Скажите, кому-нибудь жалко этого "подростка"? Или всем жалко и я одна считаю, что все вполне справедливо сложилось (особенно если подумать, что бы его ждало по закону, а также вспомнить убитую за старый телефон форумчанку, как раз из Питера, несколько лет назад (дочку встречала во дворе своего дома, нарики зарезали и забрали древний полуработающий телефон).


Полиция Петербурга выясняет обстоятельства, при которых подросток скончался в отделении полиции
.22 января 2012 года 16:44 версия для печати

Санкт-Петербург. 22 января. INTERFAX.RU - Главное управление МВД по Петербургу Ленобласти проводит доследственную проверку по факту гибели 15-летнего подростка в отделении полиции, сообщает пресс-служба ведомства. "Сотрудники управления собственной безопасности проводят проверку по факту смерти 15-летнего подростка, задержанного по подозрению в грабеже", - говорится в сообщении.



По данным ведомства, поздним вечером 21 января подросток напал на 45-летнюю женщину во дворе дома 12 по улице Шотмана. "Ударом по лицу преступник сбил женщину с ног, нанес ей несколько ударов ногой по голове, после чего вырвал сумку и бросился бежать", - отметили в ведомстве. На крики потерпевшей прибыли сотрудники полиции, которые догнали грабителя и доставили в его помещение участкового пункта полиции для разбирательства.


В то же отделение полиции прибыла потерпевшая, которая написала заявление о нападении, после чего задержанного подростка доставили в 75-й отдел полиции. В ведомстве подчеркнули, что с учетом несовершеннолетия подозреваемого его решили не помещать в камеру для задержанных, однако спустя десять минут после прибытия в отдел полиции сотрудники ведомства заметили ухудшение здоровья задержанного. Оперативники вызвали скорую помощь, однако спасти подростка не удалось.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=227084




Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

не жалко ни разу! []

Ну мне теперь немножко легче, я уже не одна просто представила, что эта женщина, допустим, моя мама, я бы его убила сама, наверное, пусть и в аффекте.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Можно еще представить, что это любимый сынок в похожей куртке мимо шел, а менты его и прихватили.. а пожилая женщина в аффекте и с сотрясением перепутала. Как, нравится?

..и болонок туда же.

когда моя дочка в школе училась, ее классного руководителя так ограбили. 65-летняя женщина шла из сбербанка ( получила пенсию), а около подъезда подлетел парень ударил ее в лицо ( выбил несколько зубов и сотрясение мозга) вырвал сумку и убежал.
мою подругу также ограбили двое подростков. она выходила из машины, один ударом в лицо сбил с ног, а потом еще несколько раз ударил железной палкой по ногам, чтоб за ними не рванула. сотрясение мозга, перелом обеих ног. это с ней случилось за месяц до отъезда к жениху в швейцарию. до этого случая она еще сомневалась уезжать на пмж.
вот хочешь-не хочешь, но такие выродки заслуживают все проклятия стиля божены.

Вы действительно заслуживаете того общества (точнее стаи волков какой-то), в котором живете. Если современная как бы интеллигентная женщина задает такие вопросы...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

А у Вас уже возлегли агнцы с козлищами? И каков Ваш личный вклад в идиллию?

Где это "у меня"?
Агнцы с козлищами после конца света будут возлежать, не в этой жизни. Но такое полнейшее отсутствие правосознания, причем не у "простого народа", а у якобы просвещенных слоев населения я наблюдала только в России.
И по вашим комментам - вы вроде бы тоже не приветствуете самосуд, так что не совсем поняла, что вас так возмутило.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Вот и мне интересно - где?
А что касается "возмутило" - не преувеличивайте, так, насмешило слегка..

Алис, я все понимаю..подонки-малолетки все дела..
а вот ты мне скажи, полиция наказав его таким образом остановит преступления?
что, все будут бояться попасться в полицию, ибо им там вышибут мозг или что?

это урок кому? конкретному малолетке? или обществу?
НИКОМУ.ИМХО

* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

Я в России не была 6 лет, поэтому мне сложно считать себя частью российского общества. Поэтому и пишу - вы, у вас.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Да это полбеды, когда Вам сложно, хуже, если сложно тому обществу, где вы ныне обретаетесь.. а я подозреваю, что ему сложно.Ъ))
К слову, за 6 лет пусть и не сильно, но поменялось кое-что в лучшую сторону.

Мне жалко и потерпевшую, и подростка.
Я не пойму до сих пор безнакзаннось карателей-энтузиастов.

а каким образом его полиция наказала? в статье об этом нет ни слова

Простите, что поменялось?
У вас больше стало командировок?

А его не избили? Я так поняла...(??)

Это чистая случайность, что в милиции убили действительно урода...
Но на его месте мог быть и невиновный человек, не понравившийся "стражам порядка".
Поэтому считаю некорректным НЕ жалеть этого мальчика.

_________________________________

А ты думаешь, он в милиции от стыда или угрызений совести умер?

_________________________________

Странный подход - если где-то еще ситуация тоже плохая, это как-то облегчает ситуацию в России? Вам от этого легче? Ну, ладно, мне не жалко.
А что поменялось? Милиция стала называться полицией?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Нее.. не так.. Какого-то пацана, ВОЗМОЖНО преступника, ну, Интерфакс так ПРЕДПОЛАГАЕТ, ВОЗМОЖНО (я так предполагаю) запинали ногами в ментовке. И вот на основании таких предположений мы имеем счастье чЕтать классическое про собачек... А если не просто на форуме повесить два абзаца, а помыть то, что некоторым мозг заменяет, по телевизору пару месяцев - так мы и врагов народа быыыстренько отыщем тыщами и начнем по братским могилам пихать.

в таких случаях я склонна не додумывать, а знать. может это была наркомания и ломки, или передоз, к примеру. или алкоголизм и белая горячка. или эпилепсия. да мало ли какие могли быть проблемы со здоровьем.

Так вот и я о том же - уже и мыть, похоже, ничего не надо - все отмыто до блеска. "Своими руками" готовы душить "собак", только дайте волю и команду. И это - еще раз повторю - нежные девушки интеллигентных профессий. А не гопники какие-то.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Ир, какой передоз? Это он там же и ширнуться должен был...
Все остальное, как говорится, лечится. Могли оказать помощь.

_________________________________

Ему прямо в участке поднесли?

У Вас кризис в строительстве поутих, не?

об этом статья умалчивает, ровно как и о том, что бедный мальчик не смог пережить пыток на полицейском участке

Ну да... А по телевизору в ток-шоу можно выяснять мнение народа - собака или нет, убивать или судить.(((

_________________________________

Бедным его никто не называет. Просто в цивилизованном обществе таких судят.

_________________________________

Оксан, а каким словом назвать существо, совершившее подобное? и слава богу, что это коснулось не твою и не мою мать. да, я уже пожалела, что сравнила эту мразь с собакой. собака занимает более благородную позицию.

Ир, он преступник. Преступника нужно судить, а не камнями забивать(образно говоря). 21 век на дворе как никак.

_________________________________

Да как ходила в пятёрочку, так и хожу...)))

Ир, все мы боимся отморозков... и хотим их наказать
но не убивать же в ментовке на допросе...

* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

ты сейчас про правосознание в правовом государстве? далеко нам до этого, согласна.
я то, наоборот, прочитав статью сделала вывод, это очень справедливо: его ждет суд Божий. ведь в статье нет ни слова, кто у мальчика родители. за взятку от папаши, это мальчик уже завтра мог бы продолжать творить тоже самое.

а ты достоверно знаешь, что его убивали?

нет..с лестницы упал...

* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

Даже СТАТЬЯ, которой же мы не можем не верить, правда!!? Это ж у нас святое или уже как?!! Говорит, что он ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ, нет?

