Друг это тот, кто скажет правду в лицо или все таки промолчит в знак солидарности?
Допустим, вы видите, что ваш друг совершает ошибку, но сам он этого не видит, допустим, ведет себя не так как следовало бы в какой- то ситуации с родителями/с начальством/ со второй половиной, не важно, и вы понимаете, что он делает себе хуже, вы скажите ему об этом? При этом, вы должны быть готовы, что просто вам его не переубедить, не факт, что он вообще прислушается. Как быть в такой ситуации? А если промолчать, не будет ли это свинством по отношению к человеку, которого ты называешь своим другом? Или вообще родолжать обсуждать с ним насущные проблемы, как будто ничего не происходит и вы согласны с его позицией, это честно по отношению к нему?

И бонусом еще один вопрос: вам легко говорить "нет", то есть отказывать друзьям?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

своей близкой подруге регулярно говорю о том, что мне кажется правильно или неправильно в ее поведении, также как и она мне. Равно как и то что нравится или не нравится в одежде, весе, отношении с родителями.
Думаю ту от сложившихся ваших отношений зависит - обидится человек или нет.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

Друг это тот, кто скажет правду в лицо.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

я бы сказала... кто, если не я ? иначе, какие же мы тогда друзья?

Выношу мозг, разбиваю сердца, откладываюсь в памяти, радую своим существованием... дел по горло.

Именно в такой ситуации - если я думаю, что друг совершает ошибку - я скажу, что думаю. Ну, конечно, постараюсь не обидеть при этом, но друг может и обидеться - это понятно.
Но я не знаю, как правильно - я просто по-другому не могу в силу своего характера.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Друг может сказать правду, а может и промолчать, это не самое главное. Важно, чтобы не предал.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

скажу правду, только вот эта правда часто бывает субъективной

в действительно важной для друга ситуации очень трудно отказать. в смысле тяжко от того, если пришлось это сделать.

__________________
Кто здесь???!!!!!

друг - это тот, кто принимает друга таким, как тот есть.
я не говорю ни о том, что я считаю ошибками (они только с моей колокольни "ошибки" ,) ни о весе.
у каждого своя жизнь, и почему я вдруг решила, что я умнее своего друга? а может наоборот он умнее меня и все его действия в последующем окажутся очень правильными?

я говорю своё мнение только когда мне дают понять, что готовы обсудить со мной тему. тогда могу сказать, как думаю.

могу сказать "нет" друзьям. на то они и друзья, что уважат мои аргументы или даже их отсутствие.


люблю Кемер

Не знаю, я как- то всегда интуитивно чувствую, когда человек в состоянии воспринять, а когда нет. Например если человек парит на крыльях счастья, как ему взять и обрубить эти крылья?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

даже если бы это теоретически могло привести к разрыву отношений?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Если человек в этот момент очень счатслив, то я не буду лезть со своими советами и видениями со стороны, во-первых скорее всего меня не услышат и могут обидеться, во-вторых я тоже могу ошибаться в ком-то/ чем-то.
Но в случае усугубления ситуации, скажу.

"Нет" дается тяжело.

нууу...тут такая ситуация, что всей деликатности мира может не хватить, чтобы сказать так, чтобы человека это не задело.
я вообще сомневаюсь, что меня услышат, что делать в таком случае? потому что ругаться я не хочу, а молчать не могу.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Так вот я и спрашиваю, не будет ли молчание предательством?
В ситуации когда человек влипает в историю, которая может иметь для него нехорошие последствия.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

тут очень все зависит от конкретной ситуации, поэтому ты бы лучше изложила подробнее или хоть намекнула, в какой области друг ошибается... и насколько это чревато.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

А это ты сама должна решить, что такое твое молчание - предательство или нет, никто за тебя это не сделает.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

нет, я не о ситуациях, когда мне вот кажется, что у подруги в этой юбке ноги кривые, а она этого не видит) это как раз ситуация когда двух мнений быть не может, а человек этого не видит.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Правду, Оюн, говори только правду, иначе потом себя не простишь.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

да, мнению "мнению" рознь, смотря о чем идет речь.

предположим, если например моя подруга влюблена в мужчину и у них бурный роман, и при этом я знаю , что у этого мужчины другая женщина или он скрывает ,что он женат (ну просто предположим кондовую ситуацию) , то я скажу об этом подруге, постараясь помягче.

