возник вопрос: во всех ли детских садах-школах (пока именно сады больше интересуют) идет "ознакомление" детей с исламом? и в каком объеме? что считается нормой, а что - "перебором"?


Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

А я думала религия со школы начинается,мда,неприятный факт

насколько я знаю, с сада. но, возможно, это касается только нашего "региона"))

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

В школе да, есть предмет "культура религии", он является обязательным. Если не ошибаюсь, с 4го или с 5го класса он начинается. На днях была принята новая система образования. Ввели два новых предмета - изучение корана и жизнь пророка, но они будут выборочными.
Ну а в детском саду наличие данной темы в программе зависит, видимо, от руководства этого самого сада. Знаю, что есть сады, где детей и молитвам обучают, намаз делать и все в таком духе. Мне лично такие не встречались. В тех садах, что мы были, когда выбирали заведение для ребенка, в программе были разве что танцы, лепка, рисование, английский, музыка. Туда, где детей "ознакамливают" с исламом, сроду бы не отдала.

у нас ситуевина такая: нашли подходящий сад для сына, все хорошо, новый, чистый, рядом, группы небольшие, в программе также рисование, танцы, английский. по отзывам узнала, что детям там в порядке "ознакомления" даются какие-то знания об исламе. для мелких, например, это в иде небольших молитв перед едой (я даже не знала, что такие есть). меня это, в-принципе, не смутило, просто интересно стало, это только в нашем саду или нет. стала узнавать - во всех местных садах есть что-то подобное. поэтому интересно стало...
п.с. не поняла немного, почему вы так резко высказались насчет "сроду не отдала бы". я вот собираюсь отдать и ничего ужасного в этом не вижу. в российских дет.садах сейчас тоже такое практикуют, что в этом такого?

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Для религиозных семей, наверное, ничего страшного нет. Для нашей семьи это совершенно неприемлимо, чтоб ребенок молитвы в саду изучал. Для этого есть воскресные школы, курсы при метечи, семья, наконец.
Пусть лучше лишний стих выучат или песню.
В России тоже бы не отдала в такой сад.
Ну если для Вас ничего страшного, то и хорошо
У большинства моих стамбульских приятельниц\знакомых дети ходят в сады. Никаким молитвам там не учат, разве что песни про Ататюрка поют.

точно знаю,что в ihlas kolej (дет сад тоже) и еще один сад во флории -там учат религии.
значит есть явно и еще сады похожие.
я про религию узнавала первым делом.
тоже бы в жизни не отдала.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

Не, есть, конечно. У моей приятельница подруга специально такой искала, чтоб коран им там читали, молиться учили и все в таком духе.
Но все равно это не повсеместно. Мы когда были в поисках, обошли несколько в нашем районе, никакой религии там нет. На днях были в Эюболу и в Истеке, там тоже ни о какой религии в детсаду и речи нет.
А Shona вот пишет, что в их краях это чуть ли не везде. Я, если честно, удивлена.

Нет, не во всех. Это скорее исключение. Вопрос "что считается нормой", не поняла. Кем считается? Нормой до недавнего времени считалось отделение религии от школы и государства, но сейчас границы размываются, увы, так что надо узнавать в каждом конкретном случае и самой решать, что для вас приемлемо, а что нет.
У нас абсолютно кемалистский сад, ни о какой религии там и не помышляют, на Новый год, особо не заморачиваясь, вешают венки с надписью "Мерри Кристмас" )

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

стихи там и так учат, это не в ущерб.
у нас семья тоже не религиозная, просто верующая (и вера у каждого своя). в любом случае, в школе это будет, так что вопрос времени...
мне главное, чтобы это не навязывалось, а преподносилось в форме ознакомления.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Если детей учат читать молитву перед едой, а вы дома этого не практикуете - то это именно навязывание, а не ознакомление, разве нет?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

