Позавчера начала читать "Снег" - первое из произведений Памука, которое я решила почитать. Честно говоря, после 18 страниц я просто в шоке. Худшего литературного перевода я в жизни не видела. В связи с этим...
вопрос номер один: сколько существует переводов? может быть я "не тот" перевод взяла...
вопрос номер два: киньте, пожалуйста, ссылку, у кого есть, где скачать оригинал ?

Так ли это, как нам кажется?!

Могу выслать, пишите мэйл в личку. Других переводов нет.

Думаю, ни с этой книги нужно начинать знакомство с творчеством Памука. Возьмити что-нибудь полегче, например Черную Книгу или Дом тишины или Белую Крепость. Снег очень сложное, философское произведение. Я, напрмер, читала его больше месяца.

На вкус и цвет фломастеры разные
Если бы я первой прочитала Белую крепость, больше ни одну книгу Памука бы не открыла, Черная книга тоже на любителя. По-моему, самая легкая и развлекательная - Меня зовут Красный.

Про фломастеры согласна Кстати, я первую и прочла Белую крепость, на нее я потратила 3 часа своего времени, потом была черная книга, затем красный, потом снег и Стамбул.
Лично для меня тяжелыми книгами показались Снег и Новая жизнь. На них я потрптилп очень много времени

Новую жизнь я читала очень долго, несколько раз бросала. Зато Снег на одном дыхании, потом, через месяц, еще раз. И это несмотря на кошмарный перевод

Вот, я тоже начала со "Снега", но не осилила.... скачала "Меня зовут красный", попробую с этой книги теперь...

`·.¸¸.·´´¯`··._.·

Согласна, перевод кошмарный. А у Меня зовут Красный, там воообще слов нет. Просто я изучаю османскую миниатюру того периода и перевели все понятия, так что мне было просто обидно. Одно Сюрнаме что стоит. Это оказывается Книга судеб, а не книга фестивалей. Читала и психовала. Но в челом книга очень интересная. А Снег я первую половину долго читала, зато оставшуюся часть быстро. Снег очень сильное произведение!!!

Трудности нас не пугают ) Я как раз любитель "трудной", а не легкой - легенькой! - литературы. От "легенькой" меня сразу мутит, к ней даже не прикасаюсь... Так что мне все равно с чего начинать. Вообще-то начала с того, что было в магазине на книжной полке. А была "Черная книга" и "Снег"... Почему-то выбрала последнюю. Первые страницы просто злость брала - блин, ну как же можно так переводить?! "Чувство одиночества.... которое он чувствовал" - вот так может писать человек, знакомый с русским литературным языком и даже просто с русскими правилами грамматики?? Но потом как-то заставила себя не обращать внимания на эти явные ляпы.

Так ли это, как нам кажется?!

соглашусь с тем мнением, что не со Снега надо начинать
ну, а что касается перевода - уж что перевели, то и приходится читать

....gamsız hayat....

А я вот так и не нашла Снег в книжном...Решила начать с того,что нашла-Дом тишины,до сих пор нет времени осилить и его даже,хотя там тяжело в плане понимания,кому интересна история Турции прошлого века)
Думаю,они все такие,других переводов нет.
Кстате,мне один знакомый турок сказал про Памука,что он многое перевирает в книгах про историю Турции,его какой-то ученый опровергает...Вообщем каждому свое.

Кстати, в Турции к нему отношение прохладное, как мне кажется, неоднократно встречалось с мнением, что он писатель "так себе"...
С мнением, что надо начинать с более "легкой вещи", не могу согласиться. Для неискушенного в литературе и не привыкшего вообще к серьезной литературе, читателя - да, скорее всего, это так. Но я, извините, "Имя Розы" читала еще в первой российской публикации, так что Памук, как литератор, для меня не нов и не оригинален. Прошу, конечно, прощения, у его фанов.

Так ли это, как нам кажется?!

прошлого века это какого?
20 век не так давно закончился на самом деле

....gamsız hayat....

перечитала Имя Розы этим летом, мне Памук больше нравится таки
но все-таки его надо бы с другой книги начинать, возможно это проблема перевода, не знаю.

....gamsız hayat....