а когда я видела ,как подруга строит отношения со своей дочерью - то я не стала вмешиваться, тут лично её выбор и её жизнь.


люблю Кемер

ясн может и видит, но признавать не хочет. я бы сказала, да.

__________________
Кто здесь???!!!!!

то есть если ваш друг начнет, не дай бог, колоться, вы тоже ничего не скажите?
а что делать с внутренним протестом? промолчать? но про себя осуждать или вы не осуждаете и не возмущаетесь?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

меня как раз случай усугубления интересует.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

нет, конечно, если начал бы колоться, я бы что-то все же сказала. я бы затеяла разговор.
у меня друзья в такой возрастной категории и "родом из тех времен, когда наркота ещё не была известна,

честно скажу - я бы такого друга оставила. ну не друзья мне те люди, которые стремятся уйти из социума. дело в том, что я с ним не подружилась бы ,если бы он кололся на момент знакомства, так почему я должна продолжать дружить, если начал колоться во время дружбы?

есть классная ссылка "Секреты твоего окружения".


люблю Кемер

Тогда, в зависимости от ситуации или мягко или в лоб, так чтобы по-сильнее. Но это все от человека зависит и ситуации.

"если ваш друг начнет, не дай бог, колоться"
как ни странно, но это тоже выбор человека по его жизни. да, это так.
ты как-то меня упрекала в том, что я отвергаю психологию. не знаю, с чего ты взяла, что я психологию не признаю. я её как раз очень признаю и уважаю. так вот, все причины алкоголизма, наркомании, пристрастия к преступности четко описаны в психологии. есть ещё метод расстановок Хеллингера, котоырй может помочь в подобных случаях, но если человек сам хочет.

твои разговоры и уговоры вряд ли помогут, хоть и с самыми добрыми намерениями и ты очень-очень за человека переживаешь. возможно, человеку так проще - ни за что не отвечать, а медленно себя убивать.

люблю Кемер

Моя подруга уже около года общается с человеком, который мне не симпатичен, но это в общем то не мое дело, мало ли, может я действительно заблуждаюсь, поэтому я молчала. Но товарищ с каждым днем ведет себя все наглее и вообще уже не во что ее не ставит. Хотя она находит ему миллион оправданий и мои робкие попытки что то сказать воспринимает с обидой. Это мое слово против его- я тебя люблю, за которые она готова ему простить все на свете. Но по моему не созидаются нормльные отношения на такой грязи. И я не могу больше слушать как она строит планы на счет свадьбы и детей. При этом опять. может и можно было бы как- то выправить ситуацию, но она не видит проблемы. А проблема не только в нем, но и в ней. В ее поведении с ним.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Я сужу по себе, не знаю, стала бы я прислушиваться, но я за честность в отношениях.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"проблема не только в нем, но и в ней"
-------
проблема только в ней. только. ну классика же
к сожалению, ты свою высокую самооценку ей в голову не вложишь. тяжко тебе смотреть на это, понятно, но ничего не сделаешь.

мы выбираем по жизни каждую минуту - кому как ответить, что кому позволить с собой, какие колготки купить, в какой вуз идти, на какую работу устроиться.

люблю Кемер

ну да, ситуация стара как мир- М и Ж.
на счет ребенка я бы сказала даже не раздумывая, а вот когда речь заходит о женском счастье те самые женщины имеют свойство глупеть и слепнуть.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ой нет, мне такая позиция не близка.
если речь идет о настоящем друге, я не смогу просто смотреть как он себя убивает.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"на счет ребенка я бы сказала даже не раздумывая,"
----------
а вот это большой вопрос. речь была о поездках в отпуск без ребенка, а одной.


" а вот когда речь заходит о женском счастье те самые женщины имеют свойство глупеть и слепнуть."
----------------
хоть ты тресни, хоть ты лопни. но смотри в детство, в корень. и ничего ты не сделаешь. она так счастлива. она не умеет по-другому. "счастье каждый понимает по-своему". "хоть плохонький, да свой". может она боится, что никого другого себе не найдет. или считает нормальным такое обращение. помнишь - "разница менталитетов"?

люблю Кемер

у меня тоже нет таких друзей. уже нет. был малодой человек, с котрым мы вместе учились, но его уже нет в живых.

