Навеяло...что для вас понятие "Родина"? место, где родился? или страна? но страна у нас большая и ооочень разнообразная в плане ритма и стиля жизни, уклада, традиций и даже религии. И еще..где родился, там и пригодился? и не рыпаться? ибо своим в "чужом" месте не станешь? всегда будешь "пришлым, чужим и вызывать некое опасение и агрессию у местных"?
а если кому-то не нравится место, где он родился? вот вообще ненавистно оно? он не любит своей родины? или можно жить, к примеру, во Франции и продолжать любить Россию, Пушкина и березки, но прекрасно строить свою жизнь в более комфортном месте?

"что для вас понятие "Родина"? "
ничто.

люблю Кемер...

ну вот! ничего у нее святого!

есть у меня святое . "Белые Розы", "You are my heart, you are my soul". да много ещё чего.

люблю Кемер...

для меня родина это -Рига (именно город),мой дом (с рождения там живу).Родина это кисларод,который обязательно нужен,но при этом жить можно и в другом месте.Я знаю очень мало гасторбайтеров,которые не ездят ДОМОЙ...в основном все 1,2 раза в год приезжают кто ДОМОЙ,а кто в РИГУ...

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

по-моему в поездках ДОМОй нет ничего общего с поездками "на родину" - ездят к родным, а не к зданию, где жил. если все родные переезжают к месту работы - поездки прекратятся.


люблю Кемер...

я уже писала, но повторюсь:

Василий Аксенов: "Ностальгия - понятие не географическое, а историческое".

люблю Кемер...

Родина, именно так с заглавной буквы, это страна и любовь это всегда отдностороняя.. ты много знаешь примеров,чтобы эта Родина любила свой народ? то-то же.." И еще..где родился, там и пригодился?"-это тезис чисто советский,нам его вдалбливали на протяжении 80 лет..потому так тяжело большая часть эмигрантов приживается за рубежом (
любить можно на расстоянии те же березки-в любой стране их полно,может в Африке только нет

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

угу, у меня ностальгия по старой Москве или это просто по юности ностальгия? ))

Я родилась в Бресте, не была там уже 10 лет и не собираюсь, ничего оттуда не помню, кроме дедушки с бабушкой, которых уже нет, - что, это Родина? Если по паспорту судить, то моя родина - Советский союз, а его уже тоже давно нет, как и дедушки с бабушкой.
Питер я Родиной не могу назвать, хотя с удовольствием туда езжу. Если бы я так же хорошо знала Рим или Стамбул - и туда бы ездила с не меньшим удовольствием.
В общем, я, наверное, мутант, но я себя в Германии неплохо чувствую, обратно не хочу и по березкам не скучаю.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Лен, ты этого тут, на данном форуме, никому не объяснишь,
тут народу в основном лет до 35, все слава Богу молоды и здоровы и впереди сверкающее будущее, полное благосостояния, машин, поездок заграницу, сладкая реклама по ТВ о формировании своей солидной пенсии да и постоянное пользование инетом как таковое на 95 процентов определяет социальный статус и как следствие неплохой уровень дохода.
раньше о машинах, косметике, поездках можно было только мечтать, а тут вроде вот оно всё.

люблю Кемер...

я например скучаю по городу.....по атмосфере

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

Для меня имеет значение моя семья, а родина- понятие абстрактное и мне непонятное. Если под родиной подразумеваем Россию как государство, то любить мне ее не за что (государство мне ничего не дало, Все хорошее, что я получило исходило от моих родителей), хотя и ненавидеть причин нет. Русское культурное наследие- это да, стоящая вещь, но можно ли его назвать "родиной", если с тем же уважением относишься к культурному наследию Италии, например.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

что для тебя старая Москва?
предполагаю, что тут замешаны эмоции как в фильме "покровские ворота".

люблю Кемер...

да я,собссно.и не собиралась никому что-то объяснять.. спросили-ответила
жаль только,что у этого молодого здорового поколения голова забита только материальной выгодой и выпендрежем,слава богу не у всех..
а своя солидная пенсия-это миф,причем миф в любой стране по нынешним временам

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

моя квартира, хоть и не там я родилась... Москва... друзья и знакомые...
последний пункт больше всего смущает в аспекте отъезда обдумываемого

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у молодого поколения голова имхо занята совершенно правильными вещами - работой, учебой, да своей жизнью.
как у всех поколений. желание купить красивых тряпок всегда было и будет, это нормально , дело же в приоритетах. а тряпичники и выпендрежники всегда были, есть и будут.

я имела в виду, что нынешнему поколению кажется, что всё будет зашибись и бла-бла-бла...

пенсия у американцев, немцев и россиян дает возможности жить по-разному, это все же не миф.

люблю Кемер...

да всем в молодости кажется, что все будет зашибись - это нормально если нет - то что-то не так с человеком.

ну это да, правда
только дело в разнице -и видимости перемен.
т.е. в 1980 году слово "Родина" вызывало кривую усмешку у молодежи , а сейчас - через одного тельняшку на груди рвут и георгиевские ленточки на сумка вяжут.

люблю Кемер...

Edited by Alamoflame on 2010/01/13 13:16.