норма - я имела в виду, что это общепринято. оказывается, нет.
ну, в любом случае, у нас тут выбора особого нет, и ничего плохого я в этом не ижу. возможно, немного рано, но итог все равно один - не сад, так школа.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

не знаю, мне кажется, если ребенок не захочет или ему не понравится, он не будет практиковать это дома. тем более, дома он видит другое, у него будет с чем сравнить.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

3-х - 5-ти-летний ребенок? захочет? сравнит? он просто будет повторять за другими и думать, что так надо, не понимая смысла того, что говорит и делает.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

В школе это все-таки учебная дисциплина. И дети там уже не трехлетнего возраста. Разница, на мой взгляд, все же есть.
А вообще, печально это все, конечно.

я, может, туплю, но ЧТО ТУТ ПЕЧАЛЬНОГО??? у всех такой скепсис, я в шоке просто. нет, если родители атеисты, то я понимаю напряг, а если верующие - то что в этом плохого? если бы мы жили в россии, то я бы была очень рада, если бы в детском саду-школе присутствовала подобная дисциплина, а то у многих (даже верующих) родителей не хватает времени и элементарных знаний в области собственной религии. увы...

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Есть такая вещь - свобода совести - может слышала? Вера или неверие - личное дело каждого. Религиозное обучение должно происходить в семье, а если у семьи не хватает знаний и времени - то в специальных школах, типа воскресных школ.
Если в детском саду несмышленных детей (всех поголовно) учат, как попугаев, повторять слова молитвы, не спрашивая атеисты ли их родители, или буддисты - то это нарушение свободы совести. Так понятнее?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я думаю, что ребенок в первую очередь ориентируется на своих родителей и повторять он будет СКОРЕЕ за ними, чем за тетей из дет.сада.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

нет, не слышала. и так мне не понятнее
нетжелания, чтобы ребенок приобщался к религии посредством молитв или изучения корана-библии? тогда дома можно в доступной форме се объяснить и растолковать ребенку СВОЕ отношение к религии. в чем проблема???

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

В том, что чужие тети-дяди будут ребенку что-то навязывать - в этом проблема. Особенно в 3 года мне слабо представляется, как я растолкую свое отношение к религии...
Впрочем, я уже объяснила, как могла, почему религии в детском саду не место. Если вас устраивает - то прекрасно, но уж позвольте нам немного попечалиться, раз у нас другое мнение

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

печальтесь на здоровье

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

В российских детсадах сейчас такое практикуют?? Не слышала.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

почему в любом случае будет в школе?
от этих уроков можно отказаться.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

Да насаждение религии повсеместное. Раньше, когда еще мой муж в школу ходил, этот предмет, я имею в виду культуру религий, не был обязательным. Теперь же его могут не посещать только те, у кого в кимлике стоит прочерк в графе "религия". Так им мало, ввели еще дополнительные предметы "коран" и "жизнь пророка". Детсады тоже в стороне уже не остаются, и там молиться учат. Лично на меня это все навевает тоску.

у кого в кимлике стоит "ислам", отказываться нельзя, насколько я знаю.

можно. только что вот уточнила.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

в кимликах нового образца стоит графа религия разве?

Мiнск - жыцця майго крынiца.

А что это за новый образец? У нас в семье у всех одинаковые)) Графа везде имеется. Ребенку разрешили пустой оствить, а мне вот уже нет.

"уже нет"? Как это?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

ну вроде как уже убрали эту графу.
у нас в семье нет ни у кого кимлика. а у знакомых всех давно получены. поэтому я только наслышана об отмене этой дурацкой графы.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

Ну когда на гражданство подавала, то пустой графу не разрешили оставить. Сказали, что если даже вы атеистка, то так и запишем. Я уж не стала там остроумничать, записали меня христианкой.
А ребенку когда кимлик получали, то нас предварительно спросили, будем ли что-то указывть в графе "религия" или пустой оставить. Мы выбрали последнее.

Я кимлик год назад получила, графа имеется.
Про новые я только слухи какие-то слышала, в глаза ни разу не видела.