то есть для вас есть грань, перейдя которую человек перестанет быть вашим другом? даже если это не касается конкретно вас, я правильно поняла?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"есть грань, перейдя которую человек перестанет быть вашим другом? даже если это не касается конкретно вас, я правильно поняла?"
да есть. я считаю надо адекватно действовать по ситуации. алкоголизм, криминал , гадство, подлости, переход в другой неприемлемый для меня социум - это такая грань.

люблю Кемер

Edited by Alamoflame on 2011/04/04 19:38.

К сожалению, это безнадежный случай. Представление о "нормальных отношениях" у каждого свое. Возможно, ей сейчас нужно слышать и верить, что он ее любит - и это важнее всей той правды, на которую ты можешь ей "открыть глаза". Тем более, что она их открывать не хочет, судя по всему. Ничего исправить или поправить ты не можешь все равно - так что не терзайся. Обеспечивать моральную поддержку, когда ей будет плохо - это все, что ты можешь.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

"я не смогу просто смотреть как он себя убивает."
----
и каждому нормальному человеку будет невыносимо смотреть на такое, мы не звери. но если он так выбрал - ты его вряд ли переуговоришь. это его желание.
человек, попавший в сложные обстоятельства - это совсем другой случай, тут можно и нужно помочь.
но скажу ужасную вещь. есть люди, котоыре по жизни так и ждут сложных обстоятельств, чтобы скатиться с горки в пропасть. есть люди, которые стремятся на дно жизни во что бы то ни стало.

люблю Кемер

нет, это все понятно, там не тот случай, там нормальная девушка с мозгами, карьерой и мечтами.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну значит эта девушка свою жизнь и карьеру выстроит ,как ей надо.

люблю Кемер

ну криминал и алкоголизм для меня не равны.
гадство и подлости- очень широко.

но я вас поняла. я не так сурова, я вообще многое могу простить друзьям.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

понятно, спасибо.
я интуитивно так себя и вела, но мне просто нужно было понять, не поступаю ли я подло.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вот именно другу я могу сказать ВСЕ !!! и в ответ я могу выслушать от нее любую критику .....но только от друга и другу ...

да я уже поняла, что никому моя правда там не нужна.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я бы очень хотела, чтобы если я окажусь в схожей ситуации и буду выглядеть "неочень" чтобы меня кто- нибудь одернул и привел в чувства. кто- нибудь из друзей, разумеется. на критику тоже не обижаюсь, а вот на отсутствие участия- могу.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

мы очень похожи с тобой )))))

а вот такая ситуация была у меня один в один .....и я сказала ей ,что он и кто он ,тем более что я знала его как негодяя гораздо раньше ,чем она познакомилась с ним ))))...итог --мы не общаемся с ней 2 года -она не простила мне " плохих" слов о нем (((((( так что в ситуации с любовью --сложно советовать (сама знаю ,пока сама не поймешь -все бесполезно ((( только врагом станешь ((

да в этой ситуации --правда не очень нужна (((( согласна

да я собственно не о нем хотела сказать, а на счет ее поведения. пусть общается, но вести себя лучше по другому, мне кажется.

а то что на счет вторых половин говорить что- то бесполезно, я знаю)

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

мнение свое выскажу, убеждать не буду

мы с друзьями так давно знаем друг друга, что ситуации, когда можно услышать "нет" стараемся не создавать )))

hadi gel içelim

хехе.. да мы тоже знаем и у меня ощущение, что некоторые этим польуются)) потому что я хронически не умею говорить "нет" близким людям.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

в сад таких близких нечего дружбу эксплуатировать ))))

hadi gel içelim

ситуация такова, что даже если скажешь правду- это ее не спасет... К сожалению это те ошибки, на которые она обречена. Включая и детей.((((

нуууу..они мне тоже прощают мое несовершенство

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

нуууу.... если это взаимно .... тады можно )))

hadi gel içelim

мне вот интересно, почему.
и как бы повела себя я в такой ситуации, если бы мне сказали.




Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

в смысле взаимно?)
взамна любовь и нежность, просто кто- то умеет говорить нет, а кто- то не очень. но это же не повод не просить меня ни о чем))



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

взаимно - в смысле Вы друзьям прощаете, они - Вам )

смотря о чем просить. если друг знает, что Вы не скажете нет и исполните его просьбу, но при этом Вам будет неприятно (или Вы испытаете дискомфорт и т.п.), то это - одно. Это уже трудно назвать дружбой. А если исполнение просьбы Вам же пойдет на пользу, то это - другое. Почаще пусть просят )))

hadi gel içelim

А я не знаю как правильно!
Иногда мне кажется, что нужно сказать...А иногда понимаю, что по отношению к друзьям мы не должны быть объективными..Пусть делаю как считают нужным. К чему это приведет - опять же, не знаю.
А вот НЕТ говорю, последнее время, легко. И все чаще и чаще...плохо, наверное.

_________________________________

у меня примерно та же ситуация. И если сначала я молчала...ну да, такой вот у нее выбор, то сейчас я вижу, что эти отношения просто разрушительны для итак очень хлипкой психики подруги. Поэтому стала говорить так как думаю..ну, конечно, сглаживая некоторые эпитеты))
Но у нас другое. У нас подруга прекрасно понимает, что человек ей не подходит, что будущего нет, но продолжает эти отношения...себя сжирает неделями, а потом все-равно к нему едет. Потом с недельку повитает в облаках и по новой.

_________________________________

ой, не знаю, мне в последнее время кажется. что у меня какие- то устаревшие представления о дружбе или я во взрослом возрасте продолжаю дружить как в детстве, а так уже не получится...У всех свои дела, заботы, жизнь. Короче, мне все чаще хочется сказать "нет"))

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вот я думаю, если говорить "нет" так часто, как тебе хочется, это все еще будет дружба? то есть само нежелание уступать, без боязни обидеть, то есть когда тебе в принципе все равно, обидется человек или нет, это нормальный симптом для отношений, называемых дружбой...

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

У всех свои дела, заботы, жизнь. (с)
Вот, я тоже стала часто задумываться : "А дружба ли это?" как-то все заняты своими делами (( хотя я уверена, что случись что (тьфу тьфу тьфу), то на помощь обязательно придут Но хочется чтобы не только "в беде" )) Видимо, просто с возрастом дружба переходит на новый уровень и действительно "как в детстве" уже не будет

hadi gel içelim

как подруга отнеслась к твоим замечаниям? то есть, что она не прислушалась, я поняла) не обиделась?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

она его защищала...поначалу. А потом соглашалась. Но не обижалась ни разу.
Как пример. Ну не могла я промолчать. Он живет за городом. Значит, подруга собирается к нему. Везет сумки с продуктами...купленными, естественно, за свои деньги. Ок. Это мелочь. На выходные к ним собираются общие друзья. Она едет на рынок, накупает мяса-овощей-фруктов, везет алкоголь...Говорит, ну это же, в основном, мои друзья(ну ничего, что мы его знаем уже лет 5).
Я как то говорю, мол, ну, может, деньги тебе тыкать за все это и не совсем нормально. Но хоть какой-то парфум там, или какую фигню он тебе купил в благодарность? неа, говорит, но мне же и не надо...
Опять ок. Ну жадноват он, с кем не бывает. Но, будучу классным спецом - строителем, он мог бы помочь ей с дачей(точнее, с экономией на отоплении, подсказать там, туда-сюда). Но и тут нет...не до этого ему.


_________________________________

с родителями это очень личное, я бы не стала влезать...
в остальных случаях высказала бы свое мнение, но ненавязчиво, т.к. все уже люди взрослые, переделать нас сложно

по второму вопросу: раньше вообще не умела, потом научилась, но не скажу, что ме это легко

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а ты уверена, что он с высоты полета хотя бы услышит?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я всегда и вснм говорю,что думаю зато это меня и любят)Нет говорю спокойно..без паники)

У каждого в голове свои тараканы..... но мои сто пудово гениальные личности

зависит от ситуации
а вообще, вот откуда мне знать, как вести себя с его родителями/начальством/второй половиной?))) уж точно я не могу этого знать. могу только субъективно предполагать.
и причем тут свинство. или он же не ведет себя и с тобой также.
а еще наверное, можно просто сказать, что если бы со мной такое случилось, то я бы поступила так то...
говорить "нет" ооочень сложно мне. поэтому страдаю

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

Нет, ну подожди, во- первых, я не говорю человеку как ему нужно себя вести, потому что я этого действительно не знаю, но это не мешает мне видеть как себя вести не нужно, потому что я смотрю на ситуацию более трезво, так как не учавствую в ней и не испытываю эмоций по отношению ко второму участнику спора, есть же какие то точки отсчета в поведении взрослых людей.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

у тебя вообще есть недостатки, слабости, сомнения?
Аннэт Великолепная

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну вот сейчас, прочитав тебя, вспомнила себя неадекватную))) только мне подруга ничего не говорила, пока я сама ее не попросила. порой со стороны видней. но я не лезу, кстати, а знаю, что все равно, когда будет совсем туго, попросят прокомментировать хотя бы.