ты сейчас говоришь о пенсии,которую немцы заработали когда-то,а я о тех,кто зарабатывает ее сейчас... а работой,учебой все поколения занимались и тогда и сейчас..все стремились получить высшее,учись сынок,а то ПТУ тебе светит.. к станку-не в жисть,мы гораздо выше этого..и получали свою "вышку" и 120 рублей в придачу

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

те, кто получил в своё время "вышку", сейчас имеет возможности несравнимые с теми, кто её не получил.
знаю нескольких человек, которые в своё время вышку не получили, а сейчас об этом очень жалеют.
любое образование - это не привязка к чему-то, а возможности. не хочешь использовать его - иди к станку, не вопрос.
люблю Кемер...

Edited by Alamoflame on 2010/01/13 13:20.

Согласна с последним твоим предположением. Нод Родина - там, гд родился и вырос...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

объективно, вышка лучше ПТУ и была, и есть, и будет

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Это хорошо для тех, кто родился и вырос в одном месте или хотя бы в одной стране.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

а если родился в одном месте, вырос в другом, мужал - в третьем, живешь - в четвертом. типичный пример - семья военного. это люди без родины? хотя по установкам идеологическим они должны быть ближе к этому священному понятию

неужто сейчас высок патриотизм?
разве ленточка для большинства не дань моде?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

военные - это совсем другой вариант. Для ТЕХ военных родина одна - СССР. А по поводу факта рождения и быстрого выезда, то я считаю, что для них больше - место, где вырос

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

Да не только военные... У меня есть пара знакомых из бывшей Югославиии - вот вам пример почти как СССР. Только СССР был гораздо больше территориально, не так уж много миграции между республиками было. А у югославов теперь вообще неизвестно, где Родина. Безродные, ага

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

согласна. Других я называю гражданами мира

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

этим вопросом задаюсь давно...ибо все непросто у меня: папа родился на Камчатке, мама - в Сибири, а я в Ташкенте. Но выросла я в Риге. Уже 3 года живу в России.

Пришла к выводу, что Родина у меня в России (Сибирь), а ДОМ в Риге

"Жизнь измеряется не числом вздохов, а числом мест и впечатлений, когда у вас перехватывает дыхание"

я там ниже про себя написала. главное - что в душе ))))

"Жизнь измеряется не числом вздохов, а числом мест и впечатлений, когда у вас перехватывает дыхание"

иногда вышка - это зря потраченное время, некоторые, когда мы учились, барыжничали, приватизационными ваучерми спекулировали и прочие возможности, коих в 90-х было масса, использовали, потом, правда, прикупили себе по паре образований таки я думаю, наличие хоть завалящего дипломчика, конечно, плюс, но не такой уж большой...

тут был как-то разговор о патриотизме - много таки их.

и я встречала такие мнения - моя страна и т.д... гордость... правда, новостей по тв не смотрят, только МТВ, а в инете - только в контакте общаются, но тельняшку рвут.
а ленточка - может и дань моде, но моде на патриотизм. пусть бездумный.



люблю Кемер...

а для детей ТЕХ военных? которым нынче 30-35? да и не только военные, я вот родилась в таком месте, о котором мне вспоминать неприятно..и что теперь? скажи я, что Москва - моя родина, так сразу налетят "чем заслужила? только те, кто в 4-ом поколении имеют право называться москвичами и считать ее своей родиной "

под вышкой я подразумеваю наличие знаний и уровня развития, а не диплома как такового.
спекуляция ваучерами и прочим - ну а что тут такого уж страшного? школа экономики.
сейчас тоже многие учатся только номинально, и множество Академий туризма областных (ярославской, Владимирской - клянусь ,есть такие) я бы ВУЗАми не считала))

с их студентами и выпускниками имела счастие лично общаться
ну я уже рассказывала - студент 4 курса областной академии туризма спрашивает на полном серьезе, "а на кубу народ чо ломится? там хоть море-то есть? "


люблю Кемер...

я тоже.

Якщо людина не пьє-вона хвора,або погана.

есле про разговор тут, то тут все же большинство старше 25 лет....

а я про тех, кому 18-20...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ничего плохого, кроме хорошего людям это в короткий промежуток времени принесло огромные бонусы и опыт, а я в это время устное народное творчество изучала а что? родители рыдали и валялись в ногах "сначала институт, а потом делай, что хочешь" а потом поздно было

Лен,а вот вспомни конец 80-х и начало 90-х..многие у кого только вышка и нет хватки делать что-то своими руками,без амбиций "Я со своим высшим или двумя буууду ЭТО делать".где они? что достигли? многие умные люди просто потерялись ( время прошло и теперь они не востребованы,время прошло их да и возраст не тот

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

Чиво определяет социальный статус на 95%?

Да што Вы говорите? А куда усмешку кривило в восьмидесятом, вправо или влево???

постоянное пользование инетом на 95 процентов говорит о социальном статусе не бомжа, не нищего как миниум (хотя разброс в доходах большой может быть) , не отмороженного быдла.
иметь комп, уметь им пользоваться, интересоваться и пользоваться информацией, сфера занятий., деятельности.

люблю Кемер...

а разве кто-то спорит? только таким образом вдалбливалось,что на заводах работают только неучи да быдло птушное вот и стремились любой ценой диплом получить/купить и потом удивляемся тем же врачам,к примеру,-полная безграмотность

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

кто хотел, тот не потерялся. я знала и спившихся выпускников МГУ в начале 80-х годов.
да, был период разброда, шатаний, но постепенно всё пришло на свои места.
мы 2 раза искали инженера на работу. фиг найдешь! только молодежь , все 40 - 50 летние пристроены.
а что касается высоких достижений - так их всегда добиваются единицы, большинство - рядовые граждане и сотрудники.
про "не тот возраст" - ты пойди на работа ру почитай форум, очень интересно!
там быстро мозги вправляют насчет нелепости таких заявлений. возраст всегда тот. главное - дело своё знать. и быть адекватным.


