...
`·.¸¸.·´´¯`··._.·
|
naksidil (турецкий шпион)
2008/01/12 09:03
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: бегония] | архив
| |
Согласна, перевод кошмарный. А у Меня зовут Красный, там воообще слов нет. Просто я изучаю османскую миниатюру того периода и перевели все понятия, так что мне было просто обидно. Одно Сюрнаме что стоит. Это оказывается Книга судеб, а не книга фестивалей. Читала и психовала. Но в челом книга очень интересная. А Снег я первую половину долго читала, зато оставшуюся часть быстро. Снег очень сильное произведение!!!
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/14 08:08
|
|
Трудности нас не пугают ) Я как раз любитель "трудной", а не легкой - легенькой! - литературы. От "легенькой" меня сразу мутит, к ней даже не прикасаюсь... Так что мне все равно с чего начинать. Вообще-то начала с того, что было в магазине на книжной полке. А была "Черная книга" и "Снег"... Почему-то выбрала последнюю. Первые страницы просто злость брала - блин, ну как же можно так переводить?! "Чувство одиночества.... которое он чувствовал" - вот так может писать человек, знакомый с русским литературным языком и даже просто с русскими правилами грамматики?? Но потом как-то заставила себя не обращать внимания на эти явные ляпы.
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/15 01:15
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
соглашусь с тем мнением, что не со Снега надо начинать
ну, а что касается перевода - уж что перевели, то и приходится читать
....gamsız hayat....
|
Selena20 (новенький
)
2008/01/15 02:16
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
А я вот так и не нашла Снег в книжном...Решила начать с того,что нашла-Дом тишины,до сих пор нет времени осилить и его даже,хотя там тяжело в плане понимания,кому интересна история Турции прошлого века)
Думаю,они все такие,других переводов нет.
Кстате,мне один знакомый турок сказал про Памука,что он многое перевирает в книгах про историю Турции,его какой-то ученый опровергает...Вообщем каждому свое.
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/15 08:22
|
|
Кстати, в Турции к нему отношение прохладное, как мне кажется, неоднократно встречалось с мнением, что он писатель "так себе"...
С мнением, что надо начинать с более "легкой вещи", не могу согласиться. Для неискушенного в литературе и не привыкшего вообще к серьезной литературе, читателя - да, скорее всего, это так. Но я, извините, "Имя Розы" читала еще в первой российской публикации, так что Памук, как литератор, для меня не нов и не оригинален. Прошу, конечно, прощения, у его фанов.
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/15 11:05
|
|
прошлого века это какого?
20 век не так давно закончился на самом деле
....gamsız hayat....
|
Bale (Директор школы)
2008/01/15 11:08
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
перечитала Имя Розы этим летом, мне Памук больше нравится таки
но все-таки его надо бы с другой книги начинать, возможно это проблема перевода, не знаю.
....gamsız hayat....
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/15 14:29
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Ну а в чем разница, с чего начинать? Логичная аргументация в чем? Если вопрос степени сложности литературного произведения для меня не имеет значения, тогда какая разница, "Снег" или что-то другое? Мне действительно интересно, может я тормознусь и начну что-то другое читать в магазине еще видела что-то "Белая крепось" кажется, но что-то аннотация и беглый просмотр страниц не вдохновил.
А с Умберто Эко ... Оль, ну если их сравнивать, то первый все же оригинал, а второй - хорошо если не подражание , но что-то вроде турецкого калькирования
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/15 16:04
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: бегония] | архив
| |
у тебя оригинал Снега? вышли и мне, лютфен....
....gamsız hayat....
|
Bale (Директор школы)
2008/01/15 16:07
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
логичной аргументации на самом деле нет, это интуитивно. Просто я прочитала его очень много (и перечитывала) и это мое такое вот личное мнение Считай, что субъективное.
....gamsız hayat....
|
бегония (бездельник)
2008/01/15 17:26
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Вечером, из дома. Еще есть Белая крепость, Меня зовут Красный, Черная книга и Новая жизнь. А Дома тишины нет , не могу найти
|
Bale (Директор школы)
2008/01/15 17:36
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: бегония] | архив
| |
черная книга у меня в печатном виде есть
а остальные - буду только рада
....gamsız hayat....