может ты в курсе- в частных платных коледжах типа Doga koleji, Kent, Avrupa и т.п. тоже эти уроки религии есть?

Мiнск - жыцця майго крынiца.

Наташ, этот урок везде есть, это предмет обязательной программы, а не факультатив. Если ты про "культуру религии" эту.
Я боюсь, что как бы к тому времени, когда мой ребенок пойдет в среднюю школу, не сделали б еще обязательными чтение корана и жизнь пророка.

Хочу поддержать полностью и во всем. У меня двое детей 4,5 и 3 лет. Старшая уже давно ходит в сад, младшего вот только собралась отдать. Сразу хочу оговорить, что там, где мы живем (под Аланией) с выбором садов жесть. Нету их. Было 2 частных, закрылось, потом открылся государственный, 2 года как работает, но и тот уже испортился. И вот только с этого марта открылся сад при "сулейманджы куран курсу". Короче, сад курирует местный ходжа. Сначала мне это не нравилось, боялась, что 3-летних детей будут рассаживать и часами учить нараспев читать коран. Но нет, все в меру и спокойно. Дочка выучила молитву перед едой, кое-какие фразы на арабском (кстати, детям объясняют, что это значит и когда надо произносить). Само собой - Аллах кач - Бир. Кто ваш пророк и тыпы и тыды. НИЧЕГО плохого я не вижу. Абсолютно все сотрудники сада - капалы. И знаете, что я вам скажу - приветливее и теплее людей я в дет.учреждениях еще не встречала. К детям относятся, как к родным, помимо основ религии изучают английский, преподают драму (театр), есть групповые занятия, подготовка к школе, музыка, танцы. В общем, если б акцент был ТОЛЬКО на религии - не отдала бы, а когда ребенка учат всему понемногу - замечательно.
В гос.саду, куда дочка ходила года полтора тоже учили молитве перед едой и Аллах кач, но вы бы видели тех преподавателей и школу, я просто устала слушать рыдания дочки, что я не хочу туда идти...
Так что просто хочу всем сказать, что не надо зацикливаться - есть ли преподавание религии в саду или нет, важно в какой форме и объеме это дается.
Кстати, у меня в кимлике графа религия пустая, семья у нас верующая (так же - у нас с мужем веры разные), а вот дети - мусульмане, так что пусть изучают основы религии, я - за.

Они вместе смотрели из окна. Один видел грязь, другой звезды

Сейчас полетят помидоры, но я вот с высоты своего возраста хочу сказать, что жаль, что у нас в России таких предметов не было. Мои родители на особо верующие, пост и то никогда не держали, куличи не пекли, знаний тоже не имеется. И вот когда мы с мужем познакомились и начались прения на счет религий - крыть то стало нечем, я поняла, что абсолютно не знаю своей религии. Верить - верю, но ведь это мало. Когда родственники мужа стали спрашивать - зачем вы купаете младенцев в проруби или а в вашей религии тоже есть ангелы - и тыпы - пришлось срочно листать христианскую литературу... Стыдно стало, что не знаю я ничего. Мол, мусульманкой быть не хочу, но и христианка из меня та еще...
Но, конечно же, я предпочла бы, чтобы подобные предметы в школе преподавали факультативно.

Они вместе смотрели из окна. Один видел грязь, другой звезды

я считаю,что просто верить-достаточно. все остальное-мишура. и ни к чему это.

Мiнск - жыцця майго крынiца.

Да не буду я в вас ничего бросать. 79 в вашем нике это год рождения? тогда младших обижать не есть хорошо)))
Не очень поняла, почему мало просто верить? Чтобы кому-то там что-то доказывать? Почему обязательно надо быть кем-то, христианкой там или мусульманкой? Но это так, риторические вопросы.

С высоты возраста - это вы погорячились Если вы своих детей считаете мусульманами, то понятно, что вас устраивают уроки ислама. Но не у всех же дети мусульмане, правда?
Ну, и незнание основ своей религии - это опять же ваша личная проблема - не значит, что у всех так же.


