сюжет несколько сюрреалистичный, но тем не менее ситуация реальная
сюжет:
юноша и девушка 16-17ти лет встречались, дружили (Стамбул). Юноша из семьи обеспеченной.Девушка из более скромной.
Все чинно-благородно. Далее тело девушки находят расчлененным в мусорном контейнере в Этилере (очень хороший район в Стамбуле). Юношу с того дня не видели.
Отец парня сидит в тюрьме по подозрению в пособничестве бегству сына. (по отрывкам в новостях, его вывезли в Россию, куда то в район Перьми и вроде как сделали пластическую операцию). Бабушка внучека дает странные комментарии типа "ну что, только мой внук чтоли кого то убил". Про мать ничего не знаю я , не сильно вникала в этот ужас.

Вопрос:

Вы считаете действия родителей оправданными? Вы сами (не дай Бог конечно) способны укрывать своего ребенка от "беды"даже если он совершил особо тяжкое преступление?

Вопрос о том, что парень невиновен не обсуждается. Виновен.

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

я не знаю, как обстоит дело с МЛС в Турляндии, но в Российских условиях я бы костьми легла, чтоб мой ребенок не попал туда... слишком уж там атмосфера не способствующая исправлению человека

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

его еще не нашли? я три недели назад в Турции была, во всех новостях про это показывали.
Вообще, зверская история

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

нет не нашли
и не найдут

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Естественно, спасать любыми способами.

Детская шалость.

принято

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Вас не смущает, что "ваш ребенок" совершил особо тяжкое преступление?

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Я понятия не имею, как бы я вела себя в подобной ситуации...Я даже думать не хочу.

О, если бы ты был настоящим, стала бы тебе подругой, шептала бы нежно ночами..(с) Д. Арбенина

Мне неважно что он совершил (не дай Бог). Это МОЙ ребенок и я его буду любить и защищать в любом случае.

Детская шалость.

надеюсь, мне хватило бы сил отречься от человека, совершившего такое, будь он хоть родной сын мне...но гарантировать это невозможно...

вот тут согласна...

а я вот Гусева задумалась крепко...
так как большинство бросается спасать свое дитятко игнорируя при этом, тот факт что дитятко зверски убило человека



кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

да,способна и буду это делать если ТТТ это понадобится.А если понадобится то возьму вину на себя.

Оставим красивых женщин людям без воображения.
Марсель Пруст

а ты?

Мiнск- жыцця майго крынiца....

то есть Вы принимаете такие условия игры, когда правосудия не дождаться никогда?
Вот если просто перевернуть ситуацию, и представить что не дай Бог чье то дитятко зверски убило ваше, а маменька с папенькой его укрыли и спасли от МЛС. Вы с пониманием отнесетесь к ситуации? Особенно когда их бабла хватит на все хлопоты , включая пластическую операцию, а вам вашего ребенка никто не вернет.

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

я в ужасе


кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Есть такое изречение: "Вво всем плохом, что происходит с детьми, виноваты родители. И даже если они не виноваты. то виноваты все равно." Если дитятко сптало способно совершить тяжкое преступление, то значит где-то что-то в воспитании родители крупно ошиблись в раннем возрасте ребенка. Значит, их вина, их крест. С другой стороны, близкие и друзья даны нам для того, чтобы защищать нас в любой беде, а не осуждать и предавать. Для осуждения достаточно посторонних, а для предательства - врагов.. имхо.

Детская шалость.

Любовь и преданность - вне логики. Того кого люблю защищаю без условий и оговорок. А все остальное - это к Гоголю и коммунистической пропаганде....

Детская шалость.

+1

тогда уж лучше кровь за кровь, ведь пребывание в МЛС убийцы тоже не вернет ребенка

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ты чо, эта история чуть ли не с прошлого года жеж (((

__________________
Кто здесь???!!!!!

то есть если идти по цепочке, то во всем виноваты прародители, а мы, в общем-то, ни при чем, ни за что ответственности не несем...хотя согласна, родители, которые во всем покрывают своих детей, - во многом, происходящем с ними, виноваты!

а я , а я в []
и поняла,что живем мы все по понятиям (то есть я это конечно знала, но не до такой же степени )

не дай Бог мне попасть в подобную ситуацию, но я бы не смогла спокойно спать есть жить, спрятав свое чадо-монстра.
Или брать вину на себя или купить всех и вся для того,чтобы создать более-менее условия в тюрьме.
Но вот так...

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

А я вот подумала о родителях девушки... ((((((( Была бы на их месте, не дай Боже, из-под земли бы его достала.

а кто то когда то осуждал тут того человека, который убил своими руками диспетчера из-за которого погибла вся его семья.



кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Вы передергиваете, или не поняли о чем идет речь. Если у вас нет детей, или есть, но в младенчестве, то тогда понятно. А если же дети есть и вы до сих пор не поняли, как ваше каждое слово, жест, поступок отражается на характере человечка, то тогда вам стоит задуматься.

Детская шалость.

и я о них думаю
не могут они достать, руки коротки и карман мелковат
тогда получается отцу девушки надо зарезать кого то из семьи парня.

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

может быть, других защитит, ибо тот, кто совершил такое, непрогнозируем, а уж если удалось остаться безнаказанным, то вообще - туши свет...если только самолично в клетке запереть...кстати был такой фильм... "Осенний блюз", кажется, где отец своего сына-маньяка держал замурованным в клетке в собственном доме, но там тоже все плохо кончилось.

может, и я осуждала, я уж не помню... некоторые взгляды меняются...
тем кто считает, что тюрьма исправляет, советую разок съездить туда

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

afigenno

Свободу пленным попугаям!!!

да я скорее своего б ребенка за преступлнеие б убила, чем на нашу зону бы отправила...
мне до окружающих дела было б меньше всего

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

и тем не менее генетику никто не отменял, дети-подонки могут вырасти и у нормальных родителей, вероятно, есть в этом вина родителей, ну уж искупать ее надо точно не укрывательством ребенка...это мое мнение.

вот это история...не могу однозначно ответить на этот вопрос, но, на сторону сына не стала бы! Он уже не мальчик, а мужик и должен сам отвечать за свои поступки, но с другой стороны, понимание того, что родная кровь. Наверное, я бы не стала препятствовать правосудию и прятать сына.

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие (c)

я была близко знакома с мужчиной который просидел там 11 лет
за непреднамеренное убийство (в 16 лет убил сверсника ударом в голову , тот был после операции по трепанации).
Замечательный человек

Но отец его, военный в чине повесился когда узнал об этом. Я теперь понимаю почему

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Причем тут генетика? генетичекских убийц не бывает. А если ребенок был, напрмер, психически болен и с этим связаны его садистские наклонности, которые привели к убийству (или другая патология) то долг родителей - эту патологию заметить на ранней стадии и корректировать, лечить... Если нужно - всю жизнь лечить.