люблю Кемер...

можно быть быдлом и пользоваться инетом и компы имеют,а уж на каких сайтах бывают и что читают-это уж другой вопрос


"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

По моему четкое определение Родины дано в песне из к/ф "Щит и Меч".
По моему Родина - место из детства, где ты был счастлив. Если человек живет оседло, то для него Родина - место где его дом. А если постоянная смена жительства - то скорее всего понятие что такое Родина - стирается. Это если брать географическое понятие Родины.
Если смотреть как на психологическое понятие, то скорее всего Родина - это история, культура, музыка искусство спорт... и прочее. Мы же гордимся когда наши спортсмены стоят на пьедестале и звучит гимн России, хотя сам гимн нам до лампочки)))

60.5м sualtında

между "постепенно пришло на свои места" прошел не один год,а есть хотелось каждый день всей семье,не всегда только желания что-то изменить достаточно

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

я в метро порой вижу таких отморозков... не думаю, что они пальцами по клаве стучать могут... и читать же надо как минимум адрес страницы...

люблю Кемер...

Моя сестра была дочерью военного (ей 47) и родилась в Германии, для нее вообще такого понятия, как "родина" не существует, для ее мужа-военного - это СССР (ему 57). Лично я не считаю родиной какой-либо город, это вся страна, где я родилась, училась, набиралась опыта...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

Согласна с Ириной, как дочка военного, которой нынче 30-35, своей родиной считаю СССР, а Родина, та, что с большой буквы, она же отчизна - это моя семья, мои близкие. Сложно даже ответить на вопрос откуда я родом, т.к. с рождения и до совершеннолетия посчастливилось пожить в городках от Сибири до Закавказья. А семья моей тети, муж офицер, те вообще детей родили одну в Венгрии второго в Польше, а дальше сплошное катание по СССР, интересно что они называют родиной.

Когда знаешь, к какой пристани идешь, любой ветер оказывается попутным...

Лен, если есть желание накормить себя и детей - то всегда будешь жить и зарабатывать.
я ж и говорю об адекватности.
делай что получается сегодня и ищи хорошую работу на завтра.
так и жили многие в течение лет 5 - 6.

люблю Кемер...

а что было поздно, я не поняла. ?

люблю Кемер...

Аааа.. нуда.. вот все это - и есть социальный статус. Умение пользоваться интернетом как гарантия от отмороженного быдлизма. А НЕумение? У меня есть знакомый старичок, доктор наук, диссер по средневековым итальянским городам-республикам.. не умеет он.. что, отмороженное быдло? Ладно бы, речь шла о тех, кто моложе 30, да и то.. на 25%.

да кто их знает,что они могут..я не так часто бываю в метро в том же Киеве или Харькове.. здесь их тоже не мало,не желающих ни работать ни учиться..и если ты думаешь,что это иностранцы-так нет,если и иностранцы,то русские выходцы из Казахстана

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

ну, чернорабочие на заводе, действительно, не высший свет...

покупку любых дипломов, сертификатах и прочих док-тов подтверждающих наличие каких-либо знаний или умений не одобряю

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Для меня Родина - это родительский дом, двор в котором бегали, наш район, мой город Москва и вообще Россия.
Люблю атмосферу небольших городов, природу, красоту и воздух, который опьяняет, когда идешь по лесу в поисках грибов

*10.10.2008 - MuRRoMania*

а кто моложе 25 если не с компа, так с телефона вылезти в инет то уж могут....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну ВЫ блин даете.
Вы извините, либо читайте ветку последовательно, либо не перекручивайте и не ставьте вверх дном мои мысли.
если что непонятно - переспросите.
я говорила что тут, в инете, как правило не быдло, и говорили мы о молодежи.
старичка-специалиста по средневековью я быдлом так и быть, не стану считать, у меня таких знакомых среди преподов иняза - не счесть было.
и я сразу сказала о 95 вероятности.


люблю Кемер...

Вы хотите сказать что в восьмидесятых все любили искренне Родину? о которой пелись песни, читались стихи, висели транспаранты? выход на демонстрацию 1 мая в 6 утра был за счастье? субботники по просьбам трудящихся?

люблю Кемер...

Саш,я не имела ввиду чернорабочих,которые станки моют и мусор вывозят..на тех же станках делают детали для того же майбаха и вполне приличные люди,некоторые даже с высшим,но им так удобнее да и причины вообще могут быть разными,почему человек за станком..я говорю об отношении в целом к рабочим людям... уничижительное

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

ну про "тут" я уже писала, что до 35 в большинстве.
а с 20-летними я много общалась причем детки весьма продвинутые
а что - очень удобно - про ренессанс и средневековью всё знают, языками иностранными владеют, но новостей не видят и ленточки вяжут. или ты видишь не таких?

люблю Кемер...

ну это уже инженеры скорее, те кто с высшим на заводе...
причины, конечно, разные
и желания у людей разные, кому-то ведь в кайф такая работа...

