Турция станет многим не по карману
Москва. 25 февраля. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ

Из-за падения курса рубля к доллару отдых в Турции будущим летом может серьезно подорожать. Туроператоры прогнозируют 30-40% падение спроса.

Российский поток в Турции этим летом может снизиться как минимум на треть, сообщают туроператоры.

Причина столь резкого падения - финансово-экономический кризис, серьезно затронувший многие российские регионы, снижение уровня доходов населения. Однако самый большой удар по спросу на отдых в Турции, считают специалисты рынка, нанесет рост курса доллара по отношению к рублю.

В кризис можно было бы рассчитывать на снижение цен, но вряд ли туристы, планирующие отдохнуть в Турции, дождутся этого. В лучшем случае, долларовая цена останется на прошлогоднем уровне.

"Стоимость турпакетов на летний отдых в Турции в долларовом эквиваленте снизится на 20-30% из-за падения цен на нефть и авиационное топливо, - сказал "Интерфакс-Туризму" генеральный представитель в России компании Tez Tour Александр Синигибский. – Но если в долларах цена снижается, то в рублях – растет".

Ведущие туроператоры из-за кризиса серьезно пересмотрели свои планы на лето. Так, к примеру, на 10% планируют отправить меньше туристов в Турцию в компании "Мострэвел".

По словам Рабсона Мамедова, генерального директора компании, уже сейчас принято решение на 5-10% сократить чартерные программы.

"Мы, конечно, надеемся, что россияне полетят отдыхать в Турцию, которой пока мало равных по соотношению цена-качество, - сказал собеседник агентства. – Тем не менее ситуация на сегодня такова, что мы вынуждены корректировать свои чартерные программы, чтобы не летать пустыми рейсами".

Еще большее падение - до 30% и более - турпотока из России в Турцию прогнозирует Геннадий Косарев, директор по продажам компании "ВКО Трэвел".

"В прошлом году за лето мы отправили в Турцию, которая не является для нас основным направлением, 7,5 тыс. клиентов, - рассказал он "Интерфакс-Туризму". - Задача на сезон-2009: удержаться на уровне прошлого года".

"Сделать это будет совсем непросто, - пояснил Г.Косарев. – Если в долларовом эквиваленте стоимость туров будет меньше на 30%, то в рублевом исчислении (если доллар будет продолжать расти, а рубль - падать) туры подорожают заметно или останутся на уровне прошлого года, что также будет недешево".

Удивительно, по словам Г.Косарева, что в условиях кризиса многие турецкие отели не только не снизили цены, но, наоборот, повысили их на 10-15%.

"Это, в первую очередь, связано с тем, что в нынешнем году ни один из крупных российских туроператоров не заключил эксклюзивные контракты с турецкими отелями, - пояснил собеседник агентства. - То есть все туроператоры продают одни и те же отели на равных условиях, но по разным ценам".

С середины апреля стартует большинство чартерных программ из России на основные курорты Турции - в Анталию, Даламан и Бодрум. Правда, объем этих программ у отдельных туроператоров снизится, а из некоторых российских городов чартерные рейсы в Турцию вообще будут отменены.

Правда, не все туроператоры готовы ограничивать свои аппетиты. Туркомпания "Пегас Туристик" планирует расширить свои чартерные цепочки и ввести новые - из Калининграда и Сургута.

"Наши задачи на 2009 год - сохранить турпоток на уровне прошлого сезона, - сказала генеральный менеджер компании Анна Подгорная. – Мы надеемся этого добиться, имея собственную авиакомпанию, отели под собственным управлением и широкий охват рынка по России".

Авиакомпания "Северный ветер", которой владеет сейчас "Пегас туристик", состоит из 4 самолетов. Скоро их будет 7. Летом "Пегас" планирует летать в Турцию из 30 российских городов.

"Мой прогноз на летний сезон - турпоток из России в Турцию однозначно не вырастет, -подытожила А.Подгорная. – В этих условиях сохранение прошлогоднего объема, уже серьезное достижение для любой компании".

По словам собеседницы агентства, в связи с ростом курса доллара стоимость отдыха в Турции окажется этим летом внушительной.

"Если сравнить прошлогодний и нынешний курсы рубля к доллару, то рост цены турпакета окажется не менее 50-60%, - пояснила А.Подгорная.

Действительно, тур стоимостью в $1 тыс обходился россиянам в прошлом году в 24 тыс. рублей, а сейчас – почти 38 тыс. Конечно, возможно, к лету рубль отыграет свои позиции и укрепится или, по крайней мере, не опустится еще ниже. Однако и туроператоры, и туристы, опасаются обратного.

Именно по этой причине наиболее предусмотрительные туристы уже активно пользуются возможностью раннего бронирования своих поездок, которое позволяет сэкономить до 30% будущей стоимости тура. Основная часть раннего бронирования приходится на дорогие и качественные отели, которые традиционно пользуются высоким спросом у россиян.

На рынке между тем считают, что нынешние цены на турецкие отели – не последние. Как сказали "Интерфакс-Туризму" в нескольких московских агентствах, владельцы турецких отелей на фоне падения спроса и оттока западных туристов будут вынуждены идти на снижение цен, чтобы удержать российского туриста.

В Турции за 9 месяцев прошлого года побывало 1 млн 983 тыс. россиян, что на 17,4% больше, чем за аналогичный период 2007 года. В этой стране отдыхает самое большое число наших туристов от общего объема выезжающих за рубеж.

После прочтения создалось впечатление, что ТО сами еще не знают глубины ямы в которую падают и самое страшное - они не знаю что будут делать хотельеры.

да бесит просто уже.
скорбят и плачут, но цену не опускают
Неадекват какой-то. Я живу на севере. Наша республика в первых рядах по количесиву безработных всвязи с кризисом, если верить официальной информации. И что вы думаете?
Чуть ли не раньше, чем из Москвы цены от нас выставили, с прямым перелетом. Пегас планирует летать чуть ли не через день.
В прошлом году раз в неделю летал. Где логика?

мне сегодня в агентстве, когда я забирала документы на испанию, сказали, что боятся ТО опускать цены сильно....проплаты же делаются в нац валюте, а у нас за 3 дня доллар вырос на 20%...
Думаю, ТО, как и все субъекты рынка, выставили цены с учетом рисков...И опустят они их только в самый последний момент, когда выхода другого не будет и у них будут гореть блоки в отелях.

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами....

мда. веселенькое обсуждение отелей. что ни пост, то про кризис.

Every woman wants to be a witch..

