Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 03:37
|
Водительское удостоверение, Москва
| архив
| |
Кто-то мне давал контакты молодого человека, готового помочь в приобретении прав.. Год назад, правда, дело было, но может ничего не изменилось... Телефон найти не могу и кто давал, тоже не вспомню.
Вступают в силу новые правила получения вод. прав, от которых у меня волосы дыбом. И почти полгода в автошколе вообще ужас ужаснейший. В Москве водить точно не буду... Опыт вождения есть... Наверняка и сейчас можно где-то заплатить те же 40 тр, (столько сейчас стоит обучение в школе) или пусть 50 тр и получить права без лишних нервов.. Наверняка у кого-нибудь есть такие контакты.. Поделитесь пожалуйста...
|
Charlize (мудрец)
2013/11/08 07:36
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Опыт вождения есть,водительского удостоверения нет,как страшно жить.
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 10:27
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Я может не совсем в тему, но скажу, что тут сама недавно интереовалась этим вопросом, сейчас оч сложно без автошколы осуществить приобретение прав, ну может если супер-контакты.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 10:28
|
|
И если можно, пожалуйста, обойтись без подобных комментариев. Спасибо!
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 10:29
|
|
А интересно, прям все школы почти одновременно перейдут к новым формам обучения или все же можно будет где*то обучиться по старому времени 2 месяца и старой цене в 28 тр? .....
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 10:37
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Наверное, Марин, в школе нужно узнавать в конкретной, меня вот интересует привязка к определенному району, чтобы там завязки были. Сплошная тавтология))).
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 15:24
|
|
у каждого инструктора свои завязки.
когда я искала - мне так и сказали - обращаться к своему инструктору.
мне нравилась моя автошкола "безопасность".
могу дать очень хорошего неорущего инструктора - но он живет в районе Войковской
люблю Кемер
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 15:31
|
|
Знаю, Лен, у меня права давно, я не себе прощупывала почву, а по поводу инструкторов и завязок тут да, но я через своих делала, минуя инструктора, у меня с инструктором не срослись отношения, за наводки спасибо - если что, обращусь. Я брала инструктора после школы, он брал дорого и на моей машине меня учил, но классно, а про орущих я даже и не стала бы терпеть за собственные-то деньги.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 15:53
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 15:58
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Я с тобой соглашусь лишь в том, что учиться долго и качественно очень неплохо, потому как очень некорректное поведение водителей в Москве и в большинстве это женщины, не знаю, может меня закидают помидорами, но это мое ИМХО, Марина пишет, что имеет опыт вождения, а я тут имею ввиду тех, кто с нуля.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 16:01
|
|
Те девицы с покупными правами, врезающиеся в людей на тротуарах, тоже имеют опыт вождения.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 16:03
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Видимо, все-таки не имеют, раз врезаются.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 16:06
|
|
Ну какой-то опыт у них ведь все равно есть. Опыт опыту рознь. К тому же, опыт это одно, но ведь и знания должны быть на уровне!
Не, ну я понимаю, когда на экзамене заваливают намеренно, когда сдать невозможно, но человек хотя бы отучился. А тут прямым текстом - учиться не хочу!
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 16:10
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Ты правильно написала: опыт опыту рознь. На каком уровне у топикастера опыт я не могу знать. Но выше тебе ответила, что я в целом только ратую за длительное обучение.
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 16:28
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
касательно и тех, и других - про водителей много написано и сказано много, и про покупные права и всё подобное.
но я некоторое время , как только начала ездить сама, стала записывать наблюдения за поведением пешеходов.
даже нафоткала много.
мама дорогая...
однажды меня это достало, глянь мой ник в жж, там рассказ.
аааа, ещё было шоу, когда я на права сдавала - еду вся такая правильная, волнуюсь жутко,
с тротуара на проезжую часть выходит женщина, (нет поблизости перекрестков, пешех переходов, светофоров, никаких знаков...... ну ладно, захотела перейти дорогу - переход , фиг с тобой ...
и! писец! она не стала пересекать дорогу! она просто пошла по проезжей части навстречу потоку машин! машин было не много, но все же были. а она просто шла и шла мне навстречу. как Клавдия к Будулаю.
длилось это секунд 20, потом она все же отошла в тротуару.
другой случай. родители, номер один и номер два, оживленно ругаются между собой. ребенок лет 3 на велосипедике где-то позади них, независимо,
вдруг он выкатывается на проезжую часть и там выруливает уж как получается.