Детская шалость.

не спорю с тем, что там есть прекрасные люди, но их там не большинство все же...

думаю, ты в курсе общей атмосферы, в которой крайне сложно сохранить в себе человеческие качества, разум и вообще выжить

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

вот и моя точка зрения такова
была...
также как и бывшей можно назвать точку зрения осуждающую самосуд


кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Дети подонки вырастают у тех родителей, которые занимаются собой и своей жизнью, а не жизнью ребенка. Это аксиома.

Детская шалость.

ну а на данный то момент какова твоя точка зрения?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

что есть - "заниматься жизнью ребенка"?
если семья бедная и родители работают на нескольких работах, что у них нет времени на погулять и пообщаться с ребенком - то ребенок вырастет подонком? или как?

__________________
Кто здесь???!!!!!

мне кажется, в случае с маньяками и серийными убийцами(вина которых действительно доказана и которые не сожалеют о сделанном!!!), тюрьма не должна являться исправительным заведением, скорее, эт наказание, за совершенные преступления.

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие (c)

Да я в курсе
хорошие люди там выживают (морально, а санитарно-гигиенических условиях не говорим сейчас),а подонки становятся ещё хуже.



кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

на данный момент мы ни маньяков, ни серийных убийц не обсуждали

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Ну и вопросики у тебя с утреца...

Я хочу жить по закону, т.к. мне вообще нравится мысль, что если кто обидит меня или моего близкого - будет за это наказан. Но, соответственно, я должна принимать что если я кого обижу - тоже буду наказана, правда ведь? Ну я понимаю, что для матери ребенок даже превыше ее самой и т.д. и т.п., но укрывать не стала бы. Возможно, от отчаяния сама застрелилась бы в итоге, - не знаю

На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

не знаю
если хватает денег чтобы купить всю судебную систему- в тюрьму под присмотр мой
если денег не хватает - прятать и ждать ножа себе в спину от семьи убитой

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

я полностью поддерживаю Вашу точку зрения ...я поступила бы также !!

я обо всех условиях в целом, которые никого не сделают лучше...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я ж тебе говорю
начала понимать отца своего знакомого, который повесился как только узнал о случившимся

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

я бы тоже убила.не дай Бог такую ситуацию.

Мiнск- жыцця майго крынiца....

Короче, не дай Бог.


На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

нет - не аксиома это все-таки теория, требующая доказательств...

я тебя уверяю
ощущение могущества денег и безнаказанности тоже никого не делает лучше

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

ну я плохо себе представляю вариант "в тюрьму под присмотр мой"(с) это реально зону надо покупать накладно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а с чего вы взяли тогда, что тюрьма должна являться исправительным заведением для парня, который расчленил, а потом убил??

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие (c)

лучше не сделает, но, может, не сделает и хуже и не навредит банально здоровью и психике, что в наших МЛС не реально

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Турция маленькая страна

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

да и с этой стороны свое мнение (((( Сына бы выдала властям лично (((( а за дочь ......я отмстила бы самым непредсказуемым образом ......((( Бедные ее родители ((((какой же ужас надо пережить ((((

то есть и наказывать не надо?

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

ты с утра конечно запостила!!!!кошмар

Свободу пленным попугаям!!!

с нашими расценками нереально

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

извини,что потревожила твой "утренний дзен"

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

я исходила из обратного варианта... убил, а потом расчленил

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Слушай, а вот если твой ребенок убил и расчленил твоего другого ребенка?
Это так, вопрос в пустоту, собственно.


На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

да!ц меня медитация над клавой.я по памяти пишу на русском.

Свободу пленным попугаям!!!

я не знаю, не могу судить, откуда берутся эти люди без внутренних тормозов, способные на такие вещи, которые в мозгу нормального человека не укладываются, в том числе в мозгах их родителей. надо опять же понимать, что родители - не боги, они тоже не способны ВСЕ делать правильно, все увидеть, все предусмотреть...некоторые даже не могут математику за 5 класс проверить у ребенка...и что теперь? рожать разрешим только людям, обладающим степенью профессора психологии? а вот требовать от родителей поступать по закону даже в том случае, когда это касается их детей, можно и нужно. ИМХО.

знаешь, тут уже многое зависит от самого человека, от мотивов убийства и т.п.
кого-то и самого кошмары всю оставшуюся жизнь мучать будут.....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Доказано многократно. Почитайте специальную литературу по психотерапии подростковогот возраста - там все есть. Например, работы Ю.Вагина.

Детская шалость.

ой, чет я записалась
но сути эт не меняет

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие (c)

у нас одноклассники (не мои)убили девочку

Свободу пленным попугаям!!!

нет .....даже в одной семье --дети бывают совершенно различны

Запретить рожать невозможно. Поэтому, да, всегда будут убийцы, подонки, маньяки, воры и прочие асоциальные личности ))

Детская шалость.

Что - нет? Да, именно потому что разные дети требуют разного подхода к их воспитанию, а у родителей как правило нет ни желания ни способности понимать эти тонкости. "Сыт, одет, в школу ходит - чего еще нужно-то??" ))))

Детская шалость.

я ответила там на этот вопрос, почитай

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

аксиома - это утверждение, не требующее доказательств, очевидное всем. например, земля представляет собой шар, вода мокрая и т.п. Утверждение, что подонки вырастют у родителей, которые не занимаются детьми, а увлечены собой не может быть аксиомой, ибо я знаю ряд таких родителей, у которых выросли прекрасные дети, а также знаю родителей, которые все время и силы отдавали детям - а выросло черт-те что! зависимость, конечно, есть и прямая, но не 100%, далеко не 100%.

это неправда !! мы вообще трое , выросли с 5 лет без родителей .....и никто из нас не стал плохим ....а рядом со мной были семьи все благополучные (видимо) ..... но почти все спились и не выходят из тюрьмы (((((это как понимать тогда ??Родители у них были --Прекрасные люди !

соглашусь
и задаю тот же вопрос, так как картина среди моих одноклассников схожая

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

объясните мне, плиз, что значит "не заниматься детьми".
вот у меня родители всего 1 раз в жизни проверяли уроки, мама работала на 2-3 работах, папа так же. я их почти не видела. это и есть "не заниматься детьми"?

__________________
Кто здесь???!!!!!

Согласна со всем.