Хм, а можно поподробнее:? Туристы платят ТА гривны, причем сроки проплаты ОЧЕНЬ ограничены. ТА платит ТО (национальному филиалу)... не знаю что, но врядли долго держит деньги, так? А далее неужели проплаты ТО в отель идут гривнами?
Чьи же тогда риски в размере 30% заложены и кем?
Я лично думаю что просто индустрия снимает сливки, пока нет жесткой опасности провалить сезон полностью! Почему бы не поживиться за счет тех, кто хочет перестраховаться, у кого еще есть "лишние" деньги? Ну а потом, ближе к датам, будут делать скидки и надеяться и турпоток сохранить, и усредненный доход не уронить.
Ну и конечно они надеятся на авось: вдруг и по таким ценам все раскупят!

Скорее всего все вернется к старому- оплате в долларах.

Когда у человека шок - искать логику бессмыслено.

А что ж еще обсуждать, как не предстоящий сезон? Все, что было в прошлом году, уже давно обсудили!

ой не знаю...я не сильно их слушала. Только сказала, что это их проблемы. Я бы с удовольствием платила бы в долларах и не теряла на обмене и их грабежном коммерческом курсе((

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами....

ну а нафига одно и то же по тридцать раз обмусоливать?

Every woman wants to be a witch..

ТО отелю оплачивает по факту проживания туристов по-окончании месяца, как правило. Только с ненадежных и мелких ТО берут 100% оплату вперед.
Вот и считай. Ты оплатил тур сейчас на июль. А деньги ТО отелю переведет лишь в августе.

Every woman wants to be a witch..

Так, скорее они боятся изменения курса евро-доллар, чем рубль - у.е.... если достаточно достоверно, что доллар к лету может терять позиции, то, что будет делать евро - непонятно... вот этот риск и закладывают...

я не столь уверена в позициях зеленого.

Every woman wants to be a witch..

Да ждет народ - будет понимание или нет.
Люди то хотят отдыхать, да денег таких нет.
Поэтому если понимания к ТО и отелям не придет, многим придется сильно изменять планы на отдых - поэтому так тема и актуальна.
А ТО и отели пока воспринимают операцию, что они сошлись с туристами на мосту как два барана, и типа кто кого вытолкнет, тот и победит. А то что победа будет пирова, им как то в голову пока не приходит.

Так ТО всё ждут, поедут туристы за эти деньги или нет.
Вот и боятся прогадать: снизят цены, а окажется что зря волновались, туристы и за эти цены поехали. Вот и ждут как дело пойдёт.
Видимо и турецкие хотельеры, тоже не спешат цены снижать.
Вот все и выжидают, как начнётся сезон.
Думаю. что всё зависит от спроса. Если спроса не будет, тогда начнут потихоньку цены снижать и количество рейсов сокращать.

Такое же впечатление создалось.
ТО ждут что будут делать хотельеры. а хотельеры ждут - поедут туристы за эти цены или нет.
Вот и получается замкнутый круг.Все ждут как пойдут продажи.
Боятся первыми что-то сделать и прогадать.

ТО и хотельеры видимо надеются, что туристы повозмущаются, покричат, но в конце концов поедут и за эти цены.
Вот и ждут.

Ага, напечатают видимо по подвалам денег и вперед.

Наша республика в первых рядах по количесиву безработных
Пегас планирует летать чуть ли не через день.
В прошлом году раз в неделю летал. Где логика?
___________________________________________
У безработных будет больше свободного времени для отдыха,
вот и будут чаще летать на отдых!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Стоимость турпакетов на летний отдых в Турции в долларовом эквиваленте снизится на 20-30% из-за падения цен на нефть и авиационное топливо,
__________________________________________________________________
Еще снижение долларовых цен может быть стимулировано падением курса т.лиры относительно доллара.

Кста, а какой сейчас курс т.лиры отностительно доллара?

"Ты меня не ведая прости..." (с)

че за бред? 20-30% из-за билетов? они до 1 доллара, что ли, подешевеют?
фиг-два чего подешевеет. бензин у нас принципиально дешевле не стал.

курс доллара к лире - 1.6

Every woman wants to be a witch..

Уже обсосали эту тему до микронов. ТО или отели цены от подобных обсуждений не снизят. Чего накручивать и переливать из пустого в порожнее? Запастись терпением и ждать.

Every woman wants to be a witch..

угу. в субботу по МКАД ехала. единственный затор из-за очереди на съезд в ТЦ Мега, Икеа, Стокман, ОБИ. В два ряда хвост по МКАД - как перед НГ.

Every woman wants to be a witch..

че за бред? 20-30% из-за билетов?
__________________________________
согласен что из-за билетов особо не упадут цены

это не самый главный фактор возможного снижения цен


бензин у нас принципиально дешевле не стал
_________________________________________
у "нас" и у всех остальных много что происходит пАразному!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

У нас народ продолжает тарицца товарами длительного пользования пока цены "старые" до скачка курса $.

"Ты меня не ведая прости..." (с)

но речь идет о наших самолетах и нашем керосине. фиг два цены на билеты сильно снизятся.

Every woman wants to be a witch..

согласен

"Ты меня не ведая прости..." (с)

В плане? По отношению к рублю - есс-но, но если удастся стабилизировтаь евро, то доллар относительно евро пойдет вниз... С другой стороны - ставка в Европе ещё не упала до 0... как в штатах..

Скачок уже был.. дальше будут только плавные изменения.. все эти 50 руб за доллар и т.д. с точки зрения экономики пока безосновательны... А вот политически ? Тут уж к правительству вопрос.

Бензин и не подешевеет почти. Нефтяные компании будут компенсировать потери от падения цен на нефть за счет внутреннего потребителя. Они же монополисты на внутреннем рынке! То же самое будет делать и Газпром. Это уже и не секрет..

А вот это вопросы к правительсту... их антимонопольному комитету)))

В административной или монополизированной экономике не работают законы рынка. Так что не стоит удивляться...

Так члены Правительства - совладельцы нафтегазовых компаний! Вы хоть на совет директоров Газпрома посмотрите!
Вы хотите, чтобы они себе прибыль урезали? А как же Куршавель?

Сейчас законы рынка нигде не работают... только что с США столнулись...)))

Ну, газпром - это отдельная тема... а вот нефтяная область сильно им "неприятна" - пытается без них "выжить"))))

Как это безосновательны? В страну катастрофически уменьшается поток валюты . Капитал убегает. Бюджет при старом курсе доллара выполнить невозможно. Единственный способ компенсировать потерю валютных поступлений - поднять цену доллара. Тогда с меньшего количества валюты можно получить больше рублей в бюджет.