я к тому начала, что желание отправить сына в ВУЗ, а не в ПТУ, в общем-то, похвально, при условии, что у сына есть желание учиться, а не купить диплом

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Тут, в интернете, быдла полно. И среди молодежи тоже. Ибо практически никакой связи между умением лупить по клавишам и небыдлизмом нету. А компьютерные классы нынче есть даже во многих сибирских зонах для малолеток.

Ой, да в интернете "быдла", как и в жизни, много И доступ к безлимитному интернету конкретно в Украине за 10 дол. в месяц имеют даже семьи, чей доход не превышает 300 дол. в месяц... увы

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

А какая связь между любовью к Родине и демонстрациями? Может, еще политбюро надо было любить, в полном составе?

правда... я вот сейчас работаю в одной грандовой программе, которая имеют целью обеспечить бесплатным доступом к интернету даже отсталые отдаленные села у нас...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

"лупить" по клавишам - это сложный умственный процесс. полюбасу мозги разовьет. может мы называем быдлом разных людей.

люблю Кемер...

.. а уш это (с доходом 300) быдло адназначна!! Дядька мой, доцент, кандидат наук, завкафедрой в провинциальном вузе, ага...

все уже поделили и стало еще в 100 раз хуже, я в 98 закончила институт

Этточно.

с самым низким IQ не проблема писать фигню на форумах

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

[]
"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

обеспечить-то ты их обеспечишь. но если людям интересно в инете сидеть, инфу читать, что-то новое узнать и освоить , то это уже говорит о человеке.

люблю Кемер...

я о социальном статусе, который определяется для меня уровнем дохода...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

так они ленточки вяжут или патриоты? это разные понятия...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

смотря какая инфа интересует...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

умеют, если буквы знают...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

Для меня Родина (в данном случае малая) - город Москва. И Россия моя Родина.
В Турции конечно неуютно, потому что это не моя страна, я там гость. А в Москве-я хозяин-барин (сорри если кому-то ухо режет)) и мне комфортно. Знаю кому можно хамить-кому нет, с кем как разговаривать, как ездить, где как проехать, как жить итд.
Кстати, заметили да, как мой пост головы то подгрузил ))? Что все стали философские посты писать )

Anya abla...

высокий уровень дохода не гарантия от быдлизма и наоборот

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

от жлобизма точно не гарантирует...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

ну это уже другая песня

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

нет,я имела ввиду что образование высшее есть,а работает просто слесарем у станка или фрезеровщиком(не сильна я в специальностях)
желание отправить в ВУЗ похвальное,только у сына способности умственные должны были присутствовать,а не только родительские и собственные амбиции

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

не, ноги выросли из другого поста там ната удивлялась "и чего вам далось это море, через два года наскучит", вот я и поинтересовалась, а что не наскучит? и получила ироничный ответ "родина"

для меня - Россия

* * * * *
Feel good!

"но-но-но" (с)про родину я не писала,но в принципе ее и имела ввиду)
и совсем не иронично.


Якщо людина не пьє-вона хвора,або погана.

Edited by nata_by on 2010/01/13 14:32.

просто, наверное, у каждого свое понятие "быдла". Для меня это: люди, люшенные таких понятий, как культура и воспитание, с низким интеллектом, интересующиеся исключительно пожрать-поспать-потр...

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

но 300 дол зарплаты это еще совсем не показатель.

Якщо людина не пьє-вона хвора,або погана.

поняла тебя, ну это действительно все же индивидуальные единичные случаи и относиться как-то не так за место работы это бред!!!

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну, родина может наскучить, удивить или даже вызвать отвращение, но при этом любовь к ней не проходит

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

все-таки социальный статус и твои личные представления о нем - это разные вещи! социальный статус определяется набором факторов, среди которых определяющее значение имеет образование, а не уровень дохода.

не ты! это Кейти иронично ответила

Да оставьте вы в покое эти сакрально-непонятные слова!Ъ)) Доход Ангелы Меркель гораздо меньше, чем у многих наших родненьких воров в законе, а вот статус социальный.. и так сплошь да рядомЪ))))

просто существуют деятели науки и культуры, оплата труда которых очень невысока при этом от быдла они гораздо дальше, чем некоторые те, кто интересуется поездкой в Альпы, покупкой виллы и 10-й машины

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

видимо, я не совсем правильно выразилась. Конечно, нет. Просто я хотела сказать, что доступ к интернету имеет очешь широкий круг людей: от самых богатых до бедных, среди которых есть и высококультурные, и люди с самым низким интеллектом. Причем низкий интеллект еще не говорит об отсутствии культуры, а высокий - о том, что человек не может быть плохим и писать гадости на форумах

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

про родину я написала в продолжение твоего поста.
Вот так сложилась жизнь, не знаю хорошо это или плохо, но я родилась и живу большую часть жизни в Москве, два раза пыталась поменять ПМЖ, но возвращалась без сожаления.
Скучаю не только по родным и друзьям, но и по любимым местам, эмоциям, впечатлениям. Пусть не всегда я довольна своим городом, иногда гружусь постоянной толчеей, бешенным ритнмом жизни, но на то оно и есть волшебное слово - ОТПУСК!!!
Если уж человек не "сгодился" там где родился, флаг ему в руки, каждый сам волен выбирать себе место жительства и никто не будет его этим попрекать, если он этого не заслуживает. Терпеть не могу высказываний типа "вы москвичи зажрались", считаю такие мысли - удел неудачников

Четверг так хорош потому, что после пятницы идет суббота. Помни об этом в среду!