Вы знаете, уже неприятно то, что мы все допускаем сей факт. (((

я не нуждаюсь в объяснении примитивных юридических терминах. по первому образованию я юрист. и я не против суда, а только за. но не суждено ему было дожить до суда.

..как читала с любасиком напару, так и читаю..?Ъ))) Зависть - нехорошее чувство!)) А отморозков реально поменьше стало. Эхо войны(с)Ъ)))

Какая порывистая все.. противоречивая! То не надо суда (а вдруг папаша взятку даст?!!), то вроде как и не против.. юристы, такие юристы...

я правильно поняла, что Алиса не задавала вопрос форумчанам " имела ли полиция моральное или юридическое право убивать этого мальчика, или его должен был судить суд, тот который "самый гуманный суд в мире"?

Ну ненуждайся, Бога ради... Куда мне до юристов(((

_________________________________

Да, я именно про то, что давайте предполагать, что за всех дадут взятки, всех освободят. Поэтому всех забивать без суда и следствия. То есть будем судом Божьим!

_________________________________

а я где-то писала, что какие молодцы эти полицаи ( если предположить, что они парня убили)?
еще раз: []

....любасика меня не любит теперь, а всё вы виноваты. ))
Стоило ль вам её меня гнобить тогда, ежель теперича сами рассекретились? ))

об этом ни ты, ни я не знаем. там могло быть как угодно.

Я виноват?! Да я ж ниже по ручью от Вашей Светлости шагов на сто пью..
И где это я рассекретился???

Когда похвалялись на пушке своею худосочностью.
Надеюсь, уже набрали вес. )))Ъ

Ир, ты когда споришь, немного соизмеряй тон. Вот лично я совсем не люблю, когда со мной так свысока разговаривают. Это я про твой ответ выше, где "ты не нуждаешься".

_________________________________

Оксан, дело в том, что фразу "он преступник. а преступника нужно судить" я тоже поняла как поучительный тон свысока. ну серьезно, зачем мне об этом говорить, если даже школьники про это знают. а мы с тобой дамы в годах, чтобы учить друг друга школьным знаниям.
извини, если что-то задело

Ещё больше расстроила!!!

Проехали... Бывает у всех.
Просто у нас чуть ли не каждую неделю в СИЗО умирают подследственные. В милиции творится мрак. И вряд ли все, кого забивают, этого заслуживают(((

_________________________________

кого и чем?

Атош! Но, до стандартов принятых в Вашем семействе, ну никак мне, при всем желании!)))

это совсем другая тема. и я думаю, что она одна из немногих, где все сойдутся в одном мнении без дебатов и споров.

а мы с тобой дамы в годах (с)

Ну да, один вы обладаете даром похудания. )))
А с чего вы решили , что я толстая? Гляньте в лодочку. )))

ну да))) мы девочки в возрасте

Да, зачем же я буду туда смотреть, коли я щас не худею?!!)))
К слову, подразумевалась другая часть Вашего семействаЪ)))

А-а-а-а-а, это которую вы как-то изволили боровом назвать?

Да что Вы? В самом деле?! Не может быть..

Ой, а меня-то как вы прикладывали, жаль, что всё закончилось так быстро....
Фонарь в заду так и таскаете? ЪЪЪЪЪ

Вам-то поделом, а чтоб я страдальца Вашего так - поклеп это!
Мориночька, пока не усвоите, что "в зад" и "взад" это разные места.. так и будете фрустировать...

1. Не жалко. Он "шел на дело", зная, что может получить вооруженный отпор. Что может получить тяжкие телесные при возможном задержании. Что может быть убит при задержании. Что может быть задержан и доставлен в участок с непредсказуемыми последствиями. А если он этого не знал и не предполагал, то он, мало того, что преступник, так еще и идиот. Опять ни разу не жалко.
2. Жалко наших граждан, которые живут вместе с такими пацанами и такой полицией.
3. Жалко пострадавшую при ограблении женщину.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А если вслух?
Я декламирую ваши ответы, знаете ли....
Мой любимый автор-Шекспир, потом-вы...)))Ъ

офф
Оксан, ты не поверишь..за 3 дня в Киеве меня не отпускала одна и таже мысль..знаешь какая?
что по этому Крещатику, по этим широким проспектам и т.д. везде каталась, рассекала просторы Юлия Тимошенко...с ее возможностями и баблом у нее в ногах валялось полукраины... а ща она сидит за решеткой..и никто, ниче сделать не может, ни ее бабло, ни связи, ни дети, выступая в европейских конгрессах, ни голодовки, ни забастовки..ничёёё...
а она каталась и чувствовала силу..и в один момент всё может вот так из под ног уйти.. даже у мега-влиятельного человека!
короче мне было так жутко, я думала об этом стопИСят тыщ раз у вас...
паранойя???


* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

менты соскочат и замнут тему... что мол головой ударился о стенку и т.п.

* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

еще раз. про причастность ментов пока нет ни слова. причастность могла быть, а могла не быть. да, и здесь я согласна с Виталиком, этот выродок должен был учесть все риски, в т.ч. и попадание к ментам.
я свое мнение уже выразила. и про ментов, и про мальчика.

она каталась и чувствовала силу..и в один момент всё может вот так из под ног уйти.. даже у мега-влиятельного человека!
----------
Это скорее хорошо или скорее плохо? В смысле постулата равенства перед законом вроде и неплохо...

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

я не знала, где такой смайл взять)) тоже так хотела выразить единомыслие

Ты знаешь, Тань, история Юли должна стать живым примером для тех, кто при власти. И не только для них, для всех...Люди должны понимать, что они не Всемогущи, что и над ними есть то, что может с небес опустить их на землю или даже ниже.
Наши же правители ведут себя так, как будто они к власти пришли на века...
Хотя Юлю мне по-человечески очень жалко...
Хотя, конечно, по человечески Юлю мне очень жалко

_________________________________

это не урок... это реально история с козлом отпущения...
хотя я понимаю, что многие крупные истории так заканчиваются... и в России в томчисле..возьми Ходорковского..

но мысли о том, что так поступили с женщиной, умной, сильной, и еще неск. месяцев назад властной..хм... короч мурашки потелу моему бегали нон стоп..

* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

Мне жаль ребенка даже если он по каким-то обстоятельствам совершил преступление.
1. Он еще не преступник, а только подозреваемый, далеко не факт, что он совершил это преступление. Есть Суд, ему разбираться и осуждать, никто не имеет права вершить самосуд.
2. Представь на мгновение, что это твой сын, не понятно свершил он преступление или нет. Ты бы хотела чтобы он умер в полицейском участке при невыясненных обстоятельствах? Ты бы приветствовала смерть своего сына в полиции? Ты бы желала его смерти в полиции или все же хотела, чтобы разобрался во всем Суд и вынес заслуженный приговор?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

по идее да..но ты ж понимаешь... что там у всех рыльце в пушку...

* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

просто представила, что эта женщина, допустим, моя мама, я бы его убила сама, наверное, пусть и в аффекте. (с)
____
А теперь представь, что это сделал твой сын, как будешь рассуждать?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

если это малолетка-отморозок, гопстопник, то поверь у него в голове не было понятия преступление=наказание... та прослойка без башни, и этот случай им вааще не наука..

насчет того,что полиция не виновата и т.п. не верю...
вчера в метро наблюдала картину: в милицейских формах парни-курсанты, лет по 18 им явно...еще желторотики сопляки, сами в весовой категории кому до 40 кг, шли тучкой человек по 8, что б их не побили (известно кто туда идет учиться...)... так вот тучка этих деток-полицейских тормознули в метро пацана лет 12 таджика... как же они над ним измывааались.. их много...они почти при погонах, а тут один ребенок таджик...
чессссна - противно было.


* * * * *
Мне нужен мир. Желательно весь.