политически при дефиците бюджета и нынешней стоимости нефти, выгодно продавать нефтедоллары на внутреннем рынке дороже. чем выше курс, тем больше в бюджете рубля.

Every woman wants to be a witch..

Я что-то непонял... А Роснефть разве не отдана Газпрому?

да. про дефицит доллара я еще забыла упомянуть. в условиях дефицита он только дорожать может.

Every woman wants to be a witch..

Извините -это и есть политика... Экономически варьировать в нынешнем коридоре рубля очень даже легко... Только государство как обычно - само по себе вылезает из кризиса, а люди и фирмы сами по себе...

Газ уже подорожал для потребителя.

Every woman wants to be a witch..

Роснефть не единственный игрко на рынке... есть ещё сильные игркои - Лукойл, BP, ТНК

Работают, когда нормальные прозрачные законы. А не когда в ресторане собираются несколько человек , владельцев (настоящих, а не подставных) нефтекомпаний, и делят страну, определяют цены, обговаривают планы управления страной. Для них рынок действует только на уровне внешнеэкономической деятельности.

Дефицит доллара - это расхожее мнение... у доллара на мировом рынке проблем не меьше, а то и больше, чем у рубля...

А вы не знаете кто там фактические хозяева?

Поверь мне, в штатах сейчас сговор похлеще нашего

Совершенно время. И чем выше курс доллара, тем лучше показатели правительства по наполнению бюджета.

однако доллар до сих пор остается мировой резервной валютой. и спрос на него велик. ежель раньше доллар тек в Россию из американских банков и от продажи нефти, то сейчас этот поток здорово истощился. Россия испытывает дефицит доллара. Недаром правительство наше ломает голову - как прекратить отток зеленого за пределы страны. На данный момент все, что выбрасывается на рынок, скупается и вывозится за кордон.

Every woman wants to be a witch..

Да разговор то как раз не о паре рубль-доллар... Ни одно ТО деньги в рублях сейчас не оставит... а о евро-доллар - вот где они терять могут...

В США и прочих рыночных странах есть определенные правила игры . Эти правила стоят над игроками. А государство следит за их выполнением.
В России правила игры устанавливают сами несколько игроков. Государство выполняет роль контроля за правилами, которые устанавливают сами игроки , хозяева ресурсов. Эти же хозяева назначают контролеров - Прокуратуру, Суд. Эти же хозяева набирают себе на службу охрану - милицию, спецслужбы, охранные агенства, армию.

только вот когда долларовые заемщики лягут и потянут за собой банки, то ХЗ кому будет лучше

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Как обычно "по проСЪбам трудящихся" (с)

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Доллар хоронят уже столько лет, сколько он существует... Это уже даже не смешно...

А вот вывоз доллара за границу - факт. И это уже не первый год. В последнии несколько лет вместе с долларом за границу потянулись и семьи банкиров и их бизнес...

И это только начало...

ну. сейчас начало года. бюджет пока выолняется. деньга есть. можно подержать валютный корридор, поиграть мышцой перед народом.

ща чуток времени пройдет, резервы еще подтают хорошо, а бюджетная прослойка истощится. тогда и попрет.

опять же. если стаб фонд распетрушат на удержание валютного корридора, тогда в нашей стране [цензура] и настанет. вот там уже дефолт и может замаячить. а что с бюджетом будет - страшно подумать.

Every woman wants to be a witch..

Его никто не хоронит.... но соотношение доллар-евро сейчас чыграло в пользу доллара на "ровном месте"... То есть - если в прошлом году правила рынка были ясны - короткосрочная перспектива евро и рубля была лучше, чем доллара, то сейчас она малопрогнозируема в отношении двух ведущих валют.. вот и стремаются хотелеры и ТО..

Конечно выполняется! Рубль уронили на 30 %. Чему ему не выполняться то... Газ то еще дешеветь не начал... Только нефть пока.

Правильно. Путин же сказал - "дешевого газа больше не будет!"

ну евро, все еще, не особый игрок на мировом рынке. Евросоюз никогда не напечатает столько еврофантиков, сколько нужно мировой экономике. обеспечить их нечем.

погодь. ща Штаты подергаются и устроят заварушку. война - доходное дело. они так из всех своих кризисов выходили. в 20-е годы в условиях великой депрессии выжили и сейчас выживут - 100%

Every woman wants to be a witch..

А рублевые не лягут? Те у которых из-за кризиса остановится производство..

есть у меня такое ощущение, что турецкие хотельеры на евро легли. отсель и такие цены в долларах.

Every woman wants to be a witch..

Ну, ИМХО, немного не так..... Сейчас курс рубля стабилизирован потребностями в рублях. только государсто опять начинает "кого-то" поддерживать за трусы((( В этом и опасность... Из бюджетных организаций "забирают" ставки и 5-10% бюджета и направляют... правильно - "своим любимым" коммерческим структурам со слабой системой менеджмента... Те, есс-но вкладываются в доллар и евро, поскольку выстраивать нормальную работу мозга не хватает.. и вновь все по накатанной...

США наоборот вылезут из войны и начнут заниматься своей экономикой. Вроде это как раз Обама и обещал. А вот другим прийдется подумать о войне, чтобы отвлечь патриотизмом народ от проблем.

Так уже есть список предприятий , которым будет помогать государство. Забавный список. Рекомендуется всем к ознакомлению..

ну мало ли что Обама обещал. законы рынка. подергается, поиграет в плюшевого и пушистого и пойдет по наторенной дорожке. он ДОЛЖЕН вывести страну из попы. а уж какой ценой - неважно.

думаю, члены НАТО его с радостью поддержат.

Every woman wants to be a witch..

не читая, догадаться не сложно. да здравствует Советский Союз!

Every woman wants to be a witch..

ИМХО.. правильно легли... могли еще на японскую йену лечь.. тоже верное решение)))

То что доллар падал относительно остальных валют США было выгодно. Да иначе и быть не могло - страна воюет.
В итоге США пришло к кризису с конкурентноспособными товарами. А ЕС с евро теряет рынки сбыта из-за более крепкого евро.

Ха.. речь не о тех "больших" предприятиях, а "местных" любимых

строить нынче прогнозы по основным мировым валютам - что погоду на 10 августа предсказывать.
спасибо, не в китайских юанях цены выставляют

Every woman wants to be a witch..

http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/0781b31b80454e9f8e20f4270e07b8ce.doc

Посмотрим.. но думаю доллар откатится до 1,45-1,5.. к лету...

А к юаню вы так зря))))

Ну Турция хочет стать членом ЕС и это логично. Если бы не рынок ексСССР , где правит доллар, то уже давно бы все там было в евро.