машины остановились, стали сигналить, родители не сразу обратили внимание, что это их как-то касается.
(родители молодые, лет по 30, трезвые, славянской внешности, если что).
с мячиками играют дети рядом с проезжей частью - это уже классика.
пенсионерки переходят дорогу в любом месте в лоюбое времЯ, однажды я такой сказала - зачем, мол, Вы так, ведь и водители бывают неадекватные, и Вы от них требуете соблюдать, а сами рискуете... .
каааак злобно она на меня зыркнула... )))
люблю Кемер
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 16:39
|
|
Почитала я тебя, все ты пишешь правильно, пешеходы очень часто в неадеквате, но, увы, если по сути, это человеческий фактор а что касается водителей - отсутствие знаний правил, отвратительная реакция, просто неумение управлять авто, если что, я тоже водитель с 1998 года, так что я не как пешеход.
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 16:44
|
|
я не оправдываю водителей ничуть, нисколько.
я другого не могу понять.
вот всем известна хамоватость московских водителей и про покупные права, и про блондинок и нуворишей на лексусах, которым сам черт не брат.....
вот всем всё известно, да? всепешеходы ( ну и водители заодно) ругают ненормальных, пьяных за рулем, да?
и ПРИ ЭТОМ многие пешеходы очень неосторожно ведут себя на дороге. вот это мне непонятно.
люблю Кемер
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 16:48
|
|
Это да, это называется как-то...мнимая безопасность - есть такой термин. Про блондинок ржу, что они, что брюнетки, что шатенки на мой взгляд, все бывают безрукие. Хотя ты, скорее всего, образно.
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 16:53
|
|
я очень образно. я такая образная блондинка, а с опытом вместе ещё никто не родился.
люблю Кемер
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 17:09
|
|
С опытом нет, но бывают люди ну совсем неприспособленные к вождению, а бывает, у которых в крови, чуйка я это называю. Все мы обсудили,а по существу поста ничего не сказали.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 17:13
|
|
Лена, я всё понимаю и во многом согласна насчет пешеходов. А бабки, переходящие дорогу где вздумается, это вобще трындец.
НО. КАК ЖЕ меня достали машины, едущие по тротуару! Аааааа. ПОЧЕМУ я не иду по дороге, а они едут по тротуару? Это НЕ ИХ территория! Я иду с детьми, а впереди меня едет машина и выхлопывает газы моему ребенку в коляску! [ ]
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 17:18
|
|
по существу поста - обращаться к инструкторам, ничего нового не будет. когда я стала учиться - ввели видеокамеры. ой-ой-ой..... что-то изменилось?
люблю Кемер
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 17:20
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
согласна...... я как-то не вижу массово машин, кот. ездят по тротуарам.
как там ваше Жулебино? на НТ разумно имхо написали - пусть бы объявили 1 декабря и спокойно всё достроили.
люблю Кемер
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 17:28
|
|
Лена, у нас это именно МАССОВО. Главное, сделали ведь вдоль дорог кучу парковочных мест, так нет - все равно надо к магазину заехать по тротуару и встать на середине, пусть прохожие обходят. Ну где культура? Сталина на них нет
Жулебино... замерли в предвкушении. Вроде бы завтра.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 17:34
|
|
Всё достроили уже. Система мониторинга состояния тоннелей очень серьезная будет, полгода точно, а вобще до затухания деформаций.
Так что всё не так уж страшно. И вобще, как выяснилось, куча станций в московском метрополитене проблемных. В Строгино вобще строили по колено в воде, и сейчас вода. На Славянском бульваре что-то сгнило уже, и много-много чего. Как мне сказали специалисты, "внутреннюю кухню" строительства метрополитена лучше не знать))
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 17:41
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Простите, а мы знакомы? Вы меня вообще хоть раз видели?
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 17:45
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
такие аварии могут быть у водителей, также учившихся долго и качественно
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 17:47
|
|
Камеры-не камеры, все делается. Я сдавала оч давно, подробности не знаю, но знаю, что ходы есть по-любому.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 17:49
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Вы не бойтесь, в Вашу деревню Жулебино заезжать не стану. Тем более оно в таком ж. находится. Вообще не по пути никак будет.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 17:49
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Вы думаете личное знакомство с Вами изменило бы мое мнение о людях, покупающих права?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 17:51
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Все люди разные. Совсем не значит, что абсолютно все, купившие права, бараны за рулем, путающие газ с тормозом.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 17:53
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Вы не бойтесь, в Вашу деревню Жулебино заезжать не стану.