ок, наша украинская действительность изменила мое представление о значении социального статуса

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

согласна. неправильно выразилась. я имела в виду, что доступ в интернет могут иметь самые разные социальные слои общества

"Люди продолжают жить благодаря моим ошибкам" (док. Хаус).

ну, я уже поняла, ты выше написала подробно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

кстати о противопоставлении моря и родины...а если море в Новороссийске, а не в Антальевке, к примеру, то не надоест?

общалась на тему места моря в жизни с ребятами в Гурзуфе... так вот им оно не надоедает! т.е. у них нет к нему безумной тяги, как у приезжих, но жить без моря поблизости они не хотели бы

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну если ты там родился и вырос-думаю,что нет.
но уверена,что кто постоянно живет у моря,купаются в нем крайне редко.

Якщо людина не пьє-вона хвора,або погана.

знаешь, у меня такая же фигня про Красную Площадь))

Четверг так хорош потому, что после пятницы идет суббота. Помни об этом в среду!

т.е. тебе её не хватает?


"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

не будет хватать, если я куда-нить уеду на ПМЖ, а пока я здесь, она как-то сама по себе, а я сама))))

Четверг так хорош потому, что после пятницы идет суббота. Помни об этом в среду!

imenno tak

love hurts

моя итальянка вообще за лето 1 раз со мной на море была!!!!!!!
Вообще мне через 10 дней надоедает чужая еда...хоть она на первый взгляд оооооочень вкусная

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

Купаются редко, верно, но зато какой воздух))) мне нравится дышать среди эвкалиптовых рощ, морских сосен.. да просто гулять и слушать море ну или на крайняк Босфор с Золотым Рогом да и здоровье мое это тоже чувствует!
Как говориться, кто что любит)))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

а те, кто в лесу, не ходят по грибы? а если родился в Москве, а потом переехал в Сочи, то уже не родина и надоест море? а в Москве пробки и ужасный воздух и толпа не надоест? и рынок, который виден с балкона?

наверное, я никогда не уезжала так надолго, чтоб хотя б вспомнить о красной площади....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

В моем понятии Родина - там где родилась, выросла, на ноги встала)
а жить можно там, где комфортно, т.е. свобода желаний, и передвижений)

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

а ты представь хотя бы

Четверг так хорош потому, что после пятницы идет суббота. Помни об этом в среду!

так те, кто говорят, что хотят жить у моря, не утверждают, что хотят каждый день окунаться в него....

с учетом того, что я там не бываю, у меня не связаны воспомининия никакие с ней, то нет эмоций

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

вот я к таким отношусь

вообще для меня истиный кайф, когда на море уже отдохнешь какое-то время и нет навязчивого желания бежать к нему, а просто смотришь или слышишь даже и радуешься

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Почитала ответы. Чего вы тут рассусоливаете? Родина - страна, в которой родился (для меня это - наша страна, Россия, бывш. СССР), малая Родина - город, где родился (у меня Астрахань, очень люблю этот город, но, к сожалению давно не была).
Вот блин начинается - "эта страна мне ничего не дала и т.д. и т.п." Стыдно, товарищи!

benim kalbim Istanbul'da

может, и хорошо, когда все так просто и понятно. я искала нечто мистическое в этом понятии. Ведь страны, в которой я родилась, уже нет, а город, в котором родилась, искренне ненавижу

не совсем так. названное тобой - это просто люди без интеллекта, без особых запросов, не стремящиеся познавать окружающий мир. да и пуст будут счастливы.
быдло - это всё названное тобой плюс тупая агрессия, злоба, отмороженность.

люблю Кемер...

Наташ, вот это мне всегда в тебе нравилось! смело, товарищи, в ногу! а те, кто не с нами - пусть им будет стыдно - как минимум))

люблю Кемер...

быдло может быть и добрым

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

что такое родина? для Вас лично?

люблю Кемер...

Сорри, что значит "государство мне ничего не дало, всё получила от родителей?" Вас родители лично выучили? Или Вы всё же получали начальное, среднее и высшее образование в государственных учреждениях (бесплатно поди), где с Вами занимались преподаватели и вкладывали в Вас знания и душу(преподаватели - граждане нашей страны между прочим).

benim kalbim Istanbul'da

да я тоже не бываю собссно, хотя 2 года работала в 200 метрах от нее, была мож пару раз за эти годы, да и-то из-за того, что в ГУМ нужно было пройти, но все равно для меня меня это главный символ Москвы

Четверг так хорош потому, что после пятницы идет суббота. Помни об этом в среду!

ты имеешь в виду людей с низким уровнем образования? естественно, среди них полно обычных добрых людей

люблю Кемер...

Ну что значит "страны уже нет"? Ну переименовали её, значит теперь Россия. Кто родился в Латвийской ССР, к примеру, у того Родина - Латвия и т.д.

benim kalbim Istanbul'da

быдло это не определение уровня образования, дохода и т.п.
это некое собирательное понятие

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну Россию ещё и можно называть Родиной с большой буквы, но не СССР

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

когда американцев спрашивают, откуда они (не зная страны их происхождения вобще), они обычно отвечают - "из Калифорнии, из Техаса".
вот такое у них понятие ихних СССР.
а вобще я приветствую отказ от всяких границ. кто их придумал?