угадала)))))))))))))))))

интересно, что проект века Суперджет, таки бросили на произвол судьбы. видать, покупатели так новой российское чудо и не дождутся.

интересно было увидеть в списке абсолютно беспонтовую торговую сеть Седьмой континент.

и чет не заметила Ингосстраха с Интуристом)))

Every woman wants to be a witch..

помню, помню!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

есть прогнозы на осень 1:1. но это лишь гадание на кофейной гуще.

Every woman wants to be a witch..

А я вот с этого просто рыдал...
Группа компаний "Татаро-американские инвестиции (ТАИФ)"

Не многие правда поняли, кому он это сказал..

Разница в том, что доллар нужен всем, а рубль - никому.

Прогнозы вещь неблагодарная. Но вполне может быть и 1 к 1.

только при очень дешевой нефти... а этого, скорее всего, не будет

Я так понял что хохлам сказано было.
А еще есть такая поговорка: "бей своих, чтобы чужим было страшно!"

"Ты меня не ведая прости..." (с)

интересно, что Домодедово - стройку века - бросили на произвол судьбы

Every woman wants to be a witch..

с долларами ситуация хуже



"Ты меня не ведая прости..." (с)

Доллар протестировал евро "внизу" без успеха.. так что сейчас евро имеет все шансы пойти вверх..

Да там почти весь список - частные конторы. Просто плакать хочется, когда представишь, как Потанин (Норильский Никель) за помощью в Правительство идет..

Одевает наверно рубище, берет посох, садится в Запорожец...

" Эпоха дешевых энергоресурсов, дешевого газа заканчивается, - уверенно заявил премьер-министр Правительства РФ Владимир Путин на встрече форума стран-экспортеров, прошедшей в Москве"

http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/12/23/3621

Про украинцев там кстати ни слова.

я рыдала над списком аэропортов

Шарик - понятно
Внуково -
Пулково
и...

Сочи.........................................

Every woman wants to be a witch..

Ничего . Это скоро исправят - поднимут по рублям ставки.

помню помню как он жжжеег!!!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Этого не знают даже ведущие финансисты, а вы делаете прогнозы? Вы руководитель Федеральной Резервной Системы?

мда.. развернет Обама самолет.... и хана евро))))))))))))))

Every woman wants to be a witch..

На данный момент газ ниже " рыночной формулы" получают только россияне и белоруссы. Остальные все через "формулу". Так вот "остальных " этот спич не касался. Так как эта "формула" - экономически обоснованная цена, а не политическая. Если Россия захочет ее изменить, то хуже будет только ей.

Евро упал по отношению к баксу по сравнению с прошлым летом на 15%.
А долларовые цены отелей выросли.
Жадность это, а не привязка к евро.

Это объективность нынешнего рынка... чуть-чуть знаний в валютных торгах,,, А вот руководителям Федеральной Резервной Системы политические желания мешают прогнозы строить)))

Чтобы евро паднялось, на него нужен спрос. Пока роста спроса на евро я не вижу. Спрос на доллар есть.
Да взять ту же Турцию. Года три назад был шум, что турки переходят на евро. Пошумели, попытались - и бегом назад . К доллару.
Экономику не надуришь...

ну... профи в области валютных торгов затрудняются строить прогнозы......


Every woman wants to be a witch..

официально, по телевизору - да, боятся... это им не на руку - это их ИСТОЧНИК ДОХОДА

Профи валютных торгов не лазят по форумам о турецких отелях...

а на него и не будет спроса. чисто внутренняя валюта евросоюза. за его пределами еврофантики нафиг никому не нужны.

Every woman wants to be a witch..

поверь на слово - неофициально тоже.


Every woman wants to be a witch..

что-то подъма спроса на доллары не ощущается))) скорее спад))

на слово не поверю... каждый день с оными общаюсь... перспективы доллара в положительном плане объясняются только 0 ставкой.. дальше падать некуда... однако, падает

Вы знаете о чем речь, когда говорят о "ставке"?

да общалась. толку? сегодня один прогноз, завтра - другой. если пару месяцев еще что-то активно прогнозировали, то сейчас все воздерживаются от прогнозов.
бизнес мужа связан с валютой. посему, я в курсе прогнозов.

Every woman wants to be a witch..

Умные люди сейчас только созерцают за происходящим и не делают никаких прогнозов, чтобы не быть посмешищем.
Как говорится - рынок покажет.

А вы?))) Речь о ставке рефинасирования... такой инструмент, активно использующийся США....

вот вы и сами ответили на вопрос - почему все закладывают повышенные риски в тур... и рубль тут не при чем..

И не только в США. Он везде используется. то что ставка 0 % , говорит о том, что США пытаются стабилизировать кредитную систему и дать толчок развитию производства. На количество долларов или спрос это не влияет. Это лишь рыночный инструмент.
Гораздо больше на курс влияет разница между экспортом и импортом - торговое сальдо.

я на этот вопрос не отвечала и не собиралась. для меня он ясен с самого начала.
и про роль рубля в этой ситуации - не ко мне. я рубль не поминала.

Every woman wants to be a witch..

По рублю прогнозы делать сейчас очень просто.

Прогнозы по ставки рефинансирования наиболе сильно влияли на курсы валют последнее время... почему? причин было достаточно.. И ставка 0 - говорит о том, что стабилизировать ситуацию им пока не удавалось...

ну да. при любом исходе он в ж... останется

Every woman wants to be a witch..

Рубль зависит от цен на сырье и только. Цены на сырье прогнозируемые в ближайшей перспективе. А на газ можно прогнозировать на год вперед.

Ставка 0 говорит о том, что Правительство США предлягает минимальные процентные ставки по кредитам в долларах для американцев. Следовательно стимулирует производство, повышает конкурентноспособность американских товаров и как следствие - укрепление доллара. Но бюджет страны от этого может и потерять. Поэтому не всегда понятно как это ударит по экономике. Поэтому делать прогноза по ставке можно только на уровне "ожиданий", но никак точный прогноз.

К счастью, пока "ожидания" нашу аналитическую группу не обманывали.. а по рублю - тут и сырье не при чем.. одна политическая воля

И насколько хватит резервов страны для поддержки политической воли? На месяц хватит?

Это вопрос не ко мне... При целевом использовании должно было года на три хватить...

Ок. Смотрим...
Валютные резервы на
01.01.2009 427 080 млн долл
01.02.2009 386 894 млн долл

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/inter_res_09.htm&pid=svs&sid=mra

и это при том, что за месяц уронили рубль на 30 %. А была бы "политическая воля", месяца через три резервов бы уже не было. Хотите спорить?