а что же им тогда наука? неужели суд?
да не обсуждается пока полиция. тем более об этом нет никакой информации.
Алиса ведь только спросила: кому-нибудь жалко этого "подростка"? есть ли у тебя жалость к этой малолетней отморози, который бил женщину, в матери ему годящуюся, в лицо и ногами по голове, ради сумки, в которой возможно были только ключи и проездной. и у которого так рано оборвалась жизнь, а ему еще жить да жить. жалко тебе его?

Представь на мгновение, что это твой сын
-----------
Я бы застрелился нафиг, если бы это был мой сын.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

где там этот смайлик? поддерживаю опять, в общем

есть ли у тебя жалость к этой малолетней отморози, который бил женщину,
----------
Обычно бывает абстрактная жалость, когда это не касается тебя лично.
Помню, как меня грабанули в 2006-м. Была бы возможность отомстить, застрелил бы, рука бы не дрогнула.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Если бы из-за всех преступлений совершенных детьми стрелялись родители - думаю мужчины бы исчезли .

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

у меня абстрактно не получается. я впечатлительная(( все ситуации сразу примеряю на себя и близких(( думаю, я бы тоже что-нибудь такое смогла бы сделать, коснись это меня или близких.

Если бы отцы это делали, преступников-детей было бы намного меньше.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

есть ли у тебя жалость к этой малолетней отморози, (с)
___
Говоришь отморози? Ты там была, все видела... " Не суди - да судима не будешь".
У многих здесь есть дети, неизвестно как, когда, при каких обстоятельствах они могут "подскользнуться".
Суд вправе судить, а не мы выносить вердикт.
Ребенок - подозреваемый и таковым будет пока не будет доказана его вина.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Скажем так, детей бы точно было на много меньше.
Как там у вас с детскими колониями, не переполненные?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Не бывал, вопрос не по адресу.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А ты поинтересуйся, тода быть-может будешь менее катигоричным в отношении детской преступности.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Если они, колонии, переполненные, недополненные или полны под завязку, я мнения не изменю.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Дай Бог, чтобы дети форумчан никогда туда не попадали.
Когда нас лично не касается какое-то горе - мы рассуждаем так, а когда сами соприкасаемся с какой-либо проблемой подобного рода - рассуждаем по-другому.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Когда нас лично не касается какое-то горе - мы рассуждаем так, а когда сами соприкасаемся с какой-либо проблемой подобного рода - рассуждаем по-другому.
------
Очень глубоко.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

но мысли о том, что так поступили с женщиной, умной, сильной, и еще неск. месяцев назад властной.
---------
В политике, как и в бизнесе, нет М и Ж. Там - мужские игры, в самом нехорошем смысле слова.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Любую проблему надо рассматривать глубоко, мы все герои и любим давать советы когда сами с чем-то не соприкасаемся, а стоит соприкоснутья - от наших теорий остается пшик.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Что-то сегодня ты в банальности ударилась Съела что-то?

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Скорее всего переутомилась, соприкоснулась на практике с глубокими человеческими проблемами.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Здесь решают глобальные проблемы, помоги девушке разобраться в себе.

http://papa.turkey.ru/showflat.php?Cat=0&Board=love&Number=3570418&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Да ладно тебе, с козлом...
Засудили ее за дело. Другое дело, что все там должны быть. И те, кто ее посадил.
И смотря на нее, люди должны понимать, что манна небесная невечна.

_________________________________

из этой "заметки" непонятно что и как , тот ли это был подросток, то ли ему стало плохо от водки или наркотиков, то ли его прибили в отделении.. преступник и тот, кто нападал на женщину, и те, кто причинил смерть подростку, если это так..((
поэтому в если темноте на пути десять подростков или десять отечественных полицейских, то неизвестно мимо кого безопаснее идти..
к сожалению у нас бандиты боятся не закона и правосудия, а милицейских ((

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

"Помню, как меня грабанули в 2006-м. Была бы возможность отомстить, застрелил бы, рука бы не дрогнула."
Отлично, просто отлично. То есть, вы как бы на диком Западе до сих пор обретаетесь, око за око и даже более того - какие уж вам честные выборы-то тогда. Вам действительно "твердая рука" или как там, а то вы все друг друга передушите и перестреляете - всегда найдется за что "отомстить".


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а если гипотетически (ведь ни ты, ни я там не присутствовали, не знаем как там и что) предположить, что этот подросток скончался в зале суда, или в колонии несовершеннолетних. жалко такого?

поэтому в если темноте на пути десять подростков или десять отечественных полицейских, то неизвестно мимо кого безопаснее идти..
_______________
Да ладно! Я лично конечно предпочту полицейских Подростков вобще, если честно, боюсь, а особенно когда они кучей.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Помогаю. Это типичная история про старую мебель, которая скрипит и шатается, но которую выбросить жалко Лавмусорстори, больше и сказать нечего.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Понял! Тебя ангажировали в присяжные заседательницы!?

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

мое воображение не простирается так далеко, увы (
я так поняла, что ты воспринимаешь это как чистое возмездие со стороны высших сил? у меня не получается..
в развитие идеи предположений о том, что могло быть-а может он бы осознал и стал другим человеком, в монастырь ушел или т. п..

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Я бы выбрал все же полицейских.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

ну, соглашусь, если просто идти мимо, то полицейских можно выбрать )

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Я один раз шла домой вечером, у меня на плече была сумочка, где лежала вся моя зарплата, документы и ключи от квартиры, где сидела голодная кошка. Подбежал какой-то сопляк-подросток, сдернул сумочку и был таков. Мне пришлось ехать ночевать на другой конец Москвы к подруге (хорошо хоть проездной на метро был не в сумке, а в кармане), на следующий день, вместо того чтобы делать срочный отчет, ехать на встречу с хозяином квартиры за запасными ключами (я тогда жила на съемной), а вечером мне под ноги на порог вывалилась моя бедная животина, которая не ела практически два дня. Я уж не говорю про зарплату и документы! Вобщем если бы у меня было на тот момент ружье, моя рука не дрогнула бы, и наплевать мне на суд.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я не против твердой руки. Если она (они) чистая. А вот с этим проблемы. Сила с чистотой у нас очень плохо сочетается.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

на тот момент - да,понимаю а - сейчас?

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

И у меня после ограбления было чувство, что у меня отняли не деньги, а украли кусок жизни...Которой не так много и осталось.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Отвратительное чувство, согласна.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я пойду, пожалуй, из этой темы. Вы тогда уж друг другу пишите, кого и как вы бы с удовольствием придушили, пристрелили и т.п. Благо вас тут много таких, с недрожащими руками.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Ну вот сейчас я, конечно, вряд ли, теоретически встретив и узнав его (дело было лет 14 лет назад), подойду и попытаюсь его пришить))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Лучше уж ты для примера расскажи, как тебя шлепнули по левой щеке, а ты в ответ подставила правую.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А зачем? Это что-то изменит в вашей уверенности, что ваши инстинкты выше права?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Иди-иди, спокойной ночи и приятных сновидений, гуманная ты наша))
Кстати, а если в Америке кто-то проникнет в твое жилище с целью ограбить, и ты применишь оружие, это будет как расцениваться? По-моему, вполне адекватно.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

нет, я воспринимаю это как стечение обстоятельств, и отношусь к этому без сожаления. ну не жалко мне таких нелюдей.