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

Я не знаю, может мы о разных ситуациях с родителями говорим, но когда моя подруга была в ссоре со своей мамой и не разговаривала с ней, я в мягкой форме всегда просила ее быть терпимей и по возможности уступать. Мне вот это несложно было сказать, я знала, что ей самой это нужно. Вообще защищать кого- то проще, проще сказать другу, что он неправ, чем что он дурак.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

мнеиногда не проще защищать, если человек не прав много раз... я просто говорю по многим вопросам своей подруге, что наши мнения не совпадают и не совпадут, так что не будем обсуждать такую-то тему....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я боюсь, что когда будет совсем туго, будет уже поздно что- либо комментировать и вопрос уже будет стоять по другому- как помочь) а если на этот факт наложить вариант, с моим неумением сказать "нет" и вуа ля!..боюки превращаются..превращяются..в жилетку))) я то за что страдаю?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вот я и пытаюсь выйти на этот "новый" уровень. получается пока неважно..

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

во точно!!! видимо жилетку и надо
а раньше все равно услышать услышу, но вряд ли что сделаю)) это я про себя а как остальные, не знаю. все равно большинство учится на своих ошибках всю жизнь

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

Хм.. даже не знаю, что бы твоя подруга могла возразить и на что в твоих словах обидеться при таком раскладе..ты еще титан, что говоришь то, что говоришь "в мягкой форме". зачем он ей нужен такой вообще, че говорит?

у моей ситуации чисто визуально лучше, там и цветы и подарки и признания, но вранье на вранье. Она верит, он врет еще более отчаянно и нагло.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

есть)для некотрых я излишне пряма)видишь ли мне не нравятся некотрые типы людей,в свою очерель им не нравлюсь я зачвстую..но никто от этого не страдает.У меня достаточно большой круг общения и все в нём говорят прямо..иногда грубо и никто не обижается

У каждого в голове свои тараканы..... но мои сто пудово гениальные личности

тоже верно.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

а тебя не напрягает дружба с человеком, чье мнение не совадает с твоим по многим вопросам?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну, просто в 33 года уже никак не переделаешь человека, и остается принимать ил не принимать... а переставать дружить из-за того, что, например, подруга живет с родителями и от этого постоянно с ними ссорится, я не буду ж....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну наконец я прочитала ситуацию
так и думала что начальство тут не причем))
эмоции и гормоны! и никакие комментарии и советы не помогут или пройдет само или не знаю. у меня обычно проходит ))) но до этого мучаюсь...

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

ну, наверное, когда эти несовпадения переходят критическую точку, я заканчиваю дружбу... у меня есть подруги детства, но мы сейчас просто общаемся иногда, уже не дружим.... пути расходятся....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а я один раз по совету подруги в один день оборвала отношения)) правда мне тогда 18 было и я была ужасно принципиальная- ни малейшего шанса меня облапошить у "врага" не было))

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я по совету друга оборвала так отношения в 15 лет... история не знает сослагательного наклонения, но, может, была бы олигархиней сейчас

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я так не могу точно. здесь я сама ))

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

меня на самом деле интересовал момент- говорить или нет, то есть хотя бы не притворяться. что поддерживаешь и считаешь это нормальным, потому что когда я молчу и слушаю, у меня озникает ощущение, что я как бы соглашаюсь. мне в данном случае важно обозначить свою позицию, а делать в итоге человек может как хочет, конечно отношения я обрывать не стала бы.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

так и я закончила сама) просто она рассказала мне, что видела его там, где видеть не должна была, в то время как человек мне сказал, что будет в другом месте. этого было достаточно.

но я же говорю, я была очень грозная, любая мелочь мне казалась порочащей звание принца и прости- прощай))) дурочка была, идиалистка, начитавшаяся красивых романов))



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вывод: друзья, советующие обрывать отношения - зло)))
была бы сейчас Александрой Абрамович звучит!)