Вы их всех лично знаете?

Нет конечно. Так... размышляю....

Это нам тут делать нечего, вот и флеймим.....

ну на пол-года подпирания деревянного хватит))))))))))))

Every woman wants to be a witch..

Спорить не о чем... Вы расуждаете об этом сейчас на уровне потребителя услуг, а не финансиста... Резервы ЦБ, стаб фонд и т.д. - это разные инструменты... Ими в том числе и чистую спекуляцию сдерживают... То есть без этих инструментов - рубль мог уже и упасть до 50 руб за доллар и подняться до 10 руб... и кому-то очень бы хорошо в карман упало)))

Я Вас жутко удивлю, но торговое сальдо РФ по состоянию на конец января 2009 не было отрицательным (т.е экспорт всегда превышал импорт) не в одном из месяцев по крайней мере за последние пять лет. Это не помешало курсу рубля упасть.

Че за бред? Не отдана и никогда не была.
Газпрому отдана бывшая Сибнефть Р.Абрамовича, к-рая теперь Газпром нефть.
И, кстати, совет директоров - это не акционеры. Представители государства там потому, что у гос-ва контрольный пакет. Нету в Газпроме акционеров из правительства, не надо так говорить, ок?
(это вам не Росукрэнерго с Витей Ющенко)

Что-то я вашей иронии не пойму.
Что вам не нравится в списке предприятий?

И, кстати, почти все центробанки разных стран выводят активы из валюты и уходят в золото и другие активы.. к чему бы это?

Что-то не пойму. Отвлёкся от биржи, чтобы окунуться на этом форуме в вопросы турецкого отдыха, а получил форум по финансам. Вот это да...

Уточните пожалуйста - какие "почти все центробанки разных стран выводят активы из валюты и уходят в золото и другие активы..."


I'll be back!

Кудрин сказал: за январь 40 млрд $ отогнали за кордон

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Ты это брось!!!
Ту ну саафсе недавнА ВВП сказал шо рупЪ скоро будет мировой резервной валютой!!!!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

стока нефти не добудут

Every woman wants to be a witch..

>Че за бред? Не отдана и никогда не была.
>Газпрому отдана бывшая Сибнефть Р.Абрамовича, к-рая >теперь Газпром нефть.

Интеграция активов "Роснефти" в "Газпром", по оценке Алексея Миллера, "позволит газовому концерну в самое ближайшее время стать одной из крупнейших газонефтеэнергетических компаний мира". Согласно согласованному плану, государство получит 10,7 процента акций газового монополиста в обмен на 100 процентов акций госкомпании "Роснефть". Эта "рокировка" позволит выполнить давно поставленную властью стратегическую задачу - довести присутствие государства в "Газпроме", которое сейчас составляет почти 40 процентов акций, до контрольного пакета.
http://www.rg.ru/2005/03/02/neft-anons.html


>И, кстати, совет директоров - это не акционеры. Представители >государства там потому, что у гос-ва контрольный пакет. Нету в >Газпроме акционеров из правительства, не надо так говорить, >ок?

Вам самим не смешно?


>это вам не Росукрэнерго с Витей Ющенко)

Смотрим на РосУкрЭнерго.

1. Образована в 2004 году
"Компания «РосУкрЭнерго АГ» (RosUkrEnergo AG, RUE) — компания по перепродаже природного газа на территории Украины, а также Восточной и Центральной Европы. Уставный капитал СП — 35 000 долларов, зарегистрировано в кантоне Цуг в 2004 году."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE

Напомню, что в 2004 году Ющенко не был президентом и не имел отношение к РУЭ никакого. Решение принималось в Ялте Кучмой и Путиным

"26 июля в Ялте, на встрече Президентов России и Украины с деловыми кругами двух стран, были достигнуты договоренности о формировании единого перспективного баланса газа. В развитие этих договоренностей в центральном офисе ОАО «Газпром» был подписан пакет документов, определяющий условия сотрудничества России и Украины в области поставок и транзита природного газа до 2028 года. В соответствии с подписанными документами, создана новая компания «РосУкрЭнерго», которая будет осуществлять закупки туркменского газа для украинского рынка, выступит оператором транзита закупленного газа и инвестором в развитие газотранспортной инфраструктуры, необходимой для обеспечения транзита. Акционерами (50% на 50%) новой компании «РосУкрЭнерго», с регистрацией в Швейцарии, стали 100% дочерние предприятия «Газпромбанка» и «Райффайзенбанка». Управлять компанией будет Координационный комитет из представителей высшего руководства «Газпрома», «Нафтогаз Украины», «Газпромбанка» и «Райффайзенбанка»."

http://www.gazprom.ru/articles/article15170.shtml

Странно... А где же Ющенко!!!???

Смотрим дальше...

События 2006 года...
Говорит Ивченко..
" – А в української сторони взагалі не було ніяких підозр стосовно того, кому належать інші 50% RosUkrEnergo?

– А там взагалі була цікава історія. Коли ми почали розбиратися, хто стоїть за RosUkrEnergo, виявилось, що в раді директорів RosUkrEnergo значилися Бойко і Воронін.
Я питаю - від імені кого вони там опинились? Мені в RosUkrEnergo відповіли – від квоти Райффайзенбанка. Коли ж ми почали ставити питання, що від української сторони там взагалі немає представників, і на якій підставі там знаходяться українські громадяни, та ще й посадовці, то вони десь через півроку тихо їх вивели.
Замість них були введені інші особи. І от якось я був у Москві на переговорах з Газпромом, з Міллером. І так співпало, що в той же день засідала рада директорів RosUkrEnergo. Це було в будівлі Газпрому. Міллер мене запросив бути присутнім.
Заходжу я в зал і бачу: сидить Медведєв – заступник Міллера, директор Газекспорта, інший заступник – Рязанов. Це від квоти Газпрому. І сидять ще дві людини, яких представили від Райффайзен Інвестмент. Одним з них якраз і був Дмитро Фірташ.
Після наради я підійшов до нього і задав пряме питання: ти представляєш Райффайзен Інвестмент як засновник, чи просто як фізична особа? На що я тоді отримав від нього чітку відповідь, що він офіційно не є засновником RosUkrEnergo, а на раді директорів присутній як консультант від Райффайзен Інвестмент.
Це було восени 2005 року, здається, в вересні. Так що підозри в нас з'явились, але вони нічим не підтверджувались."

http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/12/66735.htm

Опять нет Ющенко... Блин, ну что делать.. Может посмотреть кто подписывает договора со стороны РосУкрЭнерго и все станет ясно?