Я резко против владения оружием.
Что значит "адекватно", "жалко" и прочее? Есть закон. Если вы хотите жить в цивилизованном обществе, где уважают ваши права, то надо научиться уважать права других - хотя бы признавать, что у других тоже есть права. А если хотите по законам джунглей - так и будьте готовы к тому, что у вас тоже нет никаких прав и быть не может.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

ты, конечно, правильно говоришь, но абстрактно. но с чего начинать то? план действий давай ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

Действительно, сказано очень абстрактно. То есть, применительно к моей ситуации, когда на меня НАПАЛИ и ОТОБРАЛИ МОЕ имущество, я должна спокойно смотреть вслед человеку, убегающему с моими деньгами и документами, и язвительно думать "Всё равно ты никуда не уйдешь от правосудия!" Так что ли? Или в мою квартиру вламываются воры, а я, вместо того чтобы применить оружие, должна дождаться окончания ограбления, а потом пойти и заявить на грабителей в полицию? Потому что видите ли у грабителей тоже есть права!

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Маш, какой план? Я же не в президенты баллотируюсь. Я вроде бы общеизвестные истины излагаю.
Корень всего, как мне кажется, в каком-то диком животном эгоцентризме - Я имею право на все, потому что это Я. Кошка ночку поголодала - обидчика убить! Ведь это МОЯ кошка. Ну, и жестокость - одного порядка и у преступников, и у жертв. Малолетний преступник, по сути, так же рассуждает - кто эта девушка (бабушка, мужик) с сумкой - да никто, а вот МНЕ пригодятся их деньги, МНЕ же нужно - пойду-ка проломлю им череп. И так по кругу до бесконечности.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Ну да, и еще правовая безграмотность - тоже не способствует. Если на тебя напали, ты имеешь право на самооборону. Если подросток вырвал у тебя сумку и побежал, а ты вытащила кольт и его пристрелила - то это превышение самообороны - он ведь твоей жизни не угрожал.


"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Кошка проголодала не ночь на минуточку, а ночь и два полных дня. И после этого она у меня болела.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Пристрелить бы целью не было, но при наличии оружия по ногам бы выстрелила сопливому ублюдку. Потому что правосудия в моем случае я бы никогда не дождалась. Дело было ночью, лица я не запомнила, он убежал проходными дворами.


Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я не думаю, что преступники и "девушка с сумкой" рассуждают одинаково (хотя я с криминальной психологией не знакома вообще). Преступник стучит по голове и прочим местам, а девушка только рассуждает, но 99,99% на практике так не сделает, как рассуждает. Почему спрашиваю "что делать", просто потому, что живя в России не чувствуешь себя защищенным (я лично еще хорошо помню 90-е, когда многие начинали свои бизнесы, рэкет и прочие прелести). Возможно тут замкнутый круг в виде "народ заслуживает своего правителя", в т.ч. законы и их исполнение... но когда пропавшего ребенка начинают искать только через 3 дня, а раньше видите ли не положено - мне кажется, каждый озвереть может...

__________________
Кто здесь???!!!!!

а если б например ты крепко держала сумку и не отдавала,сопротивлялась,неизвестно что бы он мог сделать..тут уже прямая угроза жизни(((

а вот в Гонконге есть закон,что жена может убить мужа за неверность,но только голыми руками,без применения какого-либо оружия и т.п. а любовницу хоть как)))

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

Пойду соберу вещи мужу и любовнице и ...в Гонконг )

Лин, сорри, я так не думаю, конечно, но по аналогии - ты заслуживаешь, получается, того общества, в котором живешь ты? Где жандармы устраивают облаву в ресторане, прихватывают женатую пару, избивают женщину, кладут ее на пол при муже, связывают, издеваются - все это в участке, потому что у них не было с собой свидетельства о браке? А еще где отдают под суд человека, который всю свою заслуженную жизнь отдал своей стране, и по сфабрикованным и из пальца высосанным обвинениям пытаются сделать из него преступника? Я сама первая всегда брошусь говорить, что Турция потому-то и потому-то лучше России и т.д и т.п. Но я все равно за справедливость - если уж у нас бревно, то и там не соринка.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Ну Тань, я думаю, если бы его откупил папочка (маловероятный вариант, конечно, все же у сынков преступления позамысловатее обычно, типа сбил и поехал или что-то такое), или если бы ему дали колонию на год, допустим, или вообще просто исправительное заведение на тот же год, или условно по возрасту (у нас за убийство-то 6-8 лет иногда дают, что же просто за грабеж страшно подумать) - это был бы урок? дело же не в уроке. Вон на Востоке раньше руки отрубали, и, если я не ошибаюсь, то до сих пор в некоторых радикальных мусульманских странах есть это наказание, и все равно воровство хоть и далеко не столь разгульно, как в США, у нас и в той же Турции, но, тем не менее, присутстсвовало и продолжает присутствовать.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Это вообще отдельная история. я считаю, что у нас полиция еще опаснее преступников и они страшные люди, реально страшные. Это совсем другой вопрос.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

опять же, это совершенно другая тема. Я и в передаче говорила, что в России нормально бояться ментов, а не искать у них защиты. При всей моей "любви" к мигрантам, этот рассказ и сотни ему подобных - ужасны, ведь эти курсанты тоже чьи-то дети и кто-то их так воспитал ведь, что можно безнаказанно издеваться над кем-то. Оборотни в погонах это одно. Жалко или нет того, кто ради копейки может избить пожилую женщину - другое.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Сингапур ,например, считается одним из самых безопасных стран мира.
"Жесткое уголовное законодательство и эффективная деятельность правоохранительных органов позволяют сингапурским властям держать под строгим контролем криминогенную обстановку в стране и обеспечивать достаточно низкий уровень преступности.
Несмотря на то, что по количеству полицейских на 100 000 человек Сингапур уступает Гонконгу и Нью-Йорку, уровень преступности в Сингапуре заметно ниже, чем в этих городах (уровень преступности в Сингапуре в 2009 г. составил 661 преступление на 100 000 человек)".
имхо,только вот такими мерами можно снизить преступность,пусть не искоренить,но хотя бы вселить страх.

« Женщины хорошего поведения редко делают историю.»
— М.Монро.

В Сингапуре я бы точно жить не хотела ))) это же как в "Утопии" - прозрачные дома практически ужас.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Эх как всех под одну гребенку то, даже на этом уважаемом форуме не самая репрезентативная выборка российского общества, чтобы такие выводы делать обобщенные. Ну видимо эффект "красной тряпки" сработал.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Если современная как бы интеллигентная женщина задает такие вопросы...
___________________________________________________________________
... то как бы логично осудить или опровергнуть слова этой самой женщины, а не всего общества. Я лично не считаю, что я в "стае волков". Более корректные выражения хотелось бы слышать. Хотя я конечно не такой космополит и знаток всех обществ и реалий.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

ок. давайте другую ситуацию возьмем. Мама Потера до сих пор в коме. Ее уже один раз выпихнули домой со всеми трубками - "нет квоты", 31 декабря еле успели на скорой с судорогами довезти до больницы. Выяснилось, что в предыдущей больнице не сделали томограмму, нашли жидкость в мозге, сейчас вопрос об установке постоянного шунта для откачки жидкости, и т.д., и т.п. Вы понимаете все, через что проходит сейчас эта семья - невозможность помочь любимому человеку бессилие перед системой, острая нехватка средств для адекватной помощи, просто муж без жены, дети без мамы, внуки без бабушки и прочее. Ну и совершенно здоровая, красивая, полностью функционирующая женщина, когда придет в себя (я на это очень надеюсь), все же не факт, что сможет стать прежней, правда? А вот теперь подумайте о том, что (все слова, которые могу подобрать сюда, будут, наверное, зацензурены, ну вы догадываетесь, какие они могут быть), в общем, *********, который это сделал - вы же знаете, пьяный за рулем - убийца и прочие вполне справедливые лозунги - не будет наказан НИКАК. Ну, штрафик наложат - у него ни копья, живет у мамо и папо, у них тоже голяк, в общем, взыскать штрафик тоже будет проблематично. И что - не должно возникнуть желания, чтобы его кто-нибудь прибил во время следствия? Прямо вот все, кто малолетнего преступника тут яростно так защищал, считают, что надо радостно принять решение правосудия, отпустить милашку на мотике его домой бухать дальше, ну и все в белом, улыбаемся и машем? О каком правосудии вообще вы ведете тут речь-то в этом посте?? Его нет и быть не может. Пока ходят на свободе сбивающие женщин и детей чиновники. Пока сидит в лагере Ходорковский. Пока за убийство дают 6 лет. И т.д. Все, и я в том числе, хотят быть дервишами и относиться к жизни как Мевлана. Пока это лично нас не коснется или наших близких.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