____________
Слава Богу! [ ]
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/08 18:29
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
я фигею! вы, так запросто, на голубом глазу, признаетесь в том, что общие правила не для вас и претендуете на звание хорошего и опытного водителя? т. е. вас- как водителя; участника дорожного движения; человека, который, управляя автомобилем, несет ответственность за себя, своих пассажиров, и в какой-то степени, за других участников дорожного движения, в т.ч. и за пешеходов- вас сам подход к соблюдению (в вашем случае, к обходу) закона, нисколько не смущает? Т. е. законы и правила пишут для идиотов, а вам проще денег заплатить?
[ ]
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 18:33
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: alarka] | архив
| |
Ваше мнение оцень ценно. Без него никак не обойтись. Сердечно благодарю.
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/08 18:39
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 18:43
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: alarka] | архив
| |
Вы нашли одного человека и решили на него всю грязь вашу выплеснуть.
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/08 18:51
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
какую грязь??? у вас, наверно, среди близких и знакомых никто не страдал от безответственности водителей? и слава богу. но в противном случае до вас быстрее бы дошло, что безответственность и мнимая самоуверенность водителя страшнее неопытности.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 18:52
|
|
Когда я в первый раз тему про это поднимала, столько грязи не было вилито. Вы совсем обхамлели. Если по вопросу ответить не можете, сидите молча. И вашего мнения здесь никто не спрашивает. И не вам судить, какой я водитель. И видимо, вы не боитесь того, гуляя около дома, что какой-то водитель, на большой скорости проносится по двору-тротуару еда не сшибая вас и ваших детей, но зато он отучился в гребаной автошколе.
[]
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/08 19:00
|
Re: Народ, вы совсем обхамлели
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:02
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
"внутреннюю кухню" строительства метрополитена лучше не знать))
-------
Это касается не только строительства метро. По собственному опыту советую не особенно вдаваться в строительство жилья, торговлю продуктами питания и ...такси (такси - по результатам работы в нем в течение 4.5 месяцев). Уверен, что список далеко не пОлон...
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:06
|
|
обязательно бы воспользовалась связями...
---------
Как-бы воспользоваться знакомством с тобой, что воспользоваться твоими связями
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 19:07
|
|
Если Вы закончили, счастливо оставаться.
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/08 19:08
|
|
)) тебя тоже нужно прочекать на подлинность и правомерность выдачи тебе прав?
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:08
|
|
нуворишей на лексусах...
-----------
Не обижай нуворишей, они на лексусах не ездят
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:10
|
|
Придеццо копать в архивах КГБ 68-69 годов
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:14
|
|
бывают люди ну совсем неприспособленные к вождению
---------------
Часто это обычные люди, попавшие к людям "ну совсем не приспособленным к обучению"
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:17
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Разница в частоте. Хорошо обученный водитель за всю жизнь вряд ли совершит аварию с тяжелыми последствиями, а плохо обученный скорее совершит, чем не совершит.
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 19:22
|
|
торговлю продуктами питания
__________
и производство оных сюда же я бы добавила.
У меня знакомая как-то проходила практику на молочном комбинате. После этого она долгие годы не прикасалась к сыру
А что там с такси? Набирают всех, кого ни попадя?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:28
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Не растекаясь по древу... Руководителей нашей фирмы волнует только одно - сколько денег принесет водитель в еженедельный отчет, всё остальное им по барабану. Последствия такого подхода к таксобизнесу ты способна сама себе представить.
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 19:34
|
|
Спорить даже не буду, у тебя опыта больше и это достойно уважения, просто иногда такая тупость непроходимая, что как-то с трудом верится, что человек может научиться. Преподавание тоже искусство, может ас и научит.
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/08 19:49
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 19:56
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
Прежде чем задать вопрос, хорошо бы подумать, что ты будешь делать с ответами
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/08 20:04
|
|
Вот-вот, Виталик, я именно об этом....((
И именно с таким отношением ко всему потом ездят по тротуарам и на красный свет. "Потому что пофиг" и "есть опыт вождения".
Но. 30 тысяч рублей и полгода - это очень круто. В Киеве 400 баксов и 2,5 месяца.