На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

И я бы сыночка выдала. Я так подозреваю, что он девушку изнасиловал сначала и лишь потом убил. А к насильникам у меня отношение похуже, чем к убийцам.

Прекрасные люди - не всегда прекрасные родители. Тьму примеров могла бы привести, но не время, не место... Примеры не доказывают ровными счетом ничего. Личность каждого индивидуальна, и в обних и тех же условиях характеры складываются противоположнае.

Детская шалость.

Хорошо, не аксиома, а теорема, доказанная много-много раз ))) так лучше ?))

Детская шалость.

в общем-то, да есть еще более запущенные случаи, часто усугубляются неполнотой семьи, например, мама устраивает личную жизнь на глазах у ребенка, или пропадает ночами тоже, или скандалит с папой...
мной тоже кстати в силу многих причин никто не занимался

если примеры не доказывают, то что доказывает?

так лучше но лично мне доказательств недостаточно, я не считаю их исчерпывающими
1.есть некие данные в человеке, которые неспособно перебить даже самое "правильное" воспитание.
2.никто не имеет права требовать от каждого простого человека быть "самым лучшим и правильным воспитателем на свете", мы всего лишь земные люди, не идеалы.

и?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

"которые все время и силы отдавали детям - а выросло черт-те что"
Дело не в количестве времени и сил, а в правильной направленности усилий, в качестве, в знаниях, интуиции.... много еще чего... Да, есть счастливые родители, у которых дети растут, как трава , сами по себе , и вырастают хорошими людьми. И такое бывает....

Детская шалость.

меняет, это и статьи разные, уж если на то пошло

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

А вы искали доказательств? выше я написала - если интересует действительно вопрос, читайте специальную литературу, в ней есть все.

Детская шалость.

"Мне неважно что он совершил (не дай Бог). Это МОЙ ребенок и я его буду любить и защищать в любом случае."""(((
______________________________________________________
Судя по этой Вашей фразе ((( Я НИКОГДА бы не отнесла Вас к разряду --ПРЕКРАСНАЯ РОДИТЕЛЬНИЦА (( увы (( извините ,не хочу Вас обидеть ...но вот такие проблемы и возникают при подобном мышлении ((( но у нас у каждого своя точка зрения !! Никто не вправе совершать злодеяния -ДАЖЕ МОЙ РЕБЕНОК !!!

Если родитель не требует этого сам от себя, то вряд ли у него есть право осуждать то, "что выросло".

Детская шалость.

согласна

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

у родителя, может, и нет права осуждать творение своих рук (и прочих частей тела), но также и нет права препятствовать правосудию а отношении своего ребенка!

Я не обижаюсь, вы меня не знаете. Мои дети слава Богу уже сами воспитывают своих детей ))) и я, да считаю, что если мой ребенок совершит что-то плохое, то тут моя вина. Но своего любого ребенка я никогда не брошу ни в какой беде и никогда от него не отрекусь.

Детская шалость.

я с вами согласна, я профан в этих вопросах...я владею только той частью курса психологии, что мне преподавали в институте. когда-то мой ребенок сказал мне, тебе бы психологом работать но работать психологом в отношении собственного ребенка - это очень и очень тяжело, это выматывающе, после каждого "сеанса" я была просто как выжатый лимон наверно, если у меня будет еще ребенок, я поглубже вникну в эти вопросы, сейчас уже воспитывать поздно, что выросло - то выросло....лентяйка и разгильдяйка, но вроде не подонок

Хорошо, договорились, вы человек законопослушный и выдадите своего сына (дочь) правосудию )) а я - нет, не выдам! )))

Детская шалость.

Ну, воспитывать хороших детей это вообще нелегкий труд )) часто на грани самоотречения. Но результат стоит того ))

Детская шалость.

дело не в отречении .....каждый должен отвечать за свои поступки САМ и как заслуживает !! а в данной ситуации ...здесь даже тюрьмы мало ..Мои дети тоже уже взрослые ....но я даже мысли не могу допустить ,чтобы кто-то из них мог совершить подобное .... мне повезло !

Что значит "сеанс"... ребенка нужно сеансами воспитывать? А по-моему это процесс непрерывный, 24 часа в сутки. И всю жизнь ))

Детская шалость.

согласна. но не каждый способен на самоотречение! в этом, вероятно, уже вина родителей родителей я сознаю, что недостаточно сделала для своего ребенка, я знаю, как надо было, но также знаю, что я не могла бы так, не хватило бы мне сил духовных и физических, увы

бывают такие ситуации, когда нужен именно "сеанс" 24 часа в сутки воспитываешь своим примером...

Любой человек может совершить что-то ужасное.. в результате ошибки, помешательства и т.п. У каждого может "съехать крыша" в какой-то, как говорят, роковой момент жизни.... Это беда на самом деле. И если вы встаете в позу защитника правосудия - вы бросаете в беде своего ребенка.. ни ему ни вам от этого лучше не будет, я думаю.

Детская шалость.

то есть и мне и ему будет лучше, если я буду его покрывать\скрывать\"защищать" ?


кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

что характер детей падает с Луны.

"Во всем плохом, что происходит с детьми, виноваты родители. И даже если они не виноваты. то виноваты все равно." "
добавлю соверенно логичное продолжение : "и всё хорошее, что происходит с детьми - тоже благодаря родителям."

"родители часто ругают детей за то, к чему сами приучили".


Antenna, спорю на 100 долларов - Вам не удастся переубедить тех, кто считает иначе

родители часто боятся или не хотят признать, что они были в чем-то неправы, боясь потерять авторитет глазах своих детей. по этой же причине, возможно, родители не хотят ни в чем меняться, даже видя проблемы у своих детей.

а детям как раз надо говорить, что родители могут ошибаться и они тоже первый раз живут на свете.


люблю Кемер...

извини, на вопрос не отвечу - не хочу думать о таком.

люблю Кемер...

а если дети уже не дети? то есть в том, что я такая, в свою очередь виноваты мои родители?
я не отрицаю вины родителей, но попытка "защитить" свое дитя от заслуженного наказания - это еще одна величайшая ошибка. ИМХО.

да, в том, что ты такая, виноваты или заслуга твоих родителей и есть влияние их предков до 7 колена (это количество родни не просто так упоминается во всех источниках) , но слабее, чем влияние отца и матери. иногда, конечно, сказывается влияние того, кто много был рядом.

я даже не хотела думать о заглавном посте.
но наверное защищать не надо, я согласна.
сама бы я не стала выдавать полиции,
возможный вариант - если бы человек сам ушел в монастырь ... и там.... не знаю.
есть фильм "Остров" про предателя во время войны , Мамонов там играл.