Смотрим сюда договора 2006 года...
За ВАТ "Газпром" О.Б.Міллер - это понятно.
За НАК "Нафтогаз України" О.Г.Івченко
За РУЭ подписаны какими-то - это понятно.
"За компанію "РосУкрЕнерго" О.А.Пальчиков, К.А.Чуйченко."

http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm

Кто же это такие!!??? А ну давайте посмотрим!!!

К.А.Чуйченко... Так вот же он!!
"Помощник президента РФ Дмитрия Медведева - руководитель контрольного управления президентской администрации с мая 2008 года. Ранее - начальник юридического департамента - член правления ОАО "Газпром" (2002-200, начальник юридического департамента ОАО "Газпром" (2001-2002), исполнительный директор компании RosUkrEnergo AG (2004-200. В прошлом - исполнительный директор АО "Интерюраудит де Фариа и Т" (1992-1994), офицер органов безопасности (1989-1992)."

http://lenta.ru/lib/14160434/

Повезло же человеку, который - "На одном курсе вместе с Чуйченко учился Дмитрий Медведев, ставший в 2008 году президентом России"

А вот и указик

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=045871

А кто же такой Пальчиков Олег Анатольевич? Так вот он!

http://209.85.129.132/search?q=cache:eG0axOx9lFoJ:www.anticompromat.ru/palchikov/palchbio.html+%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&hl=uk&ct=clnk&cd=3&gl=ua

Странный тип с интересной биографией....

Оппа.... А где Ющенко??!!! Так как Ющенко в такую компанию пробится можно? Он же не учился вместе в Медведевым... С Путиным водку в Ялте не пил....

Интересно, почему такие вещи в России до сих пор не предмет разбирательства Генпрокуратуры?

Вообще удивляет , когда говорят , что РУЭ имеет отношение к Ющенко,а договора от РУЭ подписывает сокурсник Президента России...

Потому что золото - это золото.

С учетом контрабанды и вывоза капитала?

Да мне, собственно по-барабану. Не мои же деньги будут тратится на поддержку Потаниных, Алекперовых, Векслеров и прочих.

Ющенко хоть к этому списку отношения не имеет?

согласен на все 101%

Будете в Кемере , загляните в мой ресторанчик.ТАКИМ харчо & шашлыком накормлю.Закачаетесь

Все правильно. Расчет на тех, кому вообще цена по-барабану. Есть категория люде, которым лучше на 1000 долларов дороже, но заранее. Вот на них и расчет.

По первому пункту вы мне приводите мечты Алексея Миллера от марта 2005 года. С тех пор утекло много воды, но ни о каком слиянии речи нет и фактически не было.
В правительстве две группировки - газпромовская (Медведев, Зубков и сам ВВП по сути) и роснефтевская (Сечин). Всегда конфликты по поводу доступа к газопроводам для нефтяников, лицензий на газовые блоки и т.д. Последний пример - Сахалин-3.
Не было никакого объединения.

По второму пункту - я готова признать, что сам ВВП имеет определенные интересы в Газпроме, но официально он не акционер ни минуты. И все госребята из Совета директоров тоже.

По поводу Росукрэнерго ваши выкладки заставляют меня думать, что вы работаете в администрации президента Украины
Я в курсе, кто такие Пальчиков и Чуйченко, но вы, дожно быть, слышали и про г-на Фирташа, который владеет в Росукрэнерго 45% акций. Чьи интересы он с украинской стороны представляет? Поверьте, не Ивченко и его патронессы Юлии Владимировны.
Новогодняя байда с Украиной объяснение имеет лишь одно - как Ющенко всеми силами старался не расстаться с Росукрэнерго. И не о гражданах Украины он радел в этот момент.

На минуточку. У Потаниных и Алекперовых работает очень приличное количество простого российского народа. И если эта господдержку приведет к тому, что они не окажутся на улице, то это уже большое дело.
Кстати, именно они и смогут поддержать турецких хотельеров

Движение капитала не попадает в торговый баланс.

> По первому пункту вы мне приводите мечты Алексея Миллера >от марта 2005 года. С тех пор утекло много воды, но ни о каком >слиянии речи нет и фактически не было.
>В правительстве две группировки - газпромовская (Медведев, >Зубков и сам ВВП по сути) и роснефтевская (Сечин). Всегда >конфликты по поводу доступа к газопроводам для нефтяников, >лицензий на газовые блоки и т.д. Последний пример - Сахалин-3.
>Не было никакого объединения.

А за счет чего доля государства выросла с 36 % до 50%?
Что это за "Роснефтегаз"?
http://www.gazpromquestions.ru/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2F01-04_Gl_01.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0%3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose%28%29%3B%22%3E%20%7C%20%3C%2Fa%3E&md5=ab03b57b9168b69d5bc19b33b2429013

Оппа... Оказывается это - "«Роснефтега́з» — российская компания, владелец 75 % акций «Роснефти»,"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7

Чего то я не понимаю.... Слияния не произошло, а 75 % Роснефти в Газпроме. Это что за афера по переводу госимущества в частное?

Так было объединение или нет? А если нет, то как в Газпроме оказалось 75% акций "Роснефти"?

>По второму пункту - я готова признать, что сам ВВП имеет >определенные интересы в Газпроме, но официально он не >акционер ни минуты. И все госребята из Совета директоров >тоже.

Я бы на месте ВВП, то же не светился бы в акционерах Газпрома. А после скандала с РУЭ я бы даже сокурсникам своим бы не доверял. А нашел бы какого-нибудь "фирташа" за "долю малую" посветить себя хозяином.

>По поводу Росукрэнерго ваши выкладки заставляют меня >думать, что вы работаете в администрации президента Украины

Берите выше.

>Я в курсе, кто такие Пальчиков и Чуйченко, но вы, дожно быть, >слышали и про г-на Фирташа, который владеет в Росукрэнерго >45% акций. Чьи интересы он с украинской стороны

Фирташ, кстати как и Газпром нарисовались уже позже того как разгорелся скандал Тут Путин и Медведев сильно прокололись в том, что засветили своих коллег по работе и старых друзей в РУЭ. Ну ничего. Нашли среднего бизнесменчика Фирташа, достали с дерьма , помыли , припудрили и показали миру- "Вот он хозяин РУЭ - украинец Фирташ!". Фирташ даже умудрился выписать доверенность Бойко на все свое имущество.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/7/5/61118.htm

Видать настоящие хозяева не очень доверяли этому голодранцу и решили через Бойко подстраховаться. Бойко они давно и хорошо знали....

>Новогодняя байда с Украиной объяснение имеет лишь одно - как >Ющенко всеми силами старался не расстаться с Росукрэнерго. >И не о гражданах Украины он радел в этот момент.