_________________________________
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/08 20:06
|
|
Руководителей нашей фирмы волнует только одно - сколько денег принесет водитель в еженедельный отчет, всё остальное им по барабану.
_______________
Уверена, не только вашей.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
крокодил (Любимая жена)
2013/11/08 20:09
|
Re: Народ, вы совсем обхамлели
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:15
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
Вопрос был о том, кто мне давал номер телефона. А не крик вовсе о покупке прав, как вы выразились. направо и налево.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:16
|
|
И прежде, чем ответить, не плохо бы подумать.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:18
|
|
Теперь есть один пост, где можно гнев и яд свой выплеснуть А то совсем тускло здесь )
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/08 20:19
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Прислушайтесь к мнению людей, не считайте себя умнее их. [ ]
_________________________________
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:20
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
А судя по Вашим постам, так вы умнее всех
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/08 20:21
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Ну, практически, "сам дурак". Я была права
_________________________________
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:23
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
[ ]
|
крокодил (Любимая жена)
2013/11/08 20:30
|
Re: Народ, вы совсем обхамлели
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/08 20:30
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Буся
_________________________________
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:32
|
|
[ ] А те, кто остался, практически в любом посте наезды.. )
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/08 20:36
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
Неужели у такой важной персоны есть желание и время следить за моими постами?
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2013/11/08 20:44
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
я к тебе очень хорошо отношусь и могу узнать про возможность ускоренного прохождения курсов, но не про покупку прав... более того, я сразу предупреждаю, я попрошу человека, если он согласится как-то помочь, не продавать права, если эта услуга и существует, в силу своих убеждений по этому поводу...
спросить?
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/08 20:59
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Если по существу, Марин, я разговаривала с человеком сейчас, спросила для себя, ответ: в любом случае через школу, есть еще школы -экстернаты в Москве, одна точно, у меня там учился парень знакомый, но заваливали, может имеет смысл такой школы, если есть опыт, а там уже по ходу дела.
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/08 21:15
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Марин, а где ты водила (или водишь) без прав?
в Турции разве на это смотрят спокойно?
люблю Кемер
|
Kosh (Одомашненная кошатина)
2013/11/08 21:17
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
всем моим единомышленникам салют!
узнала, ради интереса, права не продаются больше, УРА!!! ну, возможно, и продаются, но на каком-то другом уровне!!!
значит, что-то все же меняется у нас к лучшему!!!
Марин, это не в обиду тебе, я сама в 16 лет хотела купить, а сейчас, в 36, понимаю, что ЭТО продавать нельзя... (стаж с 18, с перерывами)
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/08 22:35
|
Re: Народ, вы совсем обхамлели
[re: Boran] | архив
| |
А зачем же к дурням с вопросами?
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/09 00:30
|
|
[ ]
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2013/11/09 01:04
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2013/11/09 01:06
|
|
Не прочла твое сообщение ранее, так бы не писала свое
+1)
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 04:17
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Romaria] | архив
| |
А не русские женщины-водители гораздо лучше ведут себя на дорогах?
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 04:19
|
|
Спасибо!! А в какой именно школе учился ваш знакомый?
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 04:22
|
|
ой ой ой
не постеснялась потому что менно здесь мне давали контакты человека. к великому сожалению той форумчанки на фб в друзьях у меня нет
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 04:25
|
|
Главный вопрос был в том, кто давал мне контакты ранее... Среди вас такого человека, не нашлось сегодня...
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 04:31
|
|
Очень поражает ваше знание того, как я буду вести себя на дороге и кого кем считать
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/09 17:31
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
скажу честно, моей сестре подарили права, но вместе с сертификатом на прохожлением курса вождения с инструктором из группы Цыганкова, и, пока она 3 мес с ним не отъездила, права она на руки не получила, но многие ПДД она не знает, а я знаю, но она водит, а я нет, но после Цыганкова даже пьяный и на голом льду вырулит, а ездить или нет по тротуарам это исключительно от воспитания зависит, а нет от автошколы.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 17:40
|
|
И какова мораль?
Знание ПДД не обязательно?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/09 17:52
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
При чём здесь мораль, здесь вопрос в том, что приплели всё - и тротуары, и блондинок и русских женщин водителей ( по моим наблюдениям женщины максимум бампер поцарапают, мужчины бьются в лобовую), а суть одна - учиться водить всё равно надо, и по моему мнению, если кто то на просёлочной дороге ты пару раз порулил - это не опыт, короче, совет автору поста - пусть возьмёт инструктора из качественной школы вождения, отзанимается месяца 3 и может права покупать, или пусть покупает права по месту постоянного проживания, если ей кто то там продаст)))
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 18:01
|
|
Про езду по тротуарам - это был крик души! Понятно, что это исключительно вопрос воспитания.