Ну а в чем разница, с чего начинать? Логичная аргументация в чем? Если вопрос степени сложности литературного произведения для меня не имеет значения, тогда какая разница, "Снег" или что-то другое? Мне действительно интересно, может я тормознусь и начну что-то другое читать в магазине еще видела что-то "Белая крепось" кажется, но что-то аннотация и беглый просмотр страниц не вдохновил.
А с Умберто Эко ... Оль, ну если их сравнивать, то первый все же оригинал, а второй - хорошо если не подражание , но что-то вроде турецкого калькирования

Так ли это, как нам кажется?!

у тебя оригинал Снега? вышли и мне, лютфен....

....gamsız hayat....

логичной аргументации на самом деле нет, это интуитивно. Просто я прочитала его очень много (и перечитывала) и это мое такое вот личное мнение Считай, что субъективное.


....gamsız hayat....

Вечером, из дома. Еще есть Белая крепость, Меня зовут Красный, Черная книга и Новая жизнь. А Дома тишины нет , не могу найти

черная книга у меня в печатном виде есть
а остальные - буду только рада

....gamsız hayat....

Это конечно все так,я понимаю)
просто сложно,потому как не всем интересно воссоздавать ретроспективу той Турции,того времени))
Лучше что-нибудь полегче и иного жанра почитать)

Я тоже согласна,что к нему отношение у турков не совсем хорошее)
а так,каждому свое чтиво))

ну книги Памука не претендуют быть историческими, и не должны отражать 100 % истрию того временни. Хотя е его книгах образ эпохи нарисован очень правдаподобно. И опять таки, сколько историков, столько и мнений

Ну да,он описывает эпоху того времени,точно не ссылаясь на историю,просто каждый находит в этом что-то свое,мнений действительно очень много)

а откуда он будет хорошее,если он извинился за геноцид армян.а ведь его не было)гы)

Люди встречаются,люди влюбляются,женятся

Уходишь от ответа

Так ли это, как нам кажется?!

ну как же ухожу, когда отвечаю
даже самая простая книга Памука не относится к разряду легкого чтения.
Ты начала со Снега, это твой выбор я знаю, что на форуме есть еще такие же, кто начал именно со Снега. Ну, так сложилось у вас знакомство с Памуком

....gamsız hayat....

Уходишь в том смысле, что ты несомненный знаток Памука, тебе и карты в руки - охарактеризуй кратко, твой взгляд на особенности его творчества на разных этапах и разных произведениях, особенности литературного стиля, содержания, основные философские искания и или идеи. Для приступающих к знакомству с ним, я думаю, это будет в самый раз. То есть, есть ведь какие-то причины, связанные именно с этими особенностями его произведений, по которым ты советуешь начать с других произведений.

Так ли это, как нам кажется?!

я долго думала, как же правильнее ответить
не уверена, что нашла этот ответ окончательно, но вот какие мысли пришли ко мне
Мы то уже читатели искушенные турецкой темой, и с традициями знакомы, и с историей (кто-то больше, кто-то меньше), и с языком и его особенностями, поэтому можно сказать, что мы читатели в теме.
А вот для тех, кто не в теме, или только только начал увлекаться турецким вопросом - очередность ознакомления с книгами памука важна (ИМХО). И начать надо с самого начала, с османщины....
мне так кажется

....gamsız hayat....

читайте черную книгу, белую крепость и меня зовут красный. все остальное не очень, а переводы вообще ужасные у всего остального

Совершенно согласна с тобой. Тот же "Снег" может вообще мозг взорвать тем, кто совсем не в теме по поводу особенностей турецких реалий Мне, кстати, понравился роман. Я дочитала в выходные, благодаря гриппу, сопровождавшемуся лежанием на диване Еще, заглянув в оригинал, поняла, что пишет он реально красиво. И ты права - оооочень непростая вещичка, та, которую можно перечитывать несколько раз и находить новые нюансы смысла и содержания. А уж психология главного героя и выписана отлично, и ооочень достоверна в плане особенностей менталитета И меня поразило, что все описываемые события происходят в течении 3 дней... Такая плотность повествования!

Так ли это, как нам кажется?!

На редкость категоричное мнение и не уверена, что бесспорное

Так ли это, как нам кажется?!

начни теперь Черную книгу, Новую жизнь или Дом тишины. Можно именно в такой последовательности

....gamsız hayat....

это мнение тюрколога-литературоведа, и поверьте, достаточно обоснованное. просто я выразила самую суть, не вдаваясь в тонкости литературоведческого анализа. Поверьте, я не одинока в своих суждениях.