Не совсем так. но это отдельная тема разговора. Коротко - конфликт был выгоден всем . Его не могло не произойти и к нему хорошо были все подготовленны.

А Вексельберг еще яиц фабержовых купит!

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Я не понял.... Если у Норильского Никеля проблемы, то это говорит об одном - неэффективном менеджменте. А если он неэффективен , зачем России его спонсировать? Чтобы господин Потанин мог не бедствовать?
В качестве примера...
В Украине в конце прошлого года сбежались хозяева меткомбинатов за помощью в Правительство. Не было только одного. Догадайтесь кого?

Ну пока он верхушку снабжает "золотыми яйцами" - до тех пор со своими ходит.

меня что ли?

"Ты меня не ведая прости..." (с)

всё по понятиям: "крыша" решает проблеМММы

"Ты меня не ведая прости..." (с)

Отож...
В последние несколько лет у нас в Украине появилось много филиалов российских банков. Спросил я одного знакомого, близкого к этой сфере, человека. Он ответил просто - "Банкиры с России бегут." Это было еще год назад....

Ты с Украины?

Один уже попытался пойти против системы... Сидит-с....

Блин, ХАРОН, не передергивайте.
Роснефтегаз - это не конторка Газпрома. Это госструктура, которая владеет 10% в Газпроме и 75% в Роснефти. Она была создана для объединения именно по тому алгоритму, о котором вы Миллера выше цитировали.
Но тут загремел Михаил Борисович (Ходорковский), и Роснефть из задрипанной компашки, купив активы ЮКОСа (кстати, там же был скэндэл с Газпромом при этом, который тоже хотел Юганскнефтегаз купить), превратилась в крупнейшую по добыче в РФ компанию. Добывали около 20 млн т, а сейчас - под сотку.
После этого схема по обмену 10% Газпрома на 75% Роснефти оказалась совершенно нереализуемой, потому что за 75% Роснефти пришлось бы уже половину Газпрома отдавать. Гос-во пойтить на такое не могло и заплатило Газпрому кэшем, увеличив свою долю, как вы спрашивали. А акции - что 10%, что 75% - остались на балансе Роснефтегаза, который на 100% собственность гос-ва. Но Роснефть и Газпром - совершенно самостоятельные структуры как были так и остались.

Про Украину не буду спорить, так как не настолько в теме. Но упрощенно мне это именно так представляется.

Не понимаю какое это имеет отношение к сути вопроса.

- Вы говорите, что курс определяется торговым балансом.
- Я говорю что в РФ за последние 5 лет минимум торговый баланс всегда был положительным. Это не помешало курсу девальвировать.
- В ответ на это Вы мне предлагаете учесть в торговом балансе движение капитала.
- Что вызывает с моей стороны законный вопрос а каким боком он туда.
- Вы мне в ответ про то как плохо живется банкирам в РФ и как они все спят и видят сбежать в Украину.
- Не оспаривая это безусловно наивное утверждение, я опять собственно недоумеваю, а каким это боком к определению торгового баланса и Вашему утверждению о том, что именно он определяет курс.

А проблемы Lehman Brothers, Ford или Rio Tinto о чем говорят?
Так выходит, что кругом неэффективный менеджмент. Компании развивались в основном за счет кредитных средств, это нормально (я не беру в расчет Дерипаску, который был вообще надутый кредитный пузырь и щас вон уже все растерял), кто меньше, кто больше, сейчас обвал на рынках, нужно бабло. Причем тут неэффективность? Они наоборот выполняли команду государства на экспансию по всему миру. Сейчас надо обязательства выполнять по новым объектам, объемам производства и т.п., а заемных средств доступных нет. Если государство может помочь (а там ведь речь не о транше в карман Потанина, а о субсидировании ставок по кредитам и госгарантиях), то почему же не помочь.

А кто не пришел? Ахметов?

Ну, яйца-то он в подарок покупал и на свои

Так , стоп. Я все понял....
Это Роснефть имеет 10 % Газпрома. А чем они расплатились за долю в частной компании?
.

Вы внимательно причтали мое предыдущее сообщение?
Говорю вам, Роснефтегаз - это не частная компания. Это пустая структура, созданная ГОСУДАРСТВОМ для того, чтобы на ее балансе разместить пакеты акций Газпрома и Роснефти и поменять их, понимаете? Это государственная структура владеет 10% акций Газпрома и 75% акций Роснефти.
Не Газпром ею владеет, а наоборот, понимаете?
Это как если у меня есть 10% от Петиного магазина и 75% от Васиного. Но это же не значит, что Петя владеет Васиным магазином.

Миттал ( Криворожсталь). Он вложил инвестиции в предприятие.
А остальные только доили свои комбинаты. Сидели с оборудованием 19-го века и думали, что это будет вечно.

Я понял и уже предыдущий пост исправил.

НЕТ.
Гос-во хотело за 10% акций Газпрома заплатить 75% Роснефти, но не вышло, так как Богданов провернул аферу с активами ЮКОСа (не хотел ложиться под Миллера) и Роснефть стала сильно дорогая. Поэтоу гос-во как владело 75% в Роснефти, так и владеет, а так как цель изначально была - увеличить в Газпроме пакет до контрольного, то за эти недостающие 10% заплатили Газпрому наличкой и их получили. Вот и все.

То есть заплатили Газпрому деньгами. Понятно... А откуда деньги взяли? С госструктуры... А зачем тогда это было делать? Не проще просто было купить у Газпрома акции без Роснефтегаза?

Что-то я ничего не понимаю.. Абсурд какой-то....

А это, я думаю, просто потому, что он пошел у парвительства Индии деньги просить

Деньги взяли из госбюджета. Проще было купить напрямую, если б знали, что Роснефть будет артачится. А думали, что просто активами поменяются, на фига тогда тратить деньги. Не вышло.

Курс определяется спросом и предложением. Спрос формируют импортеры. Предложение - владельцы валюты, экспортеры.
Но это не гарантия того, что экспортеры всю валюту будут продавать импортерам.
Баланс тут сокрее всего как датчик, а не как факт У государства есть возможность регулирвоать этот процесс - вводить проценты обязательной продажи валюты.
Если баланс положительный , то валюты попадает в страну больше и она оседает. Создавая при этом предложение. и курс нацвалюты укрепляется.
если баланс отрицательный, то обязательно будет в стране дефицит валюты. Спрос на нее приведет к уменьшению курса нацвалюты.

А госструктурам разрешено покупать акции частных контор (акционерных компаний)? Разве это не предмет разбирательства Прокуратуры?
А если завтра Газпром накроется медным тазом, с этими миллиардами бюджетных денег?