Но я всё равно не поняла насчет ПДД. Если хороший инструктор научит правилам, это одно. А если он учит только хорошо водить, как ты говоришь, хоть на льду пьяным, но как всё же ездить не зная правил??
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/09 18:13
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
ты сдавала теорию по ПДД? там самые завальные вопросы по регулировщику, гужевым повозкам и движению по круговому перекрёстку, вот те, кто сдавал честно, они знают как нужно двигаться, а в реальности регулировщик чётко показывает, кто куда должен ехать без своей азбуки Морзе, гужевых повозок в Мск и МО нет, а все перекрёстки стали европейскими. А про движение через жд переезд , трамвайные пути и помеху справа объяснит инструктор.
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/09 18:42
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Марин, уточню-если получится и напишу, если уточнить не удастся - не напишу.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 19:31
|
|
договорились
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 20:24
|
|
Я?? У меня нет прав и никогда не будет. По крайней мере процентов на 90. Поэтому задаю тебе подобные вопросы.
Т.е., ты утверждаешь, что основным правилам ПДД учит инструктор и курсы вождения можно не посещать?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Romaria (Сладкоежка Лукумовна)
2013/11/09 20:35
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Я не знаю про Москву и не говорю за всех водительниц, но мое ИМХО таково и я его высказала
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/09 20:46
|
|
1.про блондинок с небольшим опытом это был флуд по околотеме. имеем право
2. самые завальные вопросы по ответственности и первой помощи. регулировщика и повозки очень подробно разбиоают на занятиях.
3. женщины менее агрессивны от природы и меньше нарушают. мужчины более наглы и агрессивны за рулем и больше лихачат. (не все поголовно , естественно. )
женщины есди и прут как танки -то имхо от страха или от того, что не успела сообразить как надо и потом уже боится метаться. вобще стали чаще уступать пешеходам. и м, и ж.
люблю Кемер
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 20:46
|
|
Кстати, мои наблюдения по поводу наших женщин-водительниц полностью совпадают с наблюдениями Маши - Romaria.
"то есть едет она и все... [ ]
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/09 20:49
|
|
так чо там с жулебино? пишут, что открыли.
люблю Кемер
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 20:50
|
|
Открыли
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/09 20:51
|
|
ну проставляйтесь что ли с Катастрофой вместе
люблю Кемер
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 21:12
|
|
Приезжайте в гости!
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/09 21:20
|
|
Лен, тротуары причем. Нарушивший правила в одном будет их нарушать и дальше. Вот забила она на то, что ПДД надо зазубрить и по картинкам экзамен сдать (никакой инструктор этому не научит), на то что экзамен надо сдать, забьет и на остальное.
_________________________________
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/09 21:26
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Gunal] | архив
| |
Надо 1000 и 1 картинку по слодным перекресткам посмотреть, решить задачу по ним и только после этого, проезжая перекресток на скорости, ты автоматом начинаешь понимать что к чему. Инструктор за 10 или сколько там занятий объяснит, конечно, но когда ты весь в напряге итак, мозг ничего не воспринимает. И знаки начинаешь видеть далеко не сразу)))) а уж вспоминать что какой означает, тем более.
У моей мамы на выезде со двора именно такой вот сложный перекресток. На выходные там отключают светофор. Так вот, каждый 3й-4й не знает кто должен пропускать, а кто ехать первый... Обсуждала с друзьями. Все кто покупал права -не знают. Процентов 90 из тех кто ходил на курсы и сдавал экзамен, знает.
_________________________________
|
vasssilisa (Turk Hava Yollari)
2013/11/09 21:53
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Марин, это мой племянник, сдавал в Бибирево, где и прописан, просто пришел в школу ближайшую около места жительства и спросил, когда можно сдать теорию, ему сказали, оплатил, ,ес...но сумму школы, сдал теорию, с практикой помогала я.