Хочу Дом тишины. Не попадается пока в продажах... Черную книгу не буду читать из-за названия... Депрессухой веет, а это заразно

Так ли это, как нам кажется?!

Sarma, поверьте, я очень уважаю вас, как литературоведа-тюрколога, и очень даже искренне верю, что вы здорово знаете эту литературу и разбираеттесь в ней... Я, например, нет. Но это совсем не означает, что вы не можете высказывать спорные суждения
Литературоведческий анализ тут не при чем. Мне вот "Снег" дал очень многое и я ничуть не жалею, что прочитала, хотя я довольно разборчива в литературе и вообще в том, что читать.
С другой стороны, есть смысл читать не только сильные (в литературном смысле) произведения автора, но и слабые, и даже самые слабые, именно из желания получше узнать автора и его литературу. Разве нет? И если интересен автор, то интересны все его произведения.
А если идти на поводу у вашего совета, то можно не добрать тех эмоций и впечатлений, которые могут дать те романы, которые вы "забраковали". Ведь какдый человек находит свое к каждом произведении.. . Так зачем же сразу так категорично "это - читай, это - не читай" .
И это мое мнение, и я думаю, я тоже буду не одинока в своих суждениях

Так ли это, как нам кажется?!

отбрось название, эту книгу стоит почитать, а лучше всего - неоднократно, чтобы каждый раз по-новому на нее взглянуть. Честное слово, это очень стоящая книга

....gamsız hayat....

я тоже вас уважаю и, поверьте, не хочу никого обидеть. просто если начинать знакомство с Памуком с романа "Снег", то, поверьте, можно составить ложное мнение об этом классике турецкого постмодернизма. Вы правы, говоря, что каждая книга что-то открывает читателю, а иначе - зачем же она написана? Просто в наше время нужно проводить "естественный отбор" информации, которая поступает в голову, в т.ч. и литературы. вот именно с этой целью я пишу, что можно читать у О.П., а от чего лучше воздержаться. немалую роль играет и качество перевода. вы уж извините, но когда турецкая фраза переводится дословно, а не осмысленно, то тут страдает качество восприятия книги у читателя. первые названные мною книги - в хорошем переводе, "Снег" - мягко скажем не очень. чтобы никого в очередной раз не обидеть скажу - читайте все, но "Снег" - в последнюю очередь! Это мой сугубо личный совет. Надеюсь, некоторые ценители литературы воспользуются им. Просто я говорю это как человек, который прочитал почти все романы автора, и поэтому, думаю, могу высказывать свое мнение.

можно вопрос по последнему предложению - почти все романы Памука на русском или турецком или и то и другое?
Я читала все доступные на русском (кроме Джевдет бея и его сыновей), а Черную книгу и на турецком (подсматривая в русский текст для того, чтобы оценить перевод того или иного места).

....gamsız hayat....

sarma, уже случилось - "Снег" я прочла первым поздняк метаться, как грицца! Перевод ужасный, но ложного мнения я вроде бы не составила, наоборот, заинтересовало-зацепило. Даже его занудность показалось довольно милой так что если остальное лучше - я в выигрыше, хуже мне уже не будет

Так ли это, как нам кажется?!

ну что ж, хорошо, что у вас хватило сил и настроения, чтобы одолеть "Снег". Боюсь, не все могут похвастаться таким железным терпением...

Ну вот, вчера добыла "Дом тишины", и вечером уже принялась... Видеть мир глазами карлика забавно ... "я взобрался на стул"... )))

Так ли это, как нам кажется?!

желаю приятного чтения, потом поделитесь впечатлениями...

Спасибо, с удовольствием поделюсь.

Так ли это, как нам кажется?!

вот ссылка: http://www.labirint-shop.ru/search/?txt=%EF%E0%EC%F3%EA&genre=

искала наиболее выгодное по цене и доставке. Дом Тишины вроде у них есть.

тоже "Снег" прочитала первой книгой. на мой взгляд несколько занудно в начале, где несколько глав и все вокруг "платков", но за тем события разворачиваются весьма неожиданно, согласна с мнением, что начать надо было с другой книги. я сейчас планирую тоже прочитать "Дом тишины", а Вам еще рекомендую "Джевдет-бей и сыновья" читается легко, перевод гораздо лучше.

Спасибо, я искала электронный вариант на турецком