люблю Кемер...

Ну "стыдно, товарищи" - это я так, полушутя, полу с укором))
Ну ясно ведь, что такое Родина, разве нет? Её можно любить, можно, кстати, ненавидеть. Но она остается Родиной, её не выбирают.
Даже если человеку суперкомфортно, скажем, в Германии и на Родину не тянет, всё равно - назвать Германию Родиной он ведь всё равно не сможет! Это просто нелогично.

benim kalbim Istanbul'da

Наташ, мне тебя не понять. я ниже написала, что для меня этого понятия не существует.
всё равно, что просить меня какие лучшие сигареты - не курю я и не трогает меня.

люблю Кемер...

политически нет, даже географически, но я по привычке воспринимаю все бывшие республики как родные, нет ощущения, что это другая страна, когда говорят о Белоруссии или Казахстане или даже Прибалтике (хотя она и раньше была особняком), для меня примерно одинаково, что говорить о Сахалине или Камчатке или Сибири и не мне вам объяснять, что мы родились в стране с еткой идеологией и политической линией, которые уже только в учебниках истории сохранились, изменились и бытовые условия и отношения между людьми...нет "моя Родина - Советский Союз"

в общем и целом да. быдло - это люби без благородства, я бы сказала, с врожденной агрессией, тупой злобной завистью. быдла полно и среди людей с ВО. а уж о доходах я никогда не говорила в связи с быдло-не быдло. у быдла как раз часто высокий доход.

люблю Кемер...

давай еще прописку вспомним тогда меня вообще не остановишь

я кстати придерживаюсь больше языкового подхода! родина - это та страна, на языке которой ты заговорил и которым владеешь свободно, так что, чем меньшим количеством языков человек владеет, тем он крепче связан с родиной
а тему мне навеяло утверждением, что родина - это место, которое никогда не надоест.

ну Россию ещё и можно называть Родиной с большой буквы, но не СССР
________
Это почему это?? Я родилась в СССР и большую часть жизни прожила при СССР.

benim kalbim Istanbul'da

во-во! именно поэтому я и не понимаю ,что такое родина!
мне ещё нравятся шедевральные заявы типа "изменить родине" (ладно там шпионить, а ещё так говорят о вышедших замуж за иностранцев)
типо кто сказал что родина тут, а 1000 километров западнее, где такие же бярёзки - не родина? пейзаж не отличишь.
ещё мне интересен вопрос - ну если измена родине - это уехать в другую страну, а например уехать в другой город или переехать на другую улицу? - это измена родине? какая разница между страной и городом? в разных языках? ну возьмем Татарстан и Башкирию - там дети живут в татарском селе, а в школу ходят в соседнее село - в Башкирию, граница через 100 метров, а языки уже разные. это измена родине?


люблю Кемер...

я тоже к сожалению
но это искусственно созданное государство, где была партия и КГБ, язык не поворачивается так назвать...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

не у быдла не чаще высокий доход, просто высокий доход дает быдлу как бы внутреннее право себя проявлять.

Россия в её нынешнем виде не просуществует долго, возможно

люблю Кемер...

Неа)) Мне Родина иногда ТАК надоедает, хуже некуда)) Однако, пожив долго заграницей, тянет обратно. И для меня это настолько очевидно - что такое Родина.

benim kalbim Istanbul'da

то что есть сейчас в разы лучше СССР! может и не просуществует, я не ясновидящая

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а почему должно быть стыдно? то что ты называешь "рассусоливать" имеет и другое название,дискуссия,к примеру

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

ты о проявлениях быдла на джипярах? я об отморозках без джипов.

люблю Кемер...

Знаешь, когда я была маленькой и счастливо росла в СССР (а у меня было очень счастливое детство), я как-то не задумывалась о партии, КГБ и т.д. И сейчас совершенно не жалею, что родилась и выросла в СССР.

benim kalbim Istanbul'da

без благородства 95%...
ну сложно с определением быдла

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

может, тянет в языковую среду? куда тянет? к привычному пейзажу? к родителям? друзьям? или как только пересекла границу РФ - так сразу и сердце успокоилось?

Ленк, тебя демократия испортила))
рассусоливать - это значит высказывать другие взгляды, отличные ОТ

люблю Кемер...

ну сейчас то ты взрослая и можешь оценивать качество той страны, в которой мы родились

у меня было шикарное детство по советским меркам, но я абстрагируюсь от этого при оценке страны

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ааа..Семен Семеныч

"есть вещи,которые я люблю,есть вещи,которые я ненавижу-иногда они меняются местами"

да, я согласна, что в разы лучше,
я о другом - Россия в её нынешнем виде тоже не просуществует вечно, об этом многие ученые -политологи.


люблю Кемер...

для детей и начального воспитания то, что существует сейчас в разы хуже того, что было в СССР, в этом я убеждена! мне мое пионерское детство с пионерлагерями, демонстрациями, сбором макулатуры, кружками, секциями, муз.школой (все почти бесплатно), книжками про юность Ленина и пионеров-героев очень дорого, это все помогло мне сформировать мои лучшие качества.

а какие твои лучшие качества? ))

люблю Кемер...

характер нордический стойкий!

Ленин жил
Ленин жив
Ленин будет жить!