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/09 22:02
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
Ты подтвердила мои догадки - на курсах все же надо учиться))
Ну не знаю, хоть я и не водитель, для меня это как-то очень естественно. Сначала курсы, потом по возможности - хороший инструктор.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/09 23:13
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
[]
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/09 23:49
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
нам сказали об этом вы, ибо иметь опыт вождения не имея водительских прав, не забивая на пдд, анриал. [ ]
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/09 23:51
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
прям сюр какой-то второй день. в "стопхамах" и "синих ведерках" рассказать- не поверят.
|
Boran (турецкий шпион)
2013/11/10 01:38
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: alarka] | архив
| |
воу воу палехче
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/10 11:21
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
[ ]
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/10 12:28
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
[ ] Ответы получила на запрос? Это все!(с)
_________________________________
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/10 12:29
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: alarka] | архив
| |
Я думала такое осталось только в школьных туалетах младшей школы, если честно)) слова-то какие....
_________________________________
|
alarka (Мадам Категоричность)
2013/11/10 12:52
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Guseva] | архив
| |
а какие слова? и что в них странного?
на просторах интернета много перепостов про догхантеров, которые травят собак, про беспредельщиков на дорогах, и про другие, не менее актуальные соц.проблемы. [ ]
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/10 13:47
|
|
у меня даже фотки есть, мама вчера с мл. племянником ехали, на Таганке сказали, что поезд едет до станции Выхино, а на Выхино сказали, что до Жулебино!!!!
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/10 14:41
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: alarka] | архив
| |
Естественно, я не про твои слова
_________________________________
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/10 17:55
|
|
В новостях вчера показывали. И как мягко поезд едет, и какие люди довольные... Я их понимаю. Я сто лет назад ездила в Жулебино через Выхино, прокляла все на свете.
Теперь, правда, садящиеся не на конечной станции будут пропускать не один поезд, чтобы сесть в него... У нас в Киеве так. Как открыли две станции конечных в огромном микрорайоне, так все, ветка стала забита в час пик до нельзя...
_________________________________
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/10 17:59
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Romaria] | архив
| |
В некоторых европейских странах для женщин даже парковки специальные есть, с более широкими местами для машины. Попробуй у нас такие сделать, сразу займутся мужчинами на ЛендРоверах(((
Женщины-водители как в жизни- есть курицы откровенные, есть адекватные (их меньше). Как и мужчины, собственно... Просто те берут наглостью, в основном, а у денщин превалирует откровенная глупость на дорогах.
_________________________________
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/10 19:22
|
|
Оксана, ты не понимаешь))) Я считаю, что метро в Жулебино это зло, оно убьёт район, но когда я заселялась 16 лет назад почти, это казалось благом, теперь, если всё пойдёт нормально, я за 30 минут смогу доехать до своих обожаемых племянников, а не за полтора часа на [] автобусе номер 669 по Рязанке от Выхино
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/10 19:42
|
|
Оксана, про забитость поездов - Выхино (Ждановская) это был конец мира по кол-ву людей, самый большой пассажиропоток, даже Пушкинская отдыхает))) А я ездила каждый день в самый час пик в школу и обратно, после этого, я считаю, я всё могу))
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/10 21:36
|
|
Оксана, ну сколько уж раз я говорила, что ветка НЕ станет более перегруженной! Да хоть почитай по этому поводу, если интересно. Просто пассажиропоток перераспределится, и те, кто раньше садился на Выхино (ехали на автобусах из Жулебино до Выхино) теперь просто будут садиться в Жулебино!
Что касается тех, кто живет на Выхино и привык садиться в пустые вагоны, так поезда будут оборачиваться на Выхино через один - то есть один пошел в Жулебино, другой обернулся на Выхино, поэтому пустые поезда будут, и люди смогут сесть в пустой вагон, если им не хочется стоять. Это в будний день. В выходные почти все поезда будут сделовать в Жулебино (один из шести только будет оборачиваться на Выхино), но в выходные и народу гораздо меньше.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/10 21:51
|
|
У меня тоже фотки есть)) Вчера старшая уговорила поехать, ну мы с ней поездили до Ряз. проспекта и обратно. На выезде из тоннеля на Выхино (и при въезде в тоннель, когда едешь в Жулебино) чувствуется очень сильный уклон. Что-то я читала на форуме "Наш транспорт"про 43 градуса, это круто, конечно, ощущения необычные. Ехали очень быстро, на проблемном участке не притормаживали, а неслись на полной скорости.