Все это понятно, но ведь семья проходит через все эти муки и по вине системы и здравоохранения и правовой в том числе.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Вы лучше объясните, чем надо думать, чтобы не понимать - "пока лично нас не коснется или наших близких" - это ведь в обе стороны! Вероятность получить по голове от малолетнего ублюдка и вероятность, что Вам подбросят в машину пакетик наркоты, засунут в обезьянник, убьют в полицейском участке, наконец, эти вероятности близки. Очень. И если в случае с малолетним гопником хоть есть возможность помечтать, как бы Вы его, если бы вдруг ружжо под рукой, то в случае с ментами...

а если б например ты крепко держала сумку и не отдавала,сопротивлялась,неизвестно что бы он мог сделать..тут уже прямая угроза жизни(((
_____________
Вот именно! Это к вопросу о самообороне. Как определить эту грань? Если на меня напали и пытаются сорвать сумку, откуда я знаю, что будет дальше? Он вырвет сумку и убежит или он вытащит нож и пырнет? Стоит ли ждать, пока подонок достанет нож? По-моему разумнее в этот момент защищться с применением средств самообороны, того же оружия, чем думать о том, что у преступника тоже есть права.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Я тут все про свою самооборону, а по теме поста не высказалась))
Я считаю, что если парня убили менты - это ужасно. Если бы его каким-то образом прибила, защищаясь, та пожилая женщина, на которую он напал, это было бы понятно. Но менты - тупая жестокость, животность, вседозволенность, тут просто нет слов.
А по поводу матери нашей форумчанки, Алис, этого подонка еще как говорится Бог накажет. И быть может это наказание будет гораздо страшнее, чем то, что он получил бы от нашей правовой системы, даже если бы она функционировала нормально. Я четко верю в то, что за все поступки в жизни так или иначе приходит расплата.

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

на меня 2 раза нападали вечером на улице.
я не вижу разницы между совершеннолетием и несовершеннолетием, если человек - гад.
надо же было какую-то границу установить - ну и установили.
он напал на более слабого - а на него самого напали более сильные.
каждый, кто нападает на более слабого, должен всегда знать - найдется кто-то сильнее его. и даст ему люлей, что мало не покажется.

люблю Кемер

вопрос не в правомочности действий полиции (не факт, что это они сделали, подробностей мы не знаем, ну допустим это так). вопрос в том, жалко ли его.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

я вроде ответила - гад есть гад.


люблю Кемер

полицейскому ничего не надо от обычного гражданина. они собирают дань ,как опричники. или мимо них спокойно.

люблю Кемер

ну вот я писала уже выше - на меня нападали 2 раза вечером на улице.
гад - он и есть гад.
ты считаешь, он в 15 он не понимает, а в 18 поймет и осознает, что на 47-летних тетенек нападать нехорошо?

люблю Кемер

Вот так бы и не дрогнула?
Выстрелила прямо глядя в глаза жертве? А если бы он сразу не помер? Хрипел, истекал кровью, молил взором о пощаде?
Добила бы?
Просто интересно. )))

"Он "шел на дело", зная, что может получить вооруженный отпор. Что может получить тяжкие телесные при возможном задержании. Что может быть убит при задержании. Что может быть задержан и доставлен в участок с непредсказуемыми последствиями."

ну и что тут ещё обсуждать?


люблю Кемер

я согласна про действия милиции/полиции и их доблесть...
(я рассуждаю как женщина, не знакомая с боевыми искусствами и всякими приемами)
но чтобы они убили при задержании- это надо все же сильно сопротивляться имхо. ибо полицейским было бы намного выгоднее взять его живым и навесить на него все висяки и т.п. либо получить откуп на худой конц.

люблю Кемер

Читаем внимательно, я писАла ниже, что рука моя не дрогнула бы применить оружие против напавшего на меня подонка. В случае, когда он убегал с моими деньгами и документами, выстрелила бы по ногам, добивать бы не стала

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

Для этого есть тиры и курсы по стрельбе. Чтобы сразу наповал.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Обычно перед выдергиванием сумки бьют арматурой по голове. Ну или кастетом.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

а вот честно, я думаю , надеюсь, что все же кто-то из подонков-малолеток задумается, услышав эту историю. что не радужно может для него закончиться нападение на граждан в темном переулке.

кстати, недавно рассказали ещё одну историю о нападении на родственницу - девушку 19 лет. парень кавказской нацональности
на эти "дела" мне кажется ходят только малолетки.
на меня оба раза нападали молодые парни - одному было лет 25 максимум, другому - уж извините, не могу промолчать, кавказской нацональности - лет 17 - 18.

люблю Кемер

Это называется свобода воли. Преступник волен совершать преступления, гражданин волен защищаться от них, в том числе и ассиметрично. Месть не очень хорошее чувство. Но мне кажется, что преступник тоже должен понимать, что в отношении него граждане не всегда будут придерживаться буквы закона.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

"Но мне кажется, что преступник тоже должен понимать, что в отношении него граждане не всегда будут придерживаться буквы закона."
действительно, есть самозащита,
есть чемпионы и чемпионки-каратистки, у которых на лбу может быть это не написано,
и почему человек, который пользуется чьей-то слабостью, беззащитностью, внезапностью, ожидает, что с ним будут нянчиться?

недавно в Москве в Текстильщиках напали на девушку 19 лет, которую папа прекрасно обучил приемам самозащиты.
но она не профессионал и не успела естественно ничего применить и вобще пока она сообразила что к чему - у неё отобрали сумку , она разве что смогла не допустить себя изнасиловать, и ещё гналась за нападавшим.
в общем, нападают на слабых. как мило.

люблю Кемер

мне кажется, это и является сдерживающим фактором,
да и общество всегда будет на стороне защищаюшего себя и свое имущество

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

мне не жалко сейчас найдется куча понимающих, которые расскажут о трудном детстве, жестоком обществе и т.п. на мой взгляд, вот из-за такого "понимания" и происходит безудержное увеличение преступлений(тяжких, легких, любых)

hadi gel içelim

может и не было конкретной цели - прибить начинающего отморозка, это ведь тоже имеет последствия разборки, лишение премии.. а так, припугнуть, а потом навесить..( ужасны все наши предположения (

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

+100

hadi gel içelim

да, наши рассуждения тут ужасны. но его действия - не лучше. он ведь сильнее 47-летней тетеньки... а ребенок, итиж твою налево. а она могла нести зарплату тоже такому же ребенку.

люблю Кемер

Лен, по-моему здесь никто не высказался за оправдание бандита, даже намеков не прозвучало, что может ему кушать хочется или плохих фильмов насмотрелся и тп.. однозначно, бандит есть бандит.
но вот убивать\не убивать уже сложнее..

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Галь, я все же остаюсь при своем мнении - убить при задержании - значит он сильно сопротивлялся.
но мы ничего не знаем в общем и целом.
тут справедливо говорили, что им самим невыгодно ни с какой стороны связываться с убитым при задержании и допросе несовершеннолетним.

люблю Кемер

но вот убивать\не убивать уже сложнее..
--------
Так и не было вопроса - убивать его или нет. А был - жалко ли, что с ним случилась такая неприятность.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Отбивалась? Или никак не смогла сопротивляться?