Это потому что он эффективный менеджер, который не за копейки купил предприятие, в отличие от Ахметовых, Таратут, Пинчуков... Если бы Ахметов заработал бы свои миллиарды, купил бы себе за реальные деньги ЕМЗ, то он бы подумал бы , как обезопасить вложения...

Ну в случае с Газпромом, который, как известно, вырос из Министерства газовой промышленности РСФСР, было скорее неправильно, что гос-во его не контролировало. Так что тут все правильно.
А Газпром, как вы тут уже неоднократно замечали, Россию кормит, поэтому он вряд ли накроется медным тазом.

Вот смотри... Развалился СССР. Были 90-ые. Разваливалось все. У страны было имущество. Был создан механизм перевода этого имущества - приватизация. План приватизации узаконивался через ГосДуму. Это было понятно и прозрачно.
Газпром приватизировался еще и через "ваучеры". . Тогда было приватизировано около 65 %. Обратный процесс - это национализация.
А тут проводится афера - государство покупает в получастном ОАО 10 % акций. За что такая "щедрость"? Кто оценивал акции?
Я просто не знаю аналогий этой аферы.
С таким успехом можно было "поддержать" МММ.
Неужели такое не запрещено?

Тут даже не важно, обанкротится Газпром или нет. Фирма частная! Как ее контролирует государство? КРУ?


Блин, завтра "миллер" купит гайки в какой-нибудь левой конторе по цене яиц Фаберже за обнал или кредит на 100 млрд долл возмет под 50% отката и торба вашему Газпрому...
Кто за это ответит?

А то что там члены Правительства в Правлении, то как такое вообще может быть - член правительства работает в частной конторе? Разве не запрещено госслужащему работать в частной конторе?

Ничего понять не могу....

Т.е не торговым балансом, а спросом и предложением.
Это верно.
Остальное нет. Например в доллар США укрепился за последний год к валютам стран основных торговых партнеров (кроме Японии и Китая) не смотря на то, что со всеми этими странами у США дефицит торгового баланса. Длительное время был и есть.

Как это бензин не подешевел? У нас в Питере он подешевел на пару рублей

Правильно. Потому что спрос есть на доллар.

Это при том, что основная состовляющая стоимости бензина ( нефть) подешевела в 4 раза.

Звиняй, конечно... Но, когда человек из Украины рассуждает о том, что происходит в России, да ещё и с большими тактическими ошибками... - это как-то странно выглядит

Да некоторые вещи понять мне сложно. Вот и удивляюсь, почему этим еще Прокуратура не занимается.
У нас хоть и бардак, но такое себе не позволяют даже в таком бардаке. В России вроде как порядок и "вертикаль власти", но уж лучше наш бардак....

ну если пара рублей - это подешевение, то ой.

Every woman wants to be a witch..

Ну понеслось...

Есть для этого специализированные форумы на которых кацапы со свидомыми друг друга г.. поливают, нельзя ли ими и ограничиться?!

Все. Молчим!

да

"Ты меня не ведая прости..." (с)

и на свои
______________________________
ты еще скажи - на честно заработанные

"Я перед налоговой могу отчитаться за все мои миллллллионы! Кроме первого!" (с)




"Ты меня не ведая прости..." (с)

Ага, у парня крышу снесло от бабал, которое ему попало в руки.
в свое время парня назначили аЛЛЛигархом,
а он и впраду поверил в то шо он такой великий бизнесМЭН.



"Ты меня не ведая прости..." (с)

своя "система" есть везде.. и пойти в той же Европе или США против определенных людей без поддержки нельзя...

Система есть, но она прислушивается к мнению народа. Вот пример из последнего. - захотел один чиновник продать место. Закончилось это громадным скандалом и крестом на репутации этого политика на всю его жизнь.
А тут ситуация, когда совершенно коррупционный договор от совершенно левой фирмы подписывает договор сокурсник будущего Президента России в присутствии будущего Премьер-Министра России. И через два года этот Премьер говорит, что он вообще ничего не знает и фирма принадлежит неизвестно кому. И в СМИ - полная тишина!!

А есть еще одна страна, где сын Президента покатался на очень дорогой чужой машине и это стало поводом для грандиозного скандала. . А в другой стране сын одного министра , даже не президента, сбил насмерть пешехода и ни скандала, ни шума. Одна тишина....
Так что системы есть - но они разные.

тока по этапу за это не пускают вот так выборочно

"Ты меня не ведая прости..." (с)

[]

[]

Потому что это всех волнует! Вас вот не волнует, что будет завтра? Или вы точно уверены в том, что именно случится с Вами, Вашими близкими и т.д.?

+1 Будет пиррова, да только не для всех. Кто-то сдохнет, остальных схавают монстры типа TUI.

А сейчас никто ничего не знает.

Короче! Все в пансионы, товарищи!
долой олинклюзив!

проблемы цен в Турции меня точно не волнуют.

Every woman wants to be a witch..

Ребята , давайте без политики. Обсуждаем только экономику, законодательство. Кому-то нравится Путин, кому-то Буш, кому-то Ющенко, кому-то Бокасса - это личное дело каждого.

Смешно... Вообще-то я украинец. Уж украинофилом, и тем более украинофобом быть не могу.

Тут форум про Турцию. А как [] - обсуждаем в ЖЖ.

Ребята, а вы не перепутали, на каком форуме сидите?

не все делают ранее бронирование, многие так вообще идут за неделю покупают., а там цены будут ниже...попроще отели выбирайте, люди.

Насчет покупки тура за неделю... Трудно сказать. Чартеры сильно сократили. Сейчас распродадут большинство мест на самолеты" по раннему бронированию". Может, и будут отели "гореть". И даже, может быть, будут дешевые туры. Но, вот места на самолеты вряд ли будут...

будет поток - будут самолеты. поднять еще чартеров - не проблема

Every woman wants to be a witch..

Дочь работает в турфирме. Сказала, что из Питера, вроде как регуляркой будут отправлять. Чартеров, вроде как, нет пока. Говорит что, якобы поэтому так дорого. И Египет такой неподъемный из-за этого. Уж не знаю, насколько соответствует действительности.А по поповоду спроса. Сейчас народ зашевелился. А что там будет летом, поживем - увидим...

Нее, здесь все ездять в отели не менее чем за 10k$. Да и те ругают. Что уж говорить об отелях за 1500 на троих не две недели.

Боюсь, что в этом году и те, что за 10 кос. USD, по обслуживанию, будут такими же как и те, что за 1500 на троих, год назад, увы...

*