люблю Кемер...

Альбина, ну ты меня удивляешь, честное слово!
а то ты не знаешь, что те, кто вежливо здороваются с соседями, у кого в доме всегда чисто, мама и папа работают и никто не разводится, не слышно пьяных воплей, и все дети ходят чисто и аккуратно одетыми и живут в достатке - это не всегда.- "прекрасные" семьи и "прекрасные" люди .
в семье может быть такая змеиная обстановка при этом - мама дорогая!

люблю Кемер...

Лен, ну а где ты найдешь идеальные семьи-то? таких единицы, мы ж все живые люди...не может быть каждый во всем таким прекрасным, белым и пушистым...

"родителей, которые все время и силы отдавали детям - а выросло черт-те что! "
отдавать силы и время детям - можно по-разному.
не важно, сколько времени мы проводим с детьми, важно ,как мы его проводим.
ты видишь предположим, парадную тсорону медали - мать целый день суетится по дому, водит детей на всякие занятия, ночами делает уроки с ними, и при этом заявляет "Я всю жизнь на вас кладу, а вы четверки получаете".
последнего заявления посторонние не видят чаще всего, а оно - ключевое в этом воспитании.

люблю Кемер...

от белизны и пушистости до змеиной обстановки - дистанция огромного размера.

почему сразу белым и пушистым? просто искренним. отрицательные эмоции тоже всегда бывают, но мотивы поведения людей и отношения друг к другу - самое важное.

люблю Кемер...

еще раз повторяю, стремиться к идеалу можно, достичь его - нет ну не может обыкновенный родитель быть супервоспитателем, он всего лишь человек! должно быть достаточно вполне посредственного воспитания, чтоб из ребенка вырос просто нормальный человек. ИМХО

ну вот нами троими особо не занимались по понятным причинам. но от этого мы хуже не стали
мне сдается, что у ребенка может крышу снести, если мама с папой особо не заняты ничем, а просто ребенка не любят, откупаются от него...

__________________
Кто здесь???!!!!!

в общем, мы, как обычно, на эту тему зацепились языками счас далеко от сабжа уйдем ИМХО достаточно просто быть нормальным, нормально общаться со всеми, создать нормальную модель общественного и семейного поведения для того, чтоб воспитать просто приличного человека.

мне кажеться, никто не сможет однозначно ответить. А первое, конечно все защищают своего ребенка. МНе кажеться, практически каждая мать будет все равно защищать СВОЕГО ребенка, несмотря на его возраст и несмотря на то, что у матери будет разрываться сердце от понимания того, что ребенок зверь, моральный урод и т.д.

"Her kemalin bir zevali vardır" .

+1
полностью согласна. и воспитание и среда обитания не 100% гарантия какой вырастет человек. по моему сугубо личному мнению все равно есть что-то , что определяет и формирует человка как личность, судьба, гены ит.д.

"Her kemalin bir zevali vardır" .

Даже и спорить не буду - точно проиграю! ))) да и не пытаюсь убедить никого.. так что-то взыгрался спор сам собой ))) на самом деле я считаю, что те, кто на противоположной стороне спора следуют своему естественному инстинкту самозащиты, утрированно выражающимся в формуле " я сделал все что мог, вина не моя, пусть общество покарает подонка, а я ни причем, я не могу быть матерью этого выродка" (возможны варианты)... И с этим инстинктом самозащиты ничего не поделаешь, он , инстинкт, найдет тысячу аргументов оправдания себя )))

Детская шалость.

непонятно, отчего у каждого конкретного ребенка может снести крышу...все такие разные, у кого-то от отсутствия любви, у кого-то от ее обилия, но от вседозволенности точно сносит а потом родители продолжают эту линию поведения, до конца прикрывая свое чадо, "он же мой мальчик"....

почему-то хочется возразить...

"Her kemalin bir zevali vardır" .

можно сто раз обвинить себя, но это не повод защищать того, кто совершил злодейство, которому нет прощенья...

зачем книжки и научные работы? вы вокруг посмотрите, всегда немало примеров, что не все зависит только от воспитания

"Her kemalin bir zevali vardır" .

нет, применительно к данному случаю - всё сложно.
я говорила в общем и целом.

люблю Кемер...

Я знаю почему )) потому что мои суждения кажутся вам излишне категоричными )))

Детская шалость.

Спорное суждение, у меня другое мнение.

Детская шалость.

Действительно, нафик нам наука?? Космополитен и АиФ рулят! )))))))))

Детская шалость.

вот почитал... и... комментировать не буду...
ни дай Бог оказаться на чьей либо стороне.... это БЕДА-БЕДА....

Jedem Das Seine!

к большому счастью, я только по наслышке....
по поводу "хорошие люди там выживают"... ну тоже спорное утверждение. может хороший человек с более слабой силой воли, или не такой как у всех душевной структурой, ну где же гарантия, что его там не раздавят, унизят и т.д. можно ли утверждать, что выйдет он оттуда положительным , а не озлобленным на весь мир, или моральным уродом?

"Her kemalin bir zevali vardır" .

давайте уже уйдём от этих слов - масок "приличная семья, приличные дети, приличные люди".
мы же вроде не поверхностные гламурные блондинки на пафосном показе мод.
есть искренность, порядочность, честность по отношению к себе.

вернемся к нашим баранам - в заглавном посте мальчик чего-то сильно испугался.
интересно, он пришел к родителям с этой проблемой и нет?
и почему?
только не говорите мне, что мужчина должен сам решать свои проблемы. должен, конечно, но не таким же путем. вернее, он её и не решил.

люблю Кемер...

точно, вседозволенность и безнаказанность - опасные вещи.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Объяснения вещей, которые видятся сложными, часто оказываются очень простыми )))

Детская шалость.

ты меня не совсем поняла. никто не может быть супервоспитателем. к идеалу стремиться не надо. надо любить себя и детей. к тем же баранам


люблю Кемер...

да именно категоричными)))
знаете, что называется никогда не говори никогда)
я помню, как у нас в школе одного мальчика клевали и ставили ему клеймо, только потому что он был не такой как все. особенно старалась математичка, и всегда с пеной у рта доказывала и унижала его и его родителей "воспитывать надо правильно". а жизнь расставила все по местам, мальчик вырос и стал обычным, нормальным человеком, а у математички было две девочки, одна из которых по малолетству стала наркоманкой и села за убийство и разбой. И где же ее хваленое воспитание? не только в нем дело....
.
а потом, вот лично мне за примерами тоже далеко ходить не надо, у меня есть брат, воспитывали нас одни и теже родители и в одинаковых условиях. Только мы совершенно разные люди, мягко говоря.