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

неееее, совсем молчать не надо... обозначь позицию! а что с этим делать, ей решать

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

не известно, зло-не зло... меня на сегодняшний день, ситуация устраивает, и фамилия и т.п. но были моменты, что думала, не зря ли я так резко

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

poschitala bi sebya umnee i ne poverila bi... navernoe. eto u vseh kak obichno, a u nas vse osobennoe- i lubov i ssori

sorry v temnote pechatau v translite dolgo...

я своей подруге говорю что люблю и ненавижу ее парня ровно на столько, насколько он любит или обижает ее. так что нечего удивляться моему негативу )) у меня не так много близких людей чтобы позволить себе быть с ними объективной

Я обычно говорю например так : "дорогая, ты, мой свет, не обижайся, но ты вот Ваську зря послала.. разбирайся конеш сама, но он хороший мужик ", или : " тебя покрасили не ахти, ты взбучку своей парикмахерше не закатила? ладно, не смертельно, но в след.раз будь бдительнее - цвет не твой".
Где здесь причина для разрыва? имхо ерунда полная из бытовухи скандал раздувать....

Выношу мозг, разбиваю сердца, откладываюсь в памяти, радую своим существованием... дел по горло.

я придерживаюсь позиции, что советы надо давать только тогда, когда тебя об этом просят


Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Я считаю все зависит от ситуации, если по опыту ты можешь сказать, что человек прислушивается к тебе- конечно говорить, но если нет- мое ИМХО не надо. Я с годами понимаю, друг-это не тот кто всегда что-то говорит и советует, или молчит а потом- ну я же говорила, а тот кто по ситуации просекает как себя вести.
Могу привер привести- у меня подруга на работе, встречалась с парнем 4 года, и он вроде жениться не собирается, ну как коечто в проруби. В общем я ей говорила, не трать время, не стоит то да се. Потом вдруг он делает ей предложение, я вдохнула и пожелала ей счастья, теперь когда они ругаются, я всегда защищаю его, либо беру нейтральную позицию, потому что выбор она сделала, пусть теперь работает над отношениями, и его никогда не обсираю больше,потому что он муж, а я не хочу терять ее. Надеюсь понятно объяснила.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Есть еще вариант- один раз честно выскажи все что ты думаешь по этому поводу, чтобы больше разговоры на их тему между вами не возникали- обсуждайте что-то другое. Она будет пытаться справится сама например- ну и вот раз и все рухнет,тебе останется только утешать, но не попрекать. А вдруг все у них сложится- и тогда друга не потеряешь

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

все чаще и чаще нет говорю, но в основном приятельницам, вот друзей, которые реально друзья, их совсем мало, и они не напрягают какими то неприятными просьбами... не знаю, может я такая деревяшка, но для меня мой личный комфорт и душевное спокойствие все важнее, а с какой скоростью друзья становятся просто приятелями.., так и думать нечего, говорю нет, если просьба мне не нравится... по юности чего только для "друзей" не делала, и где они эти друзья, жизнь раскидала, но это мой личный опыт

"Она будет пытаться справится сама например- ну и вот раз и все рухнет,тебе останется только утешать, но не попрекать."
--------
есть ещё вариант - Оюн вмешается, предположим даже подруга начнет вести себя иначе, равновсеие нарушится, там все рухнет, и подруга станет упрекать Оюн, что та порушила её личную жизнь. как вам такой вариант? мы не знаем, какие тараканы в голове подруги. может, для неё быть не одной, быть замужем - свет в оконце.



люблю Кемер

"там и цветы и подарки и признания, но вранье на вранье. Она верит, он врет еще более отчаянно и нагло."
------
а знаешь, я недавно заметила, что многим людям не нужна правда. они понимают ,что им врут. но и эти люди сами врут. многие превыше всего ценят приличия, этикет, внешние проявления "нормальной жизни", чтобы всё было "как у людей", по канону, который они считают правильным. .
предполагаю, что для тебя неискренность является недостатком. а для твоей подруги - совсем нет! ну не смотрит она в таком разрезе на вещи.

люблю Кемер

Edited by Alamoflame on 2011/04/05 15:05.