|
Selena20 (начинающий)
2008/01/15 18:59
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Это конечно все так,я понимаю)
просто сложно,потому как не всем интересно воссоздавать ретроспективу той Турции,того времени))
Лучше что-нибудь полегче и иного жанра почитать)
|
Selena20 (начинающий)
2008/01/15 19:05
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
Я тоже согласна,что к нему отношение у турков не совсем хорошее)
а так,каждому свое чтиво))
|
naksidil (турецкий шпион)
2008/01/15 19:19
|
|
ну книги Памука не претендуют быть историческими, и не должны отражать 100 % истрию того временни. Хотя е его книгах образ эпохи нарисован очень правдаподобно. И опять таки, сколько историков, столько и мнений
|
Selena20 (начинающий)
2008/01/15 19:31
|
|
Ну да,он описывает эпоху того времени,точно не ссылаясь на историю,просто каждый находит в этом что-то свое,мнений действительно очень много)
|
pumpkin (polar angel)
2008/01/15 20:25
|
|
а откуда он будет хорошее,если он извинился за геноцид армян.а ведь его не было)гы)
Люди встречаются,люди влюбляются,женятся
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/16 09:12
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Уходишь от ответа
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/16 11:04
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
ну как же ухожу, когда отвечаю
даже самая простая книга Памука не относится к разряду легкого чтения.
Ты начала со Снега, это твой выбор я знаю, что на форуме есть еще такие же, кто начал именно со Снега. Ну, так сложилось у вас знакомство с Памуком
....gamsız hayat....
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/16 12:49
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Уходишь в том смысле, что ты несомненный знаток Памука, тебе и карты в руки - охарактеризуй кратко, твой взгляд на особенности его творчества на разных этапах и разных произведениях, особенности литературного стиля, содержания, основные философские искания и или идеи. Для приступающих к знакомству с ним, я думаю, это будет в самый раз. То есть, есть ведь какие-то причины, связанные именно с этими особенностями его произведений, по которым ты советуешь начать с других произведений.
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/24 13:23
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
я долго думала, как же правильнее ответить
не уверена, что нашла этот ответ окончательно, но вот какие мысли пришли ко мне
Мы то уже читатели искушенные турецкой темой, и с традициями знакомы, и с историей (кто-то больше, кто-то меньше), и с языком и его особенностями, поэтому можно сказать, что мы читатели в теме.
А вот для тех, кто не в теме, или только только начал увлекаться турецким вопросом - очередность ознакомления с книгами памука важна (ИМХО). И начать надо с самого начала, с османщины....
мне так кажется
....gamsız hayat....
|
sarma (1000 и одна ночь)
2008/01/27 16:23
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
читайте черную книгу, белую крепость и меня зовут красный. все остальное не очень, а переводы вообще ужасные у всего остального
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/29 10:34
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Совершенно согласна с тобой. Тот же "Снег" может вообще мозг взорвать тем, кто совсем не в теме по поводу особенностей турецких реалий Мне, кстати, понравился роман. Я дочитала в выходные, благодаря гриппу, сопровождавшемуся лежанием на диване Еще, заглянув в оригинал, поняла, что пишет он реально красиво. И ты права - оооочень непростая вещичка, та, которую можно перечитывать несколько раз и находить новые нюансы смысла и содержания. А уж психология главного героя и выписана отлично, и ооочень достоверна в плане особенностей менталитета И меня поразило, что все описываемые события происходят в течении 3 дней... Такая плотность повествования!
Так ли это, как нам кажется?!
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/29 10:38
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: sarma] | архив
| |
На редкость категоричное мнение и не уверена, что бесспорное
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/29 12:39
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
начни теперь Черную книгу, Новую жизнь или Дом тишины. Можно именно в такой последовательности
....gamsız hayat....
|
sarma (1000 и одна ночь)
2008/01/30 12:46
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
это мнение тюрколога-литературоведа, и поверьте, достаточно обоснованное. просто я выразила самую суть, не вдаваясь в тонкости литературоведческого анализа. Поверьте, я не одинока в своих суждениях.
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/31 13:14
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Bale] | архив
| |
Хочу Дом тишины. Не попадается пока в продажах... Черную книгу не буду читать из-за названия... Депрессухой веет, а это заразно
Так ли это, как нам кажется?!
|
Antenna (сикир башка)
2008/01/31 13:27
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: sarma] | архив
| |
Sarma, поверьте, я очень уважаю вас, как литературоведа-тюрколога, и очень даже искренне верю, что вы здорово знаете эту литературу и разбираеттесь в ней... Я, например, нет. Но это совсем не означает, что вы не можете высказывать спорные суждения
Литературоведческий анализ тут не при чем. Мне вот "Снег" дал очень многое и я ничуть не жалею, что прочитала, хотя я довольно разборчива в литературе и вообще в том, что читать.
С другой стороны, есть смысл читать не только сильные (в литературном смысле) произведения автора, но и слабые, и даже самые слабые, именно из желания получше узнать автора и его литературу. Разве нет? И если интересен автор, то интересны все его произведения.