А вобще мы счастливы, конечно.Теперь не надо мужа по 2,5 часа с работы ждать, пока он на "[] 669" доберется от Выхино
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Katastrofa (Королевна Николаевна)
2013/11/10 21:58
|
|
про пустые вагоны на Выхино, это был юмор, да?
|
Guseva (Ресторатор - психиатор)
2013/11/10 22:11
|
|
Я вовсе не спорю. У нас, возможно, другие расстояния и до открытия метро, жители тех районов добирались в центр кто как: часть до ближайшей станции метро (на тот момент конечной), часть на маршрутках и автобусах. Сейчас все едут в метро. Естественно, загруженность возросла. Я знаю точно, у меня свн ездил в школу по этой линии, был очень недоволен)))
_________________________________
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/10 22:15
|
|
Почему юмор? Поезда будут пустые к Выхино подходить, через один.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/10 22:22
|
|
У нас с вами возможно разные ситуации. Народ из Жулебино (и примыкающих к нему районов Подмосковья) традиционно ездил на автобусах или электричках до Выхино. Или на автобусе до Кузьминок. Теперь Выхино и Кузьминки разгрузятся, люди будут садиться в Жулебино. Есть очень уважаемый сайт "Наш транспорт", там уже давно специалисты, в т.ч. сотрудники метрополитена разъяснили насчет пассажиропотока на нашей ветке. Открытие новых станций очень разгрузит Выхино, в целом же загруженность нашей ветки практически не возрастет. Говорю практически, потому что есть очень небольшое кол-во автомобилистов, которые готовы расстаться со своими автомобилями и пересесть на метро))
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/10 22:26
|
|
Еще мы юбилейные билетики купили))
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Charlize (мудрец)
2013/11/11 06:13
|
Re: Водительское удостоверение, Москва
[re: Boran] | архив
| |
Нет милочка нельзя,мы ведь не хотим лечится у врача который купил диплом?Ещё примеры надо?
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/11 08:19
|
|
один из пяти , если верить " Нашему транспорту "
люблю Кемер
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/11 08:26
|
|
ну так что ж теперь жителям этого огромного микрорайона так и ездить на работу на гужевых повозках?
у нас на Речном не так сильно , не экстремально, забиты вагоны в час пик. но жутко забит подхезд к метро и выезд от него.
т к основной поток едет к метро издалека.
распределится по новым станциям и дороги освободятся.
у нас строительство жилья в районе и Бусиново сильно опережает строительство метро.
люблю Кемер
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 10:13
|
|
Я читала, что по будням через один, по выходным 1 из пяти или шести.
Надо будет потом почитать, как в итоге сделали.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/11 14:26
|
|
43 градуса? это почти американские горки.. Надеюсь, они знают, что делают. Я тоже жду строительства метро в свой район, скорее бы. Вас поздравляю с открытием!
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/11 15:01
|
|
неужели 43?
это же практически половина прямого угла.
все пассажиры падать должны.
разве это реально?
люблю Кемер
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/11 15:10
|
|
Лена так написала,может опечатка, по-мне так тоже нереально, пандусы делают с наклоном 15-20 град, иначе устоять трудно.
А к вам уже начали строить?
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/11 15:56
|
|
да, на нашем Ховрино в начале сентября появилась первая машина с 2 рабочими, сейчас уже огромный котлован, что-то забетонировано , какие-то огромные машины работают, все мои фотки на нашем транспорте.
Беломорская пока отстает. ну у нас простой участок, ни пересадок, ни пересечений с другими линиями метро нет. говорят - сейчас строят очень быстро.
люблю Кемер
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 16:02
|
|
Спасибо! И вы дождетесь!))
Насчет 43 градуса. Сейчас почитала внимательнее - речь идет не о градусах, а о миллиметрах на метр. То есть, уклон данных тоннелей составляет 43 мм на 1 м. По моему скромному мнению это означает, что через 100 м пути поезд будет на глубине 4,3 м под землей. Я читала, что 43 мм/м считается самым предельным уклоном при строительстве тоннелей, ну и как пассажир могу сказать, что уклоны чувствуются.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/11 16:06
|
|
ну это другое дело)) а то мы с Леной уже представили как народ валится с ног при движении с горки, в горку ))
нам обещают в конце 16-года. а ск у вас прошло с начала строительства?
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 17:14
|
|
Чуть больше, чем 2 года.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 17:16
|
|
Кстати, а у вас - это где?))