"Her kemalin bir zevali vardır" .

не дай Бог, меня мама с папой будут воспитывать всю жизнь ))))

__________________
Кто здесь???!!!!!

ну возможно по этим изданиям вы и живете

"Her kemalin bir zevali vardır" .

да уж
согласна!!!

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

+1

Оставим красивых женщин людям без воображения.
Марсель Пруст

И правильно. Есть такие поганые ситуации, в которые даже мысленно попадать человеку противопоказано. А тем более пытаться моделировать свое поведение в них.

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

+1000!!!

Jedem Das Seine!

Я тебя умоляю, убери из слова "казаться" применительно к твоему предложению мягкий знак! Мне кажеТся, кажеТся, кажеТся, кажеТся...
А то помру

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

увлеклась тетенька воспитанием чужих детей, видимо... хотя полностью винить её в деяниях дочери тоже нельзя

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

А это уже грубость, что значит отсутствие внятных агрументов

Детская шалость.

а еще в процесс воспитания вмешается бвбушка или прабабушка - тушите свет

__________________
Кто здесь???!!!!!

Примеры ничего не доказывают. У меня дети тоже совершенно разные, и что?

Детская шалость.

тетенька имхо увлеклась перекладыванием своих проблем на других, при этом сама будучи воспитателем по профессии.
фиговенькииииммм

люблю Кемер...

Видимо вы слово "воспитание" понимаете однобоко как ребенок еще. Это пройдет.

Детская шалость.

ой, вот упаси Бог от такой жизни...
как я рада, что меня уже перестали воспитывать очень давно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

и не говори ))))
а меня так и вообще редко воспитывали, в основном бабушка с дедушкой, когда я к ним на каникулы приезжала )))

__________________
Кто здесь???!!!!!

я не готова оценить её профессионализм
только человеческие кач-ва

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

"не все зависит только от воспитания"
ну скажите, а от чего ещё зависит?
от фаз Луны? от ситуации в Гондурасе? от чего?

люблю Кемер...

меня плотно до 14 лет воспитывали, утомили даже за это время

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Саш, если хоть один человек в классе узнал, что она ставила клеймо на каком-то ученике - этого достаточно, чтобы оценить её профессионализм. учитель в школе - это не только предметник.

люблю Кемер...

вам со стороны, конечно же, лучше видно
можно ли к вам записаться на психологическую консультацию?

__________________
Кто здесь???!!!!!

от генов и среды обитания.

Оставим красивых женщин людям без воображения.
Марсель Пруст

я не профессор педагогики и психологии
а клеймо ставить просто дурно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

мою подругу детства вот до сих пор "воспитывают". у нее периодически аж мысли о суициде возникают на этой почве. но там такое "воспитание", ее маму лечить надо.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Примеры из жизни - это практика, которая подтверждает или опровергает теорию. Если и практику побоку, тогда никто ничего никому никогда не докажет

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

А вы хотите об этом поговорить? тогда в личку

Детская шалость.

ты училась в своем классе не одна, так?
возьми каждого из нас тут.
каждый учился в школе. в классе было человек по 20 минимум. . все выросли разными.
почему?
среда обитания - это что? климат? мебель в доме? или обстановка , климат в семье?

люблю Кемер...

от врожденных качств, от генетики, если хотите...

для тебя стараюсь) Виталик, ну хоть как -то твое внимание привлечь )))))))))))

"Her kemalin bir zevali vardır" .

не, просто хотела узнать, даете ли вы псих.консультации )))) для информации, так сказать вдруг что. на будущее.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Примеры из жизни доказывают и опровергают что-то только тогда, когда они проанализированы (страшусь сказать- научно проанализированы" ), и накоплено их достаточное для выведения закономерностей количество. Все остальное - разговоры, чтобы провести время чем мы тут и занимаемся в общем

Детская шалость.

ну, если подруге уже больше 20 лет, то какое бы ни было воспитание, убить себя захочется

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ей уже больше 30 лет... а мама все в жизнь лезет...

__________________
Кто здесь???!!!!!

Аксиома - нечто, не требующее доказательств и принимаемое за истину априори. А то, о чем вы говорите, всего лишь теория, с которой я в основном скорее соглашусь

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

не просто дурно, а недопустимо.
особенно детям, и в присутствии других детей.

я сейчас порылась в столе - тоже не нашла диплома профессора педагогики и психологии.
взгрустнулось

люблю Кемер...

спорить и что -то доказывать не собираюсь. Это мое сугубо личное мнение. Да, воспитание оочень важно. Но я уверена, что немалую роль играет генетика, ну и можно сказать , судьба. Все равно, каждому что-то сверху предначертано.

"Her kemalin bir zevali vardır" .

Тебе это удалось

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

чмок

"Her kemalin bir zevali vardır" .

И я тебя обожаю

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

мне как-то ребенок выдал: "вы что? повоспитывать меня решили? не поздновато ли?" )) воспитывать можно личным примером, еще всегда говорю "не делай так, как не хочешь, чтоб поступили по отношению к тебе" когда она стала пропадать по ночам и не предупреждать, мы как-то уехали, тоже не сказав ничего, и телефоны не брали....вот уж когда вернулись, она фурией вылетела, орала, как ненормальная, "вы куда пропали, я же волнуюсь" )))

искрене сочувствую...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

может поэтому в благополучных семьях ПЦ подкрадывается незаметно? Потому что родители "и предположить не могли"

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

Насчет "аксиомы" мы уже выше уладили.. да, теорема, которая многократно доказана. А на тему всегда ли очевидное является истинным простой пример: посмотрите на горизонт... земля вам кажется плоской как блин? сколько веков потребовалось, чтобы доказать, что она круглая? кстати, в Центральной Африке до сих пор есть люди, которые в это не верят

Детская шалость.

хехе, это вы хорошо придумали
а родители подруги показывают личным примером, что нужно создать семью и родить детей. а у подруги не получается. ну нейдет мужик и все тут. а мама уже так ее "запримерила", что у подруги крыша едет.

__________________
Кто здесь???!!!!!

ну понятно) практика не в счет) главное, что в научных трудах все доказано))))))))
.
а у вас дети взрослые? давайте по теме поста) а вы покрывали бы своего ребенка или нет? У меня сын еще маленький, но я уверена, что и в 15 и в 18 и т.д. буду воспринимать как ребенка (в хорошем смысле этого слова) И , не дай Бог, быть в подобной ситуации, но я в данный момент не отвечу одназначно - нет.