=========================
в букваре было написано

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

мне про детское воспитание сложно дискутировать, я не в теме, чему сейчас учат в школе

в демонстрациях и сборе макулатуры (точнее в эксплуатации детей) ничего хорошего не вижу

в книжках про Ленина тоже... есть масса прекрасных добрых книг не про него

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

когда американцев спрашивают, откуда они (не зная страны их происхождения вобще), они обычно отвечают - "из Калифорнии, из Техаса".
вот такое у них понятие ихних СССР.
______
Кстати, если спросить у американцев, где их Родина, они 100% скажут - АМЕРИКА! Ну или пусть та же Калифорния. Навряд ли они будут развивать дискуссию, что им дала эта страна, и что больше - плохого или хорошего. Они любят свою страну и гордятся ей.

benim kalbim Istanbul'da

Страна где я родился.

Куда тянет? Ну уж точно не к родителям, потому что родители у меня живут в Болгарии. Да, возможно в языковую среду, в привычный пейзаж, в привычный уклад жизни и т.д. и т.п.

benim kalbim Istanbul'da

Быдло — это не тот, кто о чём-то не задумывался. Быдло — это тот, кто считает нормальным не задумываться. Быдло — это не уровень интеллекта, быдло — это способ отправления жизненных потребностей.

* Авторитарная субмиссивность — сильное желание подчиняться властям, установленным в обществе легитимно: «хорошо иметь строгого авторитарного лидера».
«К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь»
— А. С. Пушкин

.

* Авторитарная агрессия — общая агрессивность, сильно выражающаяся по отношению к различным группам или индивидуумам, и якобы санкционированная властями: «полезно быть жестокими к тем, кто не следует правилам».
* Конвенционализм — высокий уровень приверженности традиционным конвенциям, якобы разделяемым всем обществом и властями, «традиции — лучше всего».
* Жестокое попирание заповеди «не сотвори себе кумира». Кумиры сотворяются на ура из чего угодно — политиков, певцов, журналистов, футбольных игроков…

Произрастает это всё из неспособности и, соответственно, боязни принятия собственных решений; даже сама мысль о необходимости что-то сделать самому, а не получить в виде указаний (приказов, линии партии и т. п.) от кого-либо, вводит в ужас. Более того, если начальника/вождя не случилось, то его надо придумать и обожествить — это автоматически усиливает эффект от такого переноса принятия решений. Вместо сомнительного указания не пойми кого гораздо приятнее и легче исполнять Спущенное Свыше Гениальное Решение, не сомневаясь в его Великой Истинности И Православности. А в плачевных результатах исполнения такого решения виновные будут найдены — враги, злые бояре, американцы, извратившие волю, жыды, ахтунги, марсиане или велосипедисты.

http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

с этим я согласна

люблю Кемер...

частично согласна но в детали вдаваться не хочется, если честно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

своей родиной они называют чаще всего поселок, где родились, типо Сент-Спринг - в -нижнем-алабамовске", т.к. там очень классно!


люблю Кемер...

да я и сама устала от наших дискуссий начали про родину, дошли до турции, как всегда))

люблю Кемер...

но нет лишних знаний! я зато кучу всего знаю про Ленина а он, как ни крути, весьма значительная персона в нашей истории. а вот ребенок мой ни о ком не знает...я много прекрасных книг не о революции, не о Ленине прочла, но "Дорога уходит в даль" некоторое время была любимой, а дай ее моему ребенку? она даже не поймет, о чем это! нет, я считаю опыт своего детства уникальным и крайне полезным, не согласилась бы ни на что променять.

я вот турцию на февраль смотрю позитивно

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Саш, а не надоест тебе в турки ездить по зиме? ведь купаться всё равно нельзя

люблю Кемер...

ну, я тут про Доминикану встрепенулась было, а потом посмотрела цены Турки... да, чо там смотреть, туда можно просто вставать и ехать, если не в Мардан, конечно. но и без Мардана хорошо

люблю Кемер...

ну не верю, что ни о ком наговариваешь, поди...

опыт нашего детства точно уникален, ни на секунду не поспорю

я начала то с того, что СССР не самое лучшее гос-во и гордиться им проблематично при наличии знаний по истории, географии и пр.

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

вот именно - при наличии знаний реальной ситуации, а не агитационных статей из газеты "Пионерская правда".
а опыт детства каждого из нас - это не знания о Ленине, о дружба, побеги в другой район коллективно, лазания по деревьям, поиски кладов, костры и прочие безобразия.

люблю Кемер...

да просто погулять, поспать, в бассейне поплавать... как на дачу! дачи у меня нет


"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

это верно, такой подход я считаю разумным.

люблю Кемер...

ну политическим укладом (если это уместное сочетание) нашей страны ни на каком этапе ее существования я, пожалуй, не стала бы гордиться, что уж говорить....Азия+Европа...что-то хорошее и прогрессивное заканчивается, практически не успев начаться

вот как-то костры, деревья, клады для меня ценнее ЛЕнина и сбора макулатуры

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

царская Россия по пристойнее была ИМХО, чем СССР
да и сейчас, повторюсь, получше

плохо, но не СССР... позорище...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

я не жалею, что съездить в Доминикану до кризиса успела сейчас не поехала бы....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а мне Ленин как родной, у нас в дет.саду книжки были только о детстве Ленина, я их чуть не наизусть выучила а макулатура как первый трудовой опыт, за нее книжки давали, я почти всего Дюма собрала а вот колхаз - это точняк эксплуатация детей как вспомню этот сбор моркови так вздрогну.