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

но мы ничего не знаем в общем и целом.
тут справедливо говорили, что им самим невыгодно ни с какой стороны связываться с убитым при задержании и допросе несовершеннолетним. - - это я и писала чуть раньше )
мне кажется главный вопрос о МЕРЕ наказания,
старое правило адекватного ответа - око за око, зуб за зуб - сейчас не работает


Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

ну и опять не знаем деталей..(
ЕСЛИ предположить, что это действительно был напавший на женщину подросток без тормозов в мозгах криминального типа и что ему вдруг стало плохо по неизвестным причинам, то может и жалеть не о чем

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

оба раза сопротивлялась, отбивалась, в сумку вцеплялась мертвой хваткой,
первый был пьяный вусмерть, но парень молодой по-любому сильнее меня.
дело было на башиловке угол с 4-м вятским. 10 вечера. почему-то на такой оживленной дороге не было ни одной машины.
второй, кавказец, бил меня по голове, валил на землю несколько раз, вырвал-таки ручку у сумки, но сумка при мне оставалась. это было в мытищах - вобще опасный район, они там кучкуются.
и оба раза меня спасало то, что рядом останавливались машины.

люблю Кемер

О, я все ждала, когда ты про Бога вспомнишь...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Ты вроде собралась покинуть этот пост еще вчера? Причем по-моему 2 или 3 раза))

Хороша страна Болгария! Но Россия лучше всех!

не знаю, сложный вопрос.
"главный вопрос о МЕРЕ наказания"
мера установлена в УК, опять же - несовершеннолетние, ну что с них взять...


люблю Кемер

Подросток мог умереть от передоза.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

А вот и нет.
Мог от передоза, еще как.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Подписываюсь под каждым словом!

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Даа, Марби, не ожидала от тебя.
Его задержали с сумкой, когда он убегал с места преступления. И он не преступник?!

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Он умер от избиения. В новостях уже написали давно.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

правда, я не читала это в новостях, но все-равно не жалко. что конечно, не оправдывает действия полицейского. вот пусть его и судят.

Журналюги напишут, ага.

Я не защищаю ментов, наверняка избили, но то, что он умер от побоев, еще должно быть доказано.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

Я кстати не призываю к жалости, у меня нет однозначного мнения. Одно могу сказать, пострадавший здесь женщина, надеюсь с ней все в порядке.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Мне абсолютно все равно, что пишут журналюги, опыт подсказывает, что умер он от избиения.

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

ну что значит в порядке? не стала инвалидом? меня когда хотели по телефону развести, я две ночи не спала и два дня от стресса отходила. а ее били((( а теперь еще и смерть, к которой она хоть косвенно, но имеет отношение.

Сто раз подпишусь --- НЕ ЖАЛКО !!!!

Из последних новостей по этому делу:
В результате проведения следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий, выполненных на высоком профессиональном уровне, следователями совместно с сотрудниками УСБ ГУ МВД РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области был задержан 24-летний Денис Иванов, участковый уполномоченный 75 отдела полиции УМВД РФ по Невскому району Санкт-Петербурга, лейтенант полиции.

Установлено, что изначально Иванов и другие сотрудники указанного отдела полиции активно противодействовали следствию и давали показания о том, что к подростку была применена физическая сила только в момент его задержания.

Под давлением собранных доказательств Иванов дал признательные показания о том, что он ночью 22 января 2012 года, находясь в 46 опорном пункте полиции, расположенном в доме 12 корпус 1 по улице Шотмана, жестоко избил подростка, нанеся ему множественные удары черенком от швабры и руками, после чего потерпевшему сотрудниками полиции была вызвана бригада скорой помощи. Мотивы своих действий Иванов пояснить не смог.

В настоящее время решается вопрос об избрании в отношении Иванова меры пресечения в виде заключения под стражу и предъявлении ему обвинения.

Не жалко ни "подростка", ни Иванова, которого, надеюсь,теперь тоже надолго закроют...

Даже убийцам дают тюремный срок далеко не пожизненный.
А парень восьмиклассник.
Неужто не жалко.
А полицейского кто убивать будет? Мать подростка?

Полицейский в Петербурге признался, что избил задержанного за грабеж подростка, который был госпитализирован из отдела полиции и скончался по пути в больницу, сообщает в понедельник городское ГСУСК. В ночь на 22 января полицейские в Невском районе стали очевидцами того, как была ограблена 45-летняя женщина.(с)

Вы сторонник Ницше?
Падающего подтолкни? (с)
Тётка-то жива.
Я ни в коем случае не оправдываю поступок мальчика.
Но что ж, убивать за украденный проездной , паспорт и малую сумму денег?
Народ, да вы озверели.

Лучше как в ОАЭ - отрубать руку.

En uzaklarda olanların arasındaki mesafe,sırf havalimanına kadar yoldan ibaret.

степень вины полицейского нисколько не умаляет степень вины подростка.
здесь можно долго фантазировать про месть матери подростка. например, потерпевшая запросто могла быть матерью полицейского.

Народ, да вы озверели
***
а здесь хоть один человек выразил свое уважение к действиям полицейского?

Не знаю насчёт руки......Может, и не воровали бы.
У нас тюрьмы все переполнены.......Подорвать все разом, из нашего кармана ж идёт на их содержание.
Чё на пацане-то только отыгрались??????
Да никто не смог бы из нас избить до смерти ребёнка.
Я ж понимаю, девочки только хорохорятся : " убила бы".

Зато многие выразили своё желание " убить", " застрелить" грабителя..

Где здесь написано, что его взяли с сумкой?
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=227084
Пока Суд не доказал, что человек преступник - он подозреваемый.
А что ты от меня ожидала, чтобы я приветствовала самосуд? Чтобы в полиции убивали людей,чтобы силой выбивали показания, чтобы действовали как в дикой стране, а не цивилизованной?
Да, человек вправе защищаться, но не убивать. В полиции была угроза жизни полицейских и надо было убить ребенка?
На лицо превышения полномочий господина Иванова и он за это должен быть достойно наказан.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Но что ж, убивать за украденный проездной , паспорт и малую сумму денег?
***
этот отморозь бил женщину ногами по голове, и только случайно ее не убил; уверена, что и у полицейского не было умысла убить бедняжку. но так получилось.

Так кто же дал право убивать людей в полиции?
Говоришь, так получилось? Вот за это "так получилось" Иванов должен отсидеть минимум 10 лет в тюрьме.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

А если твой ребенок нечаянно что-то прихватит в магазине и её за это убъют, тоже будет не жалко?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

да пусть ему хоть пожизненный срок дают. иванов ничем не отличается от леонтьева. такой же отморозок.

Народ, да вы озверели.(с)
_____
Правильно сказала, не ожидала, что форумчане пойдут по пути насилия, а не попути цивильного наказания виновника, чья вина еще не доказана.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Ну, я так не думаю...мы при сём не присутствовали.......ему смываться надо было бы...

Жаль , что у нас разные мнения по этому поводу.

ага, в соседний двор. может там еще кто-нибудь с сумкой мимо пойдет. он наверно так и хотел сделать. но звезды встали по другому.

Суд должен разобраться и вынести приговор.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

ты просто не понимаешь, что такое - жить в городе, где страшно ходить в 9 вечера по улицам.

люблю Кемер

я бы смог в момент преступления(не потом, остыв, а сразу)...
мне не в теории известно о разбоях. меня били так(уже после того, как сняли все, включая ботинки), что увезли оттуда с переломами и синим(не в переносном смысле) лицом. вот тогда смог бы. а сейчас простил почти, и убивать не стал бы. а вот ноги сломал бы и сейчас, через много лет. в прямом смысле. бил бы ногами в ботинках по ногам, как мне, пока не сломал...