"Her kemalin bir zevali vardır" .

Примеры из жизни доказывают и опровергают теории своим фактом своего объективного существования, а не послеобеденными мыслительными процессами теоретиков. Вспомни закон отрицания отрицания. То, что сейчас кажется незыблемым, позднее будет переосмыслено или даже опровергнуто на новом уровне понимания

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

если вы это сделали специально, я такие методы не одобряю, но и не осуждаю, конечно, тебя!!!
мне кажется, что к определенному возрасту ребенок воспринимает слова уже, а не действия воспитательные....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

судьба в первую очередь!!! ИМХО

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

А вы предполагаете, что ученые все придумывают долгими ночами в своих одиноких кабинетах? насчет вопроса - я понимаю, читать все предыдущее вам лень

Детская шалость.

ой, так хотела вчера пересмотреть Остров. практицки мой любимый фильм...

__________________
Кто здесь???!!!!!

Саш, я тоже верю в судьбу!

"Her kemalin bir zevali vardır" .

ну, видимо, пока не прочувствуют некоторые, не доходят до сердца слова...вообще у нас с воспитанием много трудностей...врагу не пожелаешь темперамент очень разный.

ну, все индивидуально, я понимаю... я потому и не осуждаю, просто сама бы не смогла так... наверное...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

да, в этом согласна - дети не сразу понимают, что о них волнуются, а не стремятся контролировать или ограничивать

люблю Кемер...

Но если до убийства этот ребенок жил в атмосфере, сделавшей его преступником, может быть все-таки сменить эту атмосферу?

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

Вы просто наверное, не знакомы с теми, кого называете "теоретиками" и догадываюсь, что не представляете себе, как они работают. Что такое примеры? Мы видим, у девушки красные щечки. Что это доказывает? Что у нее: поздняя стадия туберкулеза? много косметики? повышенная стыдливость? нарушение микроцеркуляции крови? недавние пощечины? природный цвет кожи в виде аномально красных пятен?

Детская шалость.

значит, она позволяет лезть в её жизнь.

я своей маме как-то сказала - "как только ещё раз зайдет разговор о том, что мне надо поправляться, мы сразу прекращаем разговор".
очень действует.

люблю Кемер...

на атмосферу зоны?!
я выше там всем, советующим зону, предложила разок съездить туда, атмосферой проникнуться и потом вернуться к теме

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

надеюсь, Саш, у тебя таких трудностей не будет, все-таки ты уже человек зрелый...а молодым родителям со взрослыми детьми очень непросто, это все миф, что небольшая разница в возрасте облегчает взаимопонимание.

да и не все взрослые это понимают

__________________
Кто здесь???!!!!!

я тоже искренне сочувствую, очень сочувствую, но самой надо
тоже защищать свою крышу от съезда, или нет?


люблю Кемер...

да нет, ну зачем так сразу. но согласитесь, теория и практика они все же нераздельно
не лень я прочла ваш ответ. спросила еще раз намеренно, т.к. сложилось впечатление, что после того ответа у вас изменилось мнение)

"Her kemalin bir zevali vardır" .

позволяет, "воспитали" так.
я маме сказала, "если еще раз заговоришь на эту тему, то я развернусь и уйду" (была тема одна ).

__________________
Кто здесь???!!!!!

сложно прогнозировать, что будет
я вот в то, что ты говоришь, миф, верю и гружусь на эту тему временами

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

да, надо, но не все могут ставить границы, особо это сложно при совместном проживании

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну значит ей так проще.


люблю Кемер...

Тут очень много субъективизма. Родитель со своей стороны может быть уверен, что сделал все возможное для ребенка. А с точки зрения стороннего наблюдателя - растит полного и законченного подонка.

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

я на любую такую тему или ухожу или трубку вешаю

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Наверное, не знаком Хотя закончил аспирантуру в 23 года и имею около 30-ти опубликованных работ, правда, не по педагогике И работал не на рынке (как сейчас), а в очень приличном вузе Лет 20...

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

а я для себя нашла выход в подобных случаях. ведь с родственниками мне надо общаться при любых раскладах, даже и без совместного проживания.

люблю Кемер...

ни в коем разе не виню тетеньку. Написала как пример, что не все зависит от воспитания. Уверена, что она в своих детей вкладывала все. Но вот кто скажет, где та грань между воспитанием, влиянием ген, судьбы и т.д.....

"Her kemalin bir zevali vardır" .

Ну, в общем, теория в науке познания о человеке и возникает из практики ))) из анализа и наблюдения за человеками в долгой период , в разных средах обитания, в разных условиях... О Милтоне Эриксоне не слышали? Мнения моего я вроде бы не меняла по теме вопроса....

Детская шалость.

ну как математик она была препод от Бога..

"Her kemalin bir zevali vardır" .

Науку не назвали.... Тогда чего придуриваетесь на тему "послеобеденных теорий"? Я имею в виду нормальных исследователей, а не имитаторов.

Детская шалость.

ну, вот я все же склоняюсь к тому, что судьба является определяющим....
иначе б у детей из одной семьи либо у всех все было супер, или у всех все плохо... гены одни, воспитание одно, окружение одно, среда обитания тоже

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

+1

"Her kemalin bir zevali vardır" .

знаешь, странно было б, если б до сих пор ты не сумела найти выход...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Какая страна, такая и зона. В европах зоны не в пример комфортнее, может быть туда их на исправление? А нам - европейских зэков, их тут наша зона отрезвит быстро и капитально

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

ну, все бы это было оченно смешно, если б не было так грустно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

где самоотречение - там фигня полная имхо.
ребёнок всё видит, ага
"ради меня самоотрекаются - значит, я суперзвезда!!! и все ради меня должны самоотрекаться! "
или другой вариант - "я перед родителями в неоплатном долгу, вся моя жизнь должна быть посвящена им и их чаяниям... "

представьте себе, что ради Вас сейчас кто-то в чем-то самоотрекается. что Вы почувствуете?



люблю Кемер...

Науку назову, если интересно. Математика.

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

ну почему странно?
есть же примеры, от Кыналыкузу, и масса подобных.

люблю Кемер...

Почему так театрально? самоотречение имеется в ввиду не картинная поза родителя перед ребенком .... и не повод дать ему почувствовать себя виноватым и обязанным.... а другого не бывает разве? хорошо, заменим термин на более умеренный: ущемление своих личных интересов ..... так лучше?

Детская шалость.