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Не у всех дети-мусульмане, потому я и написала, что изучение корана в школе все же должно быть факультативно. А сады, соответственно, следует выбирать опять же имея ввиду хотите вы или нет, чтобы ваши дети изучали основы религии.

Они вместе смотрели из окна. Один видел грязь, другой звезды

К сожалению, в том месте Турции, где я живу, лучше быть христианкой, чем атеисткой. Мои свекры не умеют читать/писать, живут исключительно "по корану" (коего, разумеется, не читали), однако нападок на мою религию и что, мол, их религия - самая правильная и тыпы, пришлось пережить немало. И для того, чтобы доказать, ПОЧЕМУ я не хочу менять свою религию, пришлось таки изучать основы христианской веры. Так и говорю теперь, что религия у нас одна, у нас Иса был, у вас Мухаммед, молимся мы еще по-разному, вот и все.
Сорри, автор, отвлеклись от садов.

Они вместе смотрели из окна. Один видел грязь, другой звезды

Мне кажется, что у каждого человека свое понятие о "переборе".

по отзывам узнала, что детям там в порядке "ознакомления" даются какие-то знания об исламе.
--------
Разве с основной религией страны ознакамливают? Скорее насаждают. Это для вас, взрослого человека, ознакомление, а ребенок все принимает. И на самом деле происходит не информирование, как вы думаете, а формирование. Вопрос не в том, а почему бы и нет и/или что тут такого, чего плохого? Вопрос в свободе выбора веры или неверия в будущем, т.к. в настоящем дети не могут его сделать.

Нда, неважный вы апологет)) Если для вас вопрос веры принципиальный, то советую еще раз изучить основы. Для этого не обязательно много- много читать, для начала ознакомьтесь с православным Символом Веры.
Не может быть религия одна у мусульман и христиан, и сравнивать статусы Иисуса и Мухаммеда не корректно.
По моему скромному мнению, лучше уж говорить, что не хотите обсуждать тему религий.

я категорически против преподавания основ религии в саду. причем против и мусльманства и христианства. еще не хватало малышам навязывать религиозные идеи. насчет России точно не знаю во всех садах такое или нет, но во многих, например, празднуется пасха, детей просят принести из дома куличи и крашеные яйца, я тоже против этого (сама христианка к слову).

И я тоже против,хотя тоже христианка,религию лучше оставить для дома

я тоже не против изучения в саду-школе.,но в разумных пределах.
перебор для меня это салафитские взгляды на ислам(радикалы).
а так в любом случае мы дома будем сами обучать религии.
соглашусь с тем,что в России не хватает сие предмета,итог можно наблюдать по нынешней молодежи...и вообще обществу.

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

У нас дома не хватает присутствия родителей, а религия тут не при чем

И еще - много ты знаешь про молодежь в России? Я знаю своего сына и его друзей, это нестандартная выборка для страны, но это лучшее наше будущее - рыцари без страха и упрека, мамы стараются. Египетская молодежь, конечно, лучше

да есть и такие,но очень мало...зайди как-нибудь на досуге вконтакте почитай как общается нынешняя молодежь и под чем ставят лайки..очень показательно(((
я и не сравнивала с египетской,но хотя бы здесь никто не сидит с бутылкой пива на лавочке в 15 лет и не рожают в 13.

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

+1

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

вы мне таким менторским тоном говорите о том, что я не правильно думаю, что даже смешно. да, я думаю, что происходит информирование, и твердо уверена в этом. мои дети будут формировать свое мнение исключительно в своем доме, а не в гос.учреждениях.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Про тон и я посмеюсь))) ну да, в инете, как нигде можно уловить тон! Ах да, я забыла, чтобы реплай выглядел доброжелательно, нужно ставить кучу смайлов))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот так.