Я понимаю ваш гнев.
Но мне жаль и потерпевшую, и грабителя, не жаль мента.

Господи, сочувствую вам.

Везде страшно жить, везде есть преступники.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

А парень восьмиклассник.
Неужто не жалко. """
у этого восьмиклассника весьма взрослое и разумное мышление.
отнять и убежать.
на здоровенного мужчину он не напал, хотя мог бы - на какого-нибудь с толстой золотой цепочкой на шее, мощного нового русского, у него и деньжат побольше... а???



люблю Кемер

я уверена, что если, не дай Бог, такое разбойное нападение коснется твоих близких, ты изменишь свое мнение.

я уверена, что если, не дай Бог, кого-то из твоих родственников убъют в полиции, ты тоже изменишь свое мнение.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

после того ,как я отбилась 2 раза от нападений, знаешь, сколько у меня было мыслей о мести???
только я понимала, что ничего у меня не получится.
и правильно сказала твоя подруга по сусальной демократии Марби - когда тебя коснется, ты запоешь иначе.

люблю Кемер

ващет, это я сказала. марби то уверена, что нам не жалко этого гопника, только потому что он не наш сын.

Конечно, не напал.Это ж понятно.
Насчёт разумного мышления у восьмиклассников-я бы не сказала.....Сам факт нападения не разумен.

в общем и целом мы все прекрасно знаем, что менты, пардон, полицейские, палец о палец не ударят, если к ним обратиться за помощью .ну разве что в редких случаях, когда очевидно всё и им не надо сильно напрягаться.
попробуйтс войти в отделение и написать заявление, пожаловаться, попросить помощи...

темперамент улиток.

представьте себе, как же сильно надо было достать их сотрудника, чтобы он стал бить "ребенка"???
и вобще, прекратите вы называть 15-летнего парня, который почему-то убегал от полиции, ребенком.



люблю Кемер

Девочки, а нельзя без привязки " а вот у тебя" ?
Меня не грабили с избиением, а обворовывали неоднократно, один раз школьник.
Вот никому и в мыслях смерти не пожелала. Плакала, злилась, ругалась мысленно-да.

неужели ты не понимаешь, что даже если этот восьмиклассник вышел в подворотню с дебютом, при счастливом исходе дела, он бы завтра повторил то же самое, и послезавтра.

Каравелла, дай я тя расцелую в уста сахарные,
лапа ты наша ненаглядная.
неразумен... господи, сшейте ему розовый чепчик в кружевах. неразумен, видите ли, факт.

ну в принципе да, более умный парень бы взломал банковскую систему через комп и снял бы денег намного больше.

факт нападения ПРЕСТУПЕН.

и м...дак, подонок, а не ребенок..... это прекрасно знал. потому и бежал от полиции.

люблю Кемер

"Меня не грабили с избиением"
вот они, ключевые слова.

люблю Кемер

Лена, а что вы злитесь? Мы ж миролюбиво, как мне показалось, беседуем.
Что значит" прекратите"?
Для меня 15-летние - дети.Извините, ничего не могу с собой поделать.Вспоминаю прошлогодний класс дочери-дети и дети.

кража от разбоя тем и отличается, потому что разбой- это та же кража, только с применением насилия. небо и земля такие вещи сравнивать.

Каравелла, дай я тя расцелую в уста сахарные(с)

Дама, прекратите приставать!

имхо, дело не в том, что полицая "достал" этот грабитель малолетний, а в том, что в полицию идут работать откровенные садисты и отморозки, которым только повод дай, чтобы применить силу. Страшно

ветер вам в парус.
вы беседуете миролюбиво. по поводу возмутительного преступления.
а я - нет!!! не миролюбиво. повторю в тысячный раз ,на меня уже 2 раза нападали с целью ограбления.
после второго нападения у меня пару дней сильно подкруживалась голова.

та женщина могла навсегда остаться инвалидом!!! ты это понимаешь???


люблю Кемер

и вобще, прекратите вы называть 15-летнего парня, который почему-то убегал от полиции, ребенком.(с)
____
До наступления совершеннолетия - он ребенок, сидел бы в колонии (если была бы доказана его вина)а не в тюрьме.
Мы не знаем мотивов преступления,еще не доказана его вина, зато мы активно приветствуем его убийство и ничуточки не жалеем.
Значит на насилие нужно отвечать насилием или должен быть все же суд над преступником?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

она просто радуется, что он больше не будет этого делать. дело-то было в СПБ.

люблю Кемер

Ладно , девочки, не хватало перессориться нам тут всем.
У меня такое ощущение, что вы просто жаждете крови.)))))Постите меня за то, что со мной пока это не случилось.

суд конечно должен быть, я не спорю.

но Виталик тебе всё разложил по полочкам, тебе ещё не всё понятно? человек сам шел на преступное дело - ну да, вот так приобретается жизненный опыт. иногда грустно.
кого-то убивают в перестрелке при погоне.




люблю Кемер

пару реплаев назад она (каравелл, извини, что о тебе в 3-м лице) сожалела, что он ему не удалось смыться в соседний двор. я даже представила, что этот самый двор мог оказаться ее двором.

мы наоборот рады, что вероятность того, что с тобой может такое случиться уменьшилась. в вашем городе теперь на одну, даже на две (прибавляем сюда оборотня в погонах) отморози меньше

сожалела, что он ему не удалось смыться в соседний двор(с)

Где это я о таком сожалела? Вы реплаи, верно, перепутали. )))
Я говорила, что ему некогда бить-то было на виду у всех, тем более.....скорее, выхватил сумку, сбив с ног.......бежать скорее надо было.

тебе ещё не всё понятно? человек сам шел на преступное дело(с)
____
Нет, мне не понятно, я не вижу мотивов преступлений, я не знаю сделал ли это конкретный ребенок, я ничего не знаю, его вина - пока не доказана, для меня он остается подозреваемым.
Только Суд может во всем разобраться, доказать или опровергнуть его вину, но в любом случае - его не имели права избивать до смерти.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

ну ты сказала, что тебе его жалко, а потом еще "ему смываться надо было бы". я это поняла как сожаление.

"Я говорила, что ему некогда бить-то было.......бежать скорее."

вот раз ты никогда в такой ситуации не была, то и не рассуждай, а лучше спроси.

сначала, нападая, они бьют, чтобы сбить с ног, сбить с толку, и отнимают сумку. человек естественно сопротивляется - они бьют дальше

так что у ребенков в чепчиках и кружевах есть время бить.

люблю Кемер

Лена , спокойно. Могла остаться инвалидом та женщина, не спорю, дай ей бог здоровья.
А парня-то нет уже.....он, вдруг, мог бы отсидеть и не совершать такие злодейства.

я уже здесь писала, как мою подругу били. сначала ударом в лицо сбили с ног. а потом арматурой били по ногам. умышленно были так, чтобы ноги были сломаны, чтобы она за ними не побежала.

Нет, я не в прямом смысле , что надо-как совет.
Но мне действительно жаль, что он умер, вернее, что его наказали подобным способом. Разве это правильно? Вот о чём речь.

А разве в России человек имеет право осознать и искупить свою вину? Судя по большинству высказываний форумчан - такого права нет, всех надо убивать без следствия и суда.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

нет, изначально речь была о "жалко или не жалко".

Огромное СПАСИБО за пост! Он помог лучше узнать, понять настроения и характеры форумчан!
Теперь понятно кто жаждет крови, кто мягкий,а кто жесткий и жестокий. Где-то убедилась в своей правоте, а где-то разочаровалась.
Этот пост очень емкий, все себя проявили...
Благодарю, ты помогла еще лучше узнать форумчан!

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Я поняла.
И поэтому-жалко.Женщина избита, а парень мёртв.