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 17:20
|
|
Народ пишет, что каждый второй поезд в час пик оборачивается на Выхино. Не в час пик - то ли каждый четвертый, то ли пятый.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/11 21:30
|
|
у меня Ново-Переделкино, в планах как бы уже есть.
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 22:48
|
|
Вы Москва за МКАДом или Подмосковье?
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/11 22:51
|
|
мы - москва за мкадом, район москвы с 1970 года (кажется, или раньше)
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/11 23:11
|
|
Понятно, тоже в пробках до метро добираетесь, как мы в самом недавнем прошлом.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/11 23:15
|
|
да уж, эти пробки уже начинаются с 7 утра! так хочется на метро прокатиться до дома! у нас теперь новая волна - нашлась группа "энтузиастов" , выступают против метро, типа слишком близко к домам, будет мусор и бомжи(( у вас не выступали против во время строительства?
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/12 00:56
|
|
У нас против строительства?? Да у нас пешие марши были и митинги ЗА метро! И даже обращение к президенту, насколько я помню! Это "до", что касается во время строительства вроде ничего такого не было.
Сегодня муж приехал довольный как слон: от Таганки до двери дома за 30 минут. Раньше полтора часа, а то и больше.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/12 11:30
|
|
а у нас владельцы индивидуальных гаражей, которые пойдут под снос при строительстве выходов станции, такую бучу подняли! ((
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
Alamoflame (Серая Мышка)
2013/11/12 13:50
|
|
у нас тоже большие проблемы. застройщик не хочет ничего компенсировать, у нас в районе и строительство хорды, и рокады и метро. и везде владельцы гаражей ущемлены в правах, получается.
люблю Кемер
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/12 23:03
|
|
Такой уклон в градусах составляет 15.5. По меркам дорожного движения это - крутой спуск, обозначаемый специальным знаком и считающийся опасностью.
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/12 23:07
|
|
43 мм на метр это 15.46 град. Серьезный уклон, но не смертельный
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/12 23:07
|
|
О, спасибо, я со вчерашнего дня всё хочу сесть и посчитать этот угол, но то забуду, то не вовремя вспомню
Так я и говорю - когда ныряем в тоннель (или выныриваем из него), чувствуется уклон. Я в метро таких участков нигде не припомню больше.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/12 23:11
|
|
то есть , если бы пришлось ехать по тем рельсам на машине , нужно было бы притормозить и включить все внимание
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/12 23:17
|
|
Всё внимание, припоминаю, у меня привлек спуск (подъем) в Измире, где-то около 40 градусов. Я выезжал на подъем на главную дорогу, остановился на уклоне и испереживался, как бы не опростоволоситься перед турками, не дай бог заглохнув или покатившись вниз
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
lemar (турецкий шпион)
2013/11/12 23:20
|
|
Виталик!!! Ты мне необходим! я ищу человека, который мне расскажет про Измир (в планах поездка)! Что там смотреть, куда идти?
А по поводу "уклонистых" дорог - вспомнила Гурзуф в Крыму - как там водители ездят вообще не понимаю .. я просто закрываю глаза ( в качестве пассажира, конечно )))
Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/12 23:31
|
|
Это была автомобильная вылазка (с Потерпевшей). Немного поездили по городу, были в какой-то крепости, прокатились на пароходике (с высадкой), перекусили в городе и к вечеру вернулись в Мармарис. Деталей особо и не помню, так что вряд ли помогу тебе советом. Спроси лучше у наших "турчанок" или тех. кто там действительно хорошо всё знает.
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/12 23:44
|
|
У меня не получается 15 градусов. Делим 43 мм на 1000 мм и получаем тангенс нужного угла. Смотрим по таблице тангенсов и получаем угол что-то между 2 и 3 градусами.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|
ndfhm100 ("Грамотей в законе")
2013/11/12 23:58
|
|
Ты конечно права! А у меня ум за разум зашел Да, примерно 2.5 градуса и можно спокойно кататься на метро!
Легко избавиться от всего, кроме болезни и жены. Возвращать замучаешься.(А.Бушков)
|
Gunal (Кошка, которая гуляет сама по себе)
2013/11/13 00:14
|
|
Вот вопрос, как мы ощутили такой небольшой уклон в 2-3 градуса одновременно с ребенком (я ей о своих ощущениях ничего не говорила).
По любому, как говорят специалисты, это практически максимальный уклон при строительстве тоннелей в метро.
Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!
|