Если Вы все правильно думаете, зачем вопросы задаете о нормах? )))))))) *доброжелательно и с недоумением, подняв правую бровь.

Вы правда думаете, что такое возможно, формирование мнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своем доме?)))) *недоверчиво улыбаюсь. А как же социальная среда? Не говорю, что среда полностью будет формировать ребенка, но ее влияние как можно исключить?! А могут появиться отдельные личности, которые станут авторитетом для ребенка? А как же личный опыт/знания полученные вне семьи, из общения с другими людьми, из собственных наблюдений? *уже серьезно, задумавшись.

Ну да ладно, в конце концов это ваши дети)))))) *просто мило улыбаюсь.

я здаювопрос именно о нормах, как вы сами заметили, а не о том, формируют ли мнение ребенка в дет.саду или только дают информацию. потому чтоя уверена, что дают информацию, а на формирование мнения в бОльшей степени вляют родители. а вы мне утверждаете обратное. это же только ваше мнение,зачем говорить, что я не права?
про авторитет - я умаю, учитель в детсаду или школе (при всем моем уважении), вряд ли сможет стать авторитетом для ребенка (в полном смысле слова). уж точно не более авторитеным человеком, чем мама.
и исключать ничего не надо будет, можно только скорректировать.
ну, а по сути, да - это мои дети.
п.с. смайлы не обязательны, но категоричность тоже д.б. обоснованной.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Ну так и я о нормах. Нормально, когда информируют. Т.е. говорят, что так мол и так дети, некоторые люди молятся перед едой, благодарят Аллаха. А когда говорят: дети, поднимите ручки вот так и повторяйте за мной "Яяя Рабби..", это ведь совсем другое дело, разве нет?!
Ну да, если мама- идеал для подражания, то это место никто не займет.
Про коррекцию согласна.

чтобы реплай выглядел доброжелательно, нужно ставить кучу смайлов))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот так.(c)
-----------------------------------------------------------------------------
+1 и еще после каждого слова обязательно нужно ставить "ИМХО")))))))

"Турцию еще на себя примерить надо - не каждому подходит))))" (с)

ну если написать какое-нибудь г...и после него поставить смайл или имхо, то МНЕ это не поможет считать пост доброжелательным. не знаю, как вам...

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Если после г... поставить ИМХО, меньше будет желающих прицепиться к нему.
ИМХО, разумеется!)))

"Турцию еще на себя примерить надо - не каждому подходит))))" (с)

желающие всегда найдутся.

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.

Вот тут согласна на все 100!

"Турцию еще на себя примерить надо - не каждому подходит))))" (с)

"и твердо уверена в этом. мои дети будут формировать свое мнение исключительно в своем доме, а не в гос.учреждениях."

Думаю, что тебя ждет много сюрпризов в будущем Процесс формирования мировоззрения человека сложно взять под полный контроль... Особенно если позволять кому-угодно "информировать" его о чем-угодно в несознательном возрасте...


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

в Египте, я думаю, и помоложе рожают. В любом обществе прослойка образованных и культурных людей будет тоньше остальных. Не думаю, что Россия в этом плане сильно выделятся. Мир тех о ком ты говоришь и мой практически не пересекаются, зачем я буду о них переживать то сильно, а постоянные наезды на нашу молодежь, мягко говоря, коробят

ага,тут до 30 лет ходят в девственниках,куда уж рожать)))это ж я про вне брака имела ввиду.
ладно,не буду спорить.у каждого своя правда.

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

тут - это в Каире?

во всем египте практически,разве что на курортах мужской половине удается познать радости секса с туристками...а так шансы равны нулю,у женщин тем более...

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

мне кажется в деревнях там в 12 лет женяться -замуж выходят и детей рожают

по закону с 16 лет можно.но на эту свадьбу жениху еще накопить надо приличную сумму,многие годами ждут этой свадьбы...

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

обожаю сюрпризы!

Жизнь коротка. Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Никогда не жалей о сделанном.