пост умный и полезный,
но касательно твоего вопроса - ничего нового о твоем характере лично я не узнала.

люблю Кемер

Ну, разные люди, разные судьбы, разные мнения.

в подобных случаях очень сложно говорить о судах и справедливости. нет, я не жажду крови просто так.
но если бы его не догнали - он бы так и бегал по вашим дворам. ведь они выбирают пустынную местность, темное время суток,
и паспортов не предъявляют.

а вы все розовые слюни пускаете - судить, по справедливости...



люблю Кемер

Велкам в Москву, пожить, настроения будут понятны еще лучше...
А уж если в Челябинск приехать, но еще лучше и быстрее понятно будет...

а какие еще мотивы нужны? этот"ребенок" не знал в свои 15 лет,что воровать не хорошо? что бить слабых есть очень плохо? ты бы рассуждала так же,если бы это была ты сама,твоя мать,дочка? пусть будет суд,ему по малолетке ничего не будет,а ты с подорванным здоровьем (
я не говорю,что этого малолетнего преступника полицаи должны были убить,но вот взрослым преступником ему уже не стать

Возраст определяется не по годам, а по количеству зверски убитых иллюзий.

а я бы кастрировала.

люблю Кемер

Когда меня в 2007-м оборсетили на приличную для меня сумму, бравые милиционеры догнали преступника и сдали его в отдел милиции. Было возбуждено уголовное дело. При повторной встрече со следовательшей я узнал, что задержанного в тот же день выпустили, а дело вообще не имеет перспектив, так как, по словам следовательши, менты прикарманили украденное взамен свободы пойманного. Вот такая защита...мать их...

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

такое мнение тоже имеет право существовать. просто Алису беспокоило, одна ли она такая безжалостная или еще кто есть. как выяснилось- есть такие.

ну так я ж и говорю - им совершенно не надо лишний раз кого-то убивать, они везде ищут выгоду.

люблю Кемер

Зато я тебя узнала лучше, скажу честно, была о тебя другого мнения, считала, что ты более лояльна, более мягкая, теперь все стало на свои места ...

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Да, люди конечно разные и мнения могут быть разными, но приветствовать в наше время насилие и убийство - для меня дикость.
Да, в России должна быть жесткая власть, должен быть царь, а не президент, власть должна быть такая, какую заслужил народ...

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Во первых --у меня уже не ребенок ,а взрослые дети ! что это за слово такое ((.... неуместное в данной ситуации "ребенок "?!! Ребенок лет до 10 , а далее уже должно быть соображение! Во-вторых -мой сын никогда не позволял и не позволит подобного !! Вообще ,прежде чем говорить о детях -нужно хотя бы их иметь и воспитать ! (так к слову ) И потом о чем вообще речь ..есты ты сама живешь в полностью бесправной стране по отношению к народу другой национальности . Иногда полезно просто промолчать .

ну это если бы против меня было другое преступления насильственного характера совершено было бы
но до этого, слава Богу, не дошло ))

ну прости меня - прояви хоть ты лояльностьи и мягкость, подай пример.

люблю Кемер

да значит лишь то, что я написала. Ир, ну правда, не нам вершить суд и возмездие. жалко-не жалко, у каждого свои истории.
Я 11 лет назад попала в страшную аварию, я была беременная, виновник не понес наказания, но умер спустя три года- инфаркт в 24 года. Я не испытывала удовлетворения, не смотря на страшные последствия со мной, машиной, которая не подлежала восстановлению, хотя спасибо ей, и сын у меня слава богу...10 лет уже.
Слово "жалко" для меня не подходит в данной ситуации, это чувство для меня другое обозначает. Но парень , по-моему скромному мнению, понес несоизмеримое наказание, до суда, а вот те кто его избили- отморозки .

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

а тут дело не в симметричности. переломы заживут. а эта манипуляция всегда будет давать о себе знать.

люблю Кемер

Да, в России должна быть жесткая власть, должен быть царь, а не президент, власть должна быть такая, какую заслужил народ..
----------
Спасибо за пожелание А не боишься, что потом эта власть опять подгребет к себе Прибалтику? Хотя зачем, шпроты не все любят

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

тебе тоже повторю, до наступления совершеннолетия человек считается ребенком и к нему применяются другие меры наказания.
Я другой национальности, но ущемления прав и свобод - не наблюдаю, я имею все то, что имеют граждане моей страны.
Говорить или молчать - решать мне!

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Нет не жалко !!! Очень давно в мою квартиру ворвались 2 подростка с целью ограбления ..ворвались ,когда тогда еще 10 летняя дочка открывала своим ключем дверь ..ее связали ..закрыли в ванной !!! ..хорошо ,что я пришла на обед и я смогла справиться с ними ..я была в такой ярости увидев моего связанного ребенка ......что именно ОНИ испугались за свою жизнь !! я конечно получила много ударов открывая дверь и неожиданно ......но я справилась именно от ярости ..вот тогда бы и я задушила реально ,если бы они не убежали !!! их поймали через месяц в следущей кваритре (((!!! так еще будут такие глупые вопросы ???!!!!! И подумайте ,как матери на досуге ,что могло бы быть с моим ребенгком (я про барахло и не думаю ) .....ЕСЛИ БЫ Я НЕ ПРИШЛА НА ОБЕД???

Какой пример ты хочешь видеть? Чтобы я села в одну лодку с теми кто приветствует убийство ребенка?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Ты - спец по таким делам

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

Можно и в лодку, если это не круизный итальянский лайнер

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

ну какое же мы правосудие вершим? какое? ты избивших считаешь отморозками- это что? возмездие? правосудие?
так. те, кто его избили - отморозки. а он, бивший женщину ногами по голове, сам тогда кто?
я не говорю, что твоя авария фигня в сравнении разбоем. но аварии происходят из-за халатности, самонадеянности, по неосторожности. а разбои- это умышленное насилие. т.е. парень этот- умышленный насильник

Нет, не боюсь, с моим характером и возможностями при любых правителях смогу жить нормально.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Это точно, они первые от тебя смоются, в другое забугорье

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

поэтому и понять трудно! такое можеть понять человек ,побывавший в подобных ситуациях ((((((

парень этот- умышленный насильник (с)
____
Ты там была, все видела своими глазами, Суд уже вынес приговор? Так на каком основании утверждаешь, что он насильник?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

Я на 99% уверен, что группа жалостливых состоит из тех, кого не грабили, не били, не унижали другими способами. Не их самих, и не их ближайших родственников и друзей.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

А зачем мне итальянский, у нас есть свой лайнер.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

ага, вчера уже обсуждали про абстрактное мышление.

Предположим это именно он избил и ограбил эту женщину, он отморозок по определнию, но убивать его? Я -против. Подоплеку вопроса я вижу именно в том, жалко ли нам конкретного парня. В данной ситуации у меня нет однозначного ответа, еще раз. И жалость для меня- это вообще другое чувство, ну или НЕ жалость по-отношению к нему, я еще раз повторюсь- то, что произошло дальше, несоизмеримо в данной конкретной ситуации.
Возможно с твоей подругой, или в случае с другими форумчанами, я бы однозначно сказала- по-заслугам, но здесь обстоятельства не выяснены для меня.
А вот еще, умышелнное насилие- это вообще понятие очень обширное, я могу парочку сових соседей обвинить в таком, слава богу, они еще не убили никого, но все их действия к тому идут. Сейчас общество больно в целом, каких только отморозей нет на каждом шагу, но если мы вроде бы адекватные люди начнем убивать их в ответ или забивать до смерти, что с нами то будет?

выйти в тираж нельзя.
можно родиться неликвидом.
и возраст тут не при чем. (с)

Ага, здесь ежегодно тыщи от меня смываются, грят, что скоро пиедут расейские госарбайтеры Вэлкам на заработки.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)