Сорри, если чьи-то чувства будут оскорблены моим мнением, но если бы мой сын был таким же чмом, как Джем Гариполу (ну, его целенаправленно таким воспитывали, т.е. вообще непосредственно к его воспитанию руки не прикладывали, только по языковым школам по всему миру тасовали, что еще могло из него получиться), отрезал своей невесте голову и разрезал остальное тело на части, я бы приложила все силы к тому, чтобы его поместили на всю жизнь в психиатрическую больницу особо строгого режима, т.к. не дай Бог его выпустят в связи с помилованием. Человек, который в таком возрасте мог совершить такое зверское убийство, явно психически болен и вряд ли вылечится, ну и уж конечно не "перевоспитается". Я очень надеюсь, что его найдут и отправят туда, где он принадлежит, и я полностью солидарна с родителями Мюневвер, даже не представляю, что они переживают эти полгода, когда так очевидно прикрывается за деньги жуткое убийство их дочери.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

"например, мама устраивает личную жизнь на глазах у ребенка,"
а если это семья, где родители были женаты до рождения ребенка и живут все вместе, то у мамы с папой личной жизни нет на глазах у ребенка? имхо - у них тоже личная жизнь на глазах у ребенка.

люблю Кемер...

Давайте хотя бы здесь опередим америкосов. Предложим миру, по аналогии с экстремальным туризмом, экстремальную ювеналистику

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

обязательства, которые мне нафик не нужны, ты права (мы ж на ты? противоречия по этому вопросу нас не сделали врагами ), конечно. но основной мой оппонент в данной теме пропагандирует воспитание как комплекс вполне профессиональных и регулярных действий. чтобы все это изучить, проанализировать и выполнить, надо ничем другим уже не заниматься. ИМХО.

да я согласна ((( мне не будет лучше после подобного , но и жить то я уже не смогла бы точно ....я просто бы умерла от стыда и горя и боли одновременно ....ТОЛЬКО ОН то уже НЕ РЕБЕНОК !!!!!! он взрослый человек (((( но вообщем эта тема нескончаемая для обсуждения .......и не ДАЙ БОГ кому такое испытать !!!! УДАЧИ ВАМ ВСЕМ ...

нет, не лучше.
всё то же самое.
родитель не встает в театральную позу.
воспитание идет 24 / 7.

люблю Кемер...

может быть кто-нибудь поддержит эту веселую тему, но не я

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у них уже устроенная личная жизнь а если мужчины периодически меняются и с ними приходится ребенку строить постоянно новые отношения - это фиговенько.

Наверное, математике не нужны примеры из жизни, чтобы развиваться, как науке? ну вы же согласитесь, что с психоанализом дело совершенно по другому .. там все на живых людях и "примерах" из их жизни, и на математике, кстати, в части обработки результатов. Разве нет?

Детская шалость.

думаю, полное отсутствие личной жизни у родителя, если он один, тоже не особо хорошо для ребенка

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

вот, я так и думала, но была не в теме так подробно

кто весел - тот смеется,
кто хочет- тот добьется,
кто ищет -тот всегда найдет!

ой блин. воспитание... воспитание.
пример реакции на всё - вот и воспитание имхо.
родителькая реакция на вход в помещение (здравствуйте!) , на наступление утра (С добрым утром), на что-то сделанное хорошее (спасибо), на расставание (до свидания).
примеры реакций на выступление в соревнованиях в дворовом клубе фигурного катания: (подлинные)

-молодчинка, старалась, как могла! многое не получилось, но ты же старалась!

или
-зараза такая, я тебе как говорила это делать? ты меня позорить хочешь перед другими? мне людям в глаза стыдно смотреть!
или
-молодец, теперь за это получишь телефон новый!
или
-бабушка тебе костюм шила-шила, а ты первого места не заняла! теперь она расстроится.
или
-первого места не заняла - и нечего заниматься, ещё деньги тратить на твои занятия.

ещё можно послушать родителей, когда они встречают детей из школы. очень интересно.




люблю Кемер...

"Во всякой науке столько науки, сколько в ней математики" Она хороша тем, что дисциплинирует мозги и отучает от доказательств типа "это очевидно", "это известно испокон веков", "мне кажется", "согласитесь, что..." и тому подобных

Сегодня мы живы - и в этом наше счастье (индийская мудрость)

" мой оппонент в данной теме пропагандирует воспитание как комплекс вполне профессиональных и регулярных действий"
Если под оппонентом вы имеете в виду меня, то никоим образом! Вы так вольно истолковали, что все поставили с ного на голову Совместная жизнь с ребенком и есть регулярное действие-ваимодействие знание психологии - да, умение слушать, наблюдать, анилизировать, делать выводы и принимать правильные решениия - да... Но с профессионализмом это никак не сзвязано. С умом - связано, и интуицией, наблюдательностью, с количеством знаний. и т.п... с желанием понять, увидеть, почувствовать.... и чем "сложнее" ребенок, тем больше всего этого нужно. Но на все это способен далеко не каждый, это правда.

Детская шалость.

зависит от того, как мама относится к ребенку
и от того, как мама воспринимает ситуацию

меня в своё время даже учили правильно относиться к ребенку и любить моего же ребенка


люблю Кемер...

Алиса .... я полностью согласна с твоей точкой зрения !!!!!

Тут вы совершенно правы. Как раз это я и пытаюсь тут (и зачем мне это?! ) объяснить: очевидно, что очевидное не очевидно не все является тем, чем выглядит.

Детская шалость.

Вот! "Правильно любить" - ключевые слова. Если ребенка с рождения правильно любить...

Детская шалость.

ну, у меня с рождения не получалось, или не всегда получалось, зато позже мне здорово повезло

люблю Кемер...

Мы всему учимся, без ошибок не обходится никто

Детская шалость.

а как любить правильно?
для меня просто слова "любить" и "правильно" не сочетаются ни разу

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

А между прочим бабушка пацана сказала весьма любопытную вещь. " В Тюркие каждый день совершаются подобные преступления, но они не имеют такого резонанса в массмедиа и обществе". Учитывая мнение, что турецкий народ все забывает в течении 21 дня, здесь как будто намеренно не дают никому забыть.
Чем больше времени проходит тем меньше мне верится в реалистичность данной ситуации. Задумайтесь пацан из известного богатого семейства, да порядком зазнавшийся [цензура], но не до такой степени чтобы быть таким маньяком.

да-да, именно от фаз Луны и ситуации в Гондурасе, т.е. от судьбы человеческой.
Возможно, если бы мальчик из истории не дружил с этой девочкой, он бы ее не убил. Или если бы он вообще ни с какой девочкой не дружил...

