Турция.ру - Место под солнцем! Отдых в Турции!

Страна Турция
   >> Изучение турецкого языка
Просмотреть ВСЕ Ветви*

sergei09
(бывалый)
2009/11/10 20:14
Re: проверьте пожалуйста [re: turkkan]Обратить на это сообщение внимание Модератораархив 

Вы пишете ерунду и тому же переворачиваете все с ног на голову. Во-первых, форма ile ни одним турецким грамматистом не фиксируется как падеж. И уж тем более не является первично падежной, как Вы изволили выразиться. Для того, чтобы это понять, не нужно даже быть большим теоретиком в турецкой грамматике, достаточно практического примера: попробуйте добавить аффикс -la / -le к личному местоимению третьего лица единственного числа без родительного падежа. Получилось? Ни один падежный аффикс не может присоединяться к другому падежному аффиксу - это языковая универсалия. Поэтому данная форма ну никак исторически не может быть падежом. Во-вторых, присоединение формы ile к родительному падежу личных местоимений есть во всех тюркских языках огузской группы (см. учебник по азербайджанскому языку А.Велиева с. 172, учебник по крымскотатарскому языку А.Меметова и К.Мусаева с. 271 - там черным по белому написано о послелоге иле в указанных языках). В-третьих, этимологически доказано, что послелог ile имеет глагольное происхождение, а никак не развился из какой-либо падежной формы. И лише в последнее десятилетие в турецком языке под воздейтвием УЗУСА, то есть речевого употребления, начал проявлять тенденцию к сближению с падежной системой (см. так называемый новый творительный падеж в сравнительно-сторической грамматике тюркских языков Тенишева, 2002 г., с. 136), вследствие чего и стали возможными формы наподобие benle, senle, bizle, sizle, kimle, которые являются узуальными, но никак не НОРМАТИВНЫМИ. Поэтому если речь идет о базарном жаргоне, можно сказать что угодно, но как я понимаю, здесь форум по литературному турецкому языку, поэтому и возникла речь о том, какая из форм соответствует грамматической норме. А Ваши вариации на тему гипотетических ответов на вопросы kimle и kiminle вообще не выдерживают никакой критики.
И кстати, прежде чем что-либо писать и пробовать кого-либо поучать, загляните сначала в академические граматики (желательно московские или питерские), а не цитируйте, например, Фатиха Кутлу, который, насколько я знаю, сам академических грамматик турецкого языка не писал и, более того, является специалистом по татарской литературе, а совсем не по турецкому языку.




Вся Ветвь
Тема:АвторОтослано
*проверьте пожалуйста juliya   2009/11/02 20:23
.*Re: проверьте пожалуйста suliko   2009/11/03 08:51
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/03 01:19
.*Re: проверьте пожалуйста zappie   2009/11/03 18:28
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/04 01:23
.*Re: проверьте пожалуйста zappie   2009/11/04 01:37
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/04 17:25
.*Re: проверьте пожалуйста all_1984   2009/11/18 21:57
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/20 14:18
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/04 17:24
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/04 15:49
.*Re: проверьте пожалуйста ugurnata   2009/11/13 21:18
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/13 21:49
.*Re: проверьте пожалуйста Marbela   2009/11/14 09:09
.*Re: проверьте пожалуйста ugurnata   2009/11/14 12:24
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/13 21:48
.*Re: проверьте пожалуйста tek71   2009/11/15 02:36
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/16 00:27
.*Re: проверьте пожалуйста turkkan   2009/11/08 23:56
.*Re: проверьте пожалуйста maychik   2009/11/12 23:20
.*Re: проверьте пожалуйста sergei09   2009/11/09 16:37
.*Re: проверьте пожалуйста turkkan   2009/11/10 19:05
.*Re: проверьте пожалуйста sergei09   2009/11/10 20:14
.*Re: проверьте пожалуйста zappie   2009/11/14 16:22
.*Re: проверьте пожалуйста sergei09   2009/11/14 18:35
.*Re: проверьте пожалуйста ugurnata   2009/11/13 21:33
.*Re: проверьте пожалуйста lida83   2009/11/14 00:37
.*Re: проверьте пожалуйста Elma2004   2009/11/14 00:02
.*Re: проверьте пожалуйста turkkan   2009/11/10 21:39
.*Re: проверьте пожалуйста sergei09   2009/11/11 19:30
.*Re: проверьте пожалуйста turkkan   2009/11/12 04:28
.*Re: проверьте пожалуйста melek7   2009/11/09 14:49
.*Re: проверьте пожалуйста tek71   2009/11/04 20:13
.*Re: проверьте пожалуйста Antenna   2009/11/05 14:04
.*Re: проверьте пожалуйста tek71   2009/11/07 01:58
.*Re: проверьте пожалуйста lida83   2009/11/13 12:58
.*Re: проверьте пожалуйста tek71   2009/11/13 13:29
.*Re: проверьте пожалуйста lida83   2009/11/13 13:46
.*Re: проверьте пожалуйста tek71   2009/11/13 13:52
.*Re: проверьте пожалуйста suliko   2009/11/05 09:57
.*Re: проверьте пожалуйста lida83   2009/11/04 12:34
.*Re: проверьте пожалуйста Elma2004   2009/11/03 19:52
.*Re: проверьте пожалуйста Ajse    2009/11/03 23:37
.*Re: проверьте пожалуйста zappie   2009/11/03 21:29
.*Re: проверьте пожалуйста Elma2004   2009/11/04 10:44
.*Re: проверьте пожалуйста zappie   2009/11/02 22:02
.*Re: проверьте пожалуйста sergei09   2009/11/04 18:26
Перейти на

turkey.ru |Модератор | |