По поводу промолчать/сказать... один раз скажу в мягкой форме, если подруга не реагирует, или реагирует неадекватно, больше говорить не буду. В данной ситуации, если подруга лично тебе каждый день не жалуется на свою беду, то и пусть живет как знает, у нее значит такая любовь а вот если жалуется, ноет, страдает, но слушать дельный совет не хочет, тогда я бы ей сказала, дорогая, живи как знаешь, но слушать эту песню я устала, уволь вполне логично, я считаю моей одной подруге ни один мой мч не нравился, ну так мы прекрасно общались на кучу других тем, а разговоров об мч и всяческих любовях я сознательно избегала, зачем травмировать человека того же буду ждать и от нее, если мне что то не нравится в ее отношениях с мч, так и не надо мне на больную мозоль наступать, иначе предпочту расстаться с такой подругой, мне мой комфорт, повторюсь, важнее

Вы меня немножко не поняли, я за вариант- просечь ситуацию, и если все плохо закончится не бросать подругу, а утешать. Потому что чаще мы сос воей правдой остаемся без друзей в любых вариантах.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

то что Оюн и не собирается подругу бросать ни в каком варианте - это понятно.
и утешать, здесь вопросов нет.
"просечь ситуацию" - Вы имеете в виду вмешаться с советами или не вмешиваться?
а если мы "просечем" ситуацию неправильно и полезем с советами, то возможно после нашего вмешательства подруга обидится.
отношения с мужчинами - это очень скользкая материя, и есть пословица "женская дружба существует, пока мужчина не встает между подругами ".
насколько она верна, не мне судить, но она существует.
да, я понимаю, что Оюн не претендует на жениха той девушки но она может стать причиной разрыва с ним. что тоже может привести и к разрыву с подругой.

люблю Кемер

И то, если просят очень настойчиво

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

когда будет совсем туго, будет уже поздно что- либо комментировать...
--------
Да-да-да Поздно пить боржоми

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

большинство учится на своих ошибках всю жизнь...
--------
Распространенное заблуждение! Большинство не учится ничему, ни на своих ошибках, ни на чужих. Меньшинство изредка замечает свои ошибки без выводов, еще меньше что-то изменяют в своей жизни после своей ошибки, и только единицы способны использовать себе во благо "опыт, сын (чужих) ошибок трудных"

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

все в нём говорят прямо..иногда грубо
------
Надеюсь, без ненормативной лексики?

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

сказать другу, что он неправ, чем что он дурак
--------
Вообще не надо никому говорить, что он - дурак. В отношении умного это несправедливо и обидно, а дурака этой правдой не исправишь

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

"не надо никому говорить, что он - дурак. В отношении умного это несправедливо и обидно, а дурака этой правдой не исправишь"
-----------
цель - не обидеть умного и не исправить дурака, а самому выглядеть умным

люблю Кемер

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

получается большинству "везет" больше всего, раз они ничему не учатся, не замечают ошибки без выводов, ничего не изменяют и т.д. прям блаженные))

`How beautiful it is to do nothing... and then rest afterwards`

если это близкий друг, думаю не составит особого труда подобрать слова, чтобы объяснить ему свою позицию, а если не близкий, на фиг, скажу еще че ни то и автоматически в перейду в категорию врагов

куплю майбах....

чем старше становлюсь, тем проще говорить "нет".
Не промолчу точно, как скажу...хм, от ситуации конкретной зависит.
А вообще, у каждого -свои представления о дружбе. И качества основные этих отношений-тоже разные.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

вообще никого не слушаю в таком вопросе, как впрочем, и в вопросе моего общения с разными личностями, кои, например, друг друга не особо выносят. Почему-то мне последнее время везет на теток, которые не могут поделить время моего с ними общения)

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

хаха) ничего плохого! тоже совсем не сложно, и тоже все чаще.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

мне, например, не все равно. Но и тратить потом время на исправления "да", я не готова. Взрослые люди все. Если есть общее, что держит общение-никто никуда не уйдет.
Нет....се ля ви.

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

"чужую жизнь не проживешь"....

Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

ага

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)

Понятно.
Я все таки озвучила свое мнение. Она напряглась. Посмотрим что будет дальше.
На самом деле я устала молчать и слушать рассказы о нем.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

С чужими людьми, согласна, а с близкими, смотря по ситуации.
Ну это мое мнение.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Видимо, да...
я ж не претендую на истину в первой инстанции, более того, мой муж из-за такой моей позиции, упрекает меня в равнодушии к людям...

Жизнь длиннее, чем одна любовь. У кого по-другому, я преклоняюсь! (с)