Вы верите в то, что гомосексуалистами рождаются, например? или вы считаете, их тоже можно "перевоспитать"? К сожалению, развитие мозга начинается довольно рано, определяется и генетикой, и окружающей средой, и даже то, что будущая мама есть-пьет во время беременности не определит полностью того, что получится на выходе.. а вы говорите - воспитание.

На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

Ответ зависит от того, есть ли у вас дети. Их НУЖНО правильно любить, иначе есть риск, что вырастет монстрик.. или монстр )) а уж учиться так любить или нет - это выбор.

Детская шалость.

Ага, то есть, если ребенок с детства проявляет признаки неуравновешенности, агрессивности и тп... то не нужно ничего делать, то есть не "воспитывать"? а махнуть рукой и просто кормить-одевать?

Детская шалость.

Не понимаю, при чем тут это.
Если вы немного интересуетесь психологией, вы, наверное, знаете, что УБИЙСТВО - одно из табу, переступить которое может только человек с серьезными нарушениями психики. Мы ж сейчас о конкретном случае говорим. Понятно, что если человек хам и нахал - в этом виновато воспитание, но если человек даже думает не как другие, если он умственно отсталый, маньяк-убийца, ну еще что-нибудь в этом роде - это не только воспитание, по крайней мере в большинстве случаев. Воспитывают "абы как" многие, но убийцей не каждый второй становится, ттт. Я вам не случайно пример гомосексуализма привела - это тоже недостаток воспитания? Просто ответьте "да" или "нет"; если "да" - дискуссию продолжать не имеет смысла, имхо.

На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

Оль, мы же на ты. ну ты чего прямо я не знаю
Мальчики часто дружат с девочками и в случае незапланированной беременности(ту так и бяло насколько я понимаю) действуют по-разному.
Кто-то женится, кто-то убеждает избавиться от ребенка и уходит в несознанку, кто-то другие пути выбирает.
кто-то убивает.
я ниже спросила - а почему мульчик не обратился к родителям с вопросом, что делать?
это все - результаты разного воспитания.

люблю Кемер...

у меня нет детей
но меня интересуют оба ответа, т.к. хочу понять, правильно ли меня родители любят

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Ну я уже Антенне ниже написала, мне добавить нечего.
Кто-то женится, кто-то предлагает аборт - да, тут влияние воспитания.
Кто-то убивает и расчленяет - извините, но тут уже что-то глубже воспитания должно быть "сломано" в голове.

На психов его тянуло с детства, видимо этим и объясняется наш удачный союз. (c) prosto_girka

насчет сексуальных ориентаций не могу ничего сказать, только случайные обрывочные знания.
и зачем тут мои вера или мнение? наверное ,есть наблюдения и Фрейд там всё сказал.
перевоспитать наверное сложно, но
мне кажется (имхо), что проблемы в воспитании имели место.


люблю Кемер...

а незапланированная беременность убитой это факт или уже размышления форумские? я запуталась... в исходном посте не было ни слова о мотивации и, вообще, Алла предложила факт виновности просто на веру принять

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

то он идет на подобные убийства.
+ социальный гнет+он все же почему-то не посоветовался с родителями(да, я настаиваю на этом).
это не маньячное отклонение в голове. он до того никого не убивал, и не будет после.
недавно по ТВ был фильм - преуспевающий молодой человек убил любовницу, которую страстно желал, гонялся за ней, но она забеременела и стала давить ему на психику, шантажировать рассказом жене, а он все не мог решиться ни на что. и застрелил любовницу практически в состоянии аффекта.


люблю Кемер...

это моё измышление.
кт-то написал что мальчик изнасиловал девочку, а потом убил.
а какой тут мотив убийства?
кстаи, про фильм я как-то тебе рассказывала, если не ошибаюсь.

люблю Кемер...

про насилие речи не было

"Успеха добивается не тот кто никогда не падает,а тот , кто быстро встает" Ицхак Адизес

измышления, тогда другое дело

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

родители тебя любят правильно, как бы то ни было.

я так понимаю, что правильно любить своих детей - это как любить себя, за то они они есть и всё.
то есть любить их и любоваться ими, какими они есть , а не впечатлением, которое ,как нам кажется, они производитя на самых главных вершителей наших судеб - соседей, бабушек на лавочке, наших коллег .и т.д.

люблю Кемер...

а что-нибудь вообще известно про мотивы? и почему вину ты написала, чтоб изначально не думали отрицать даже?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а я где-то в реплаях это видела - тогда ещё удивилась - чего насиловать, если дружили, встречались?
ну нет сил перечитывать снова. извиняйте, если померещилось... беру все свои слова обратно.

люблю Кемер...

в реплаях было, в реале такого факта нет

"Успеха добивается не тот кто никогда не падает,а тот , кто быстро встает" Ицхак Адизес

ну, значит не все ещё мне мерещится
ну очевидно причина была серьезная, да?
не из-за теоремы Пифагора они поспорили?


люблю Кемер...

ревность типа
есть свидетели которые видели их вместе заходившими к нему домой и у него нет алиби на тот промежуток времени
Это то,что знаю я

"Успеха добивается не тот кто никогда не падает,а тот , кто быстро встает" Ицхак Адизес

климат в семье-в первую очередь

Оставим красивых женщин людям без воображения.
Марсель Пруст

ясно, спасибо за ответ...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

думаю, все та же загнанностьи и состояние аффекта.


люблю Кемер...

вот за такие мудрые высказывания я тебя люблю.Про переосмысливание.)

Оставим красивых женщин людям без воображения.
Марсель Пруст

а климат в семье - это воспитание, только иными словами.
или все же нет?

люблю Кемер...

Что при чем? Агрессивность, неуравновешенность? так это я продолжаю вашу мысль о сложности мозга о том, что в результате, скажем так, неправильной беременности у ребенка есть дисбаланс каких-то... просто говоря химических соединений ... В результате - отклонения. Почему сразу психические заболевания? Отклонения в поведениии - это не диагноз психушки. Это может быть физиологической данностью, как гомосексуализм Что-то из отклонений нужно корректировать, что-то нет. Это -воспитание и если нужно, лечение. Тут возражение нет? По поводу психологии.. боюсь что тут у нас ничего не выйдет.... серьезные психоанилитики заявляют, что действие "убийство" - не является следствием психического заболевания. Напротив, физиологически для человека убивать так же естественно, как пить, есть и размножаться. "Не убий!" - это не психология и не физиология, это социализация на уровне развитого общества.

Детская шалость.

А вы как считаете?

Детская шалость.

я ни прелести, ни проблемы личного характера предпочитаю на форуме не обсуждать...
просто думала, что раз речь идет о правильной любви, должно быть какое-либо её определение

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)