А если идти на поводу у вашего совета, то можно не добрать тех эмоций и впечатлений, которые могут дать те романы, которые вы "забраковали". Ведь какдый человек находит свое к каждом произведении.. . Так зачем же сразу так категорично "это - читай, это - не читай" .
И это мое мнение, и я думаю, я тоже буду не одинока в своих суждениях
Так ли это, как нам кажется?!
|
Bale (Директор школы)
2008/01/31 14:34
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
отбрось название, эту книгу стоит почитать, а лучше всего - неоднократно, чтобы каждый раз по-новому на нее взглянуть. Честное слово, это очень стоящая книга
....gamsız hayat....
|
sarma (1000 и одна ночь)
2008/02/01 14:02
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
я тоже вас уважаю и, поверьте, не хочу никого обидеть. просто если начинать знакомство с Памуком с романа "Снег", то, поверьте, можно составить ложное мнение об этом классике турецкого постмодернизма. Вы правы, говоря, что каждая книга что-то открывает читателю, а иначе - зачем же она написана? Просто в наше время нужно проводить "естественный отбор" информации, которая поступает в голову, в т.ч. и литературы. вот именно с этой целью я пишу, что можно читать у О.П., а от чего лучше воздержаться. немалую роль играет и качество перевода. вы уж извините, но когда турецкая фраза переводится дословно, а не осмысленно, то тут страдает качество восприятия книги у читателя. первые названные мною книги - в хорошем переводе, "Снег" - мягко скажем не очень. чтобы никого в очередной раз не обидеть скажу - читайте все, но "Снег" - в последнюю очередь! Это мой сугубо личный совет. Надеюсь, некоторые ценители литературы воспользуются им. Просто я говорю это как человек, который прочитал почти все романы автора, и поэтому, думаю, могу высказывать свое мнение.
|
Bale (Директор школы)
2008/02/01 15:25
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: sarma] | архив
| |
можно вопрос по последнему предложению - почти все романы Памука на русском или турецком или и то и другое?
Я читала все доступные на русском (кроме Джевдет бея и его сыновей), а Черную книгу и на турецком (подсматривая в русский текст для того, чтобы оценить перевод того или иного места).
....gamsız hayat....
|
Antenna (переплюнувший босфор)
2008/02/01 15:41
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: sarma] | архив
| |
sarma, уже случилось - "Снег" я прочла первым поздняк метаться, как грицца! Перевод ужасный, но ложного мнения я вроде бы не составила, наоборот, заинтересовало-зацепило. Даже его занудность показалось довольно милой так что если остальное лучше - я в выигрыше, хуже мне уже не будет
Так ли это, как нам кажется?!
|
sarma (1000 и одна ночь)
2008/02/02 16:39
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
ну что ж, хорошо, что у вас хватило сил и настроения, чтобы одолеть "Снег". Боюсь, не все могут похвастаться таким железным терпением...
|
Antenna (переплюнувший босфор)
2008/02/04 10:51
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: sarma] | архив
| |
Ну вот, вчера добыла "Дом тишины", и вечером уже принялась... Видеть мир глазами карлика забавно ... "я взобрался на стул"... )))
Так ли это, как нам кажется?!
|
sarma (Турецкий подданный)
2008/02/04 11:10
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
желаю приятного чтения, потом поделитесь впечатлениями...
|
Antenna (переплюнувший босфор)
2008/02/06 09:34
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: sarma] | архив
| |
Спасибо, с удовольствием поделюсь.
Так ли это, как нам кажется?!
|
Aquasun (сикир башка)
2008/03/12 14:49
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: бегония] | архив
| |
вот ссылка: http://www.labirint-shop.ru/search/?txt=%EF%E0%EC%F3%EA&genre=
искала наиболее выгодное по цене и доставке. Дом Тишины вроде у них есть.
|
Aquasun (сикир башка)
2008/03/12 14:55
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Antenna] | архив
| |
тоже "Снег" прочитала первой книгой. на мой взгляд несколько занудно в начале, где несколько глав и все вокруг "платков", но за тем события разворачиваются весьма неожиданно, согласна с мнением, что начать надо было с другой книги. я сейчас планирую тоже прочитать "Дом тишины", а Вам еще рекомендую "Джевдет-бей и сыновья" читается легко, перевод гораздо лучше.
|
бегония (Махмуд второй)
2008/03/12 15:40
|
Re: Вопросы знатокам творчества Памука.
[re: Aquasun] | архив
| |
Спасибо, я искала электронный вариант на турецком
|