"как ты можешь! личное выше общественного ставить... да если бы не сбор макулатуры... ни одна газеты назавтра не вышла бы!
очень нужна стране бумага! очень! "
это отрывок из обычной речи нашей завучихи.


люблю Кемер...

это какого такого Дюма? Ир, ты не спутала? сбор макулатуры в школе был за грамоту, а Дюма продавали за макулатуру, сданную в специальные пункты.

а я ещё книжки про Динку читала - вот уж пофигистка была!
короче, признайся, что тебе греют душу не оценки Ленина и не его валенки, а те теплые эмоции, котоыре ты испытывала, обретя ещё одного родственника! он ведь такой милашка был!
стишок припоминаю смутно:
Ленин был маленький, бегал в валенках....

люблю Кемер...

... с курчявой головой, он тоже бегал маленьким по горке ледяной...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у меня такая библиотека дома, что макулатуру таксала я в школу, когда заставляли... точнее, даже не я т.к. у нас устраивали соревнование, а меня родители не заставляли носить тяжести, слава Богу...



"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а говоришь - не знаешь о нем ничего!

люблю Кемер...

я не говорила, что не знаю!
я говорила, что не горжусь им, и не считаю знания о Ленине важным элементом моего образования

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

не, книжки давали нам, грамот у меня не было, может, я не туда несла ту макулатуру? это уже не закрепилось в памяти. Оценки Ленина мне по барабану счас, точнее у меня есть своя оценка его в разных ипостасях, НО в юном возрасте детям нужны идеи и идеалы! и я предпочту Ленина Гарри Потеру, вот честно! как-то меня современные кумиры детей не впечатляют...

дааа, вот сейчас знания о нем хоть считай важным элементом образования, хоть не считай - всё едино

люблю Кемер...

у меня было простое босоногое советское детство, не элитное и картошку в поле колхозном собирала и макулатуру на санках возила и бутылки из-под молока сдавала.

были как бы коммерческие пункты приема, где давали талоны, а за талоны книжки

а в школе у нас собирали за так... просто соревнование, кто сдаст больше...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Ир, это было бы по меньшей мере ну оччень странно, если бы тебя сейчас детские кумиры впечатляли))
выросли мы, чо тут поделаешь))

запостить что ли темку - кто круче из них двоих))

люблю Кемер...

а тогда были одни кумиры для взрослых и детей, значит, связь поколений прочнее была? я знаю некоторых взрослых, кстати, которые с удовольствием читают книги и смотрят фильмы про Гарри Потера.

не знаю взрослых, для кого бы Ленин был кумиром.....

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

ну значит и сейчас связь поколений есть!!! урра!!!


на самом деле связь поколений имхо в любви и понимании друг друга, стремлении понять и уважать.

а для взрослых, ну извини, не был он кумиром. считали его навязанным божком, идолом, ...
так получилось - сначала были живы поколения, родившиеся при царе, потом пришли те, кто прочитал Солженицына и жили в реальности, отличной от сказок с горками и валенками и кудрявой голове

люблю Кемер...

дадада.... его обожаемый старший брат покушался на царя, и Володя боготворил брата.... опасный кумир-то!

люблю Кемер...

а завуч? ))))))))))))))))))

моя мама считает точно так же)))

хех..я-человек вселенной.У меня нет Родины.Или даже так:Родина для меня там где мне комфортно.

Оставим красивых женщин людям без воображения.
Марсель Пруст

а мне больше нравится:

Ленин был!
Ленин есть!
Ленин будет есть!

Четверг так хорош потому, что после пятницы идет суббота. Помни об этом в среду!

+100000

benim kalbim Istanbul'da

для меня родина - место, где родился (как бы и корень одинаковый об этом говорит даже...). но совсем необязательно жить на родине. жить нужно там, где тебе комфортнее (и материально, и морально и т.п.). и ничего страшного в миграции я не вижу..

В порочных связях не замечена. Не было? Нет... не замечена...

моя Родина- Россия .
понятие Родина для меня, это там где ты родился

SEVMEYE ENGEL DEGIL MESAFELER

у нас они такие были, что мог
не повезло нам с завучами...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

а для кого-то логично, вспомнилась одна девушка, так она рождена в Грузии, гражданство азербайджанское, папа из Йемена, мама, правду не говорила, но видимо армянка, так вот, она хотела на родину-в Турцию!!!
без комментариев...

SEVMEYE ENGEL DEGIL MESAFELER

sovershenno ne skuchau po Rodine. esli bi ne rodstvenniki i druzya mogla bi tam po dolgu ne bivat. a tak ezju radi nih. hotya est vozmojnost ezdit ne tak chasto kak seychas, no ne polzuus eu.
nostalgiya esli i est to svyazana s kakimi to sovitiyami i ludmi. tak chto kak tut uje skazali eto ponyatie istoricheskoe

прав тот, кто до конца доходит

моя Родина - это Россия, в других странах, как бы комфортно там не было, мне неуютно. Не покидает чувство, что там я чужая.

Своих мужей всегда ревнуют некрасивые женщины. Красивым - не до того, они ревнуют чужих (О.Уайльд)

поменяла 6 школ в разных концах страны, есть талантливые учителя, но их очень мало, большинство - люди, ненавидящие детей и свою работу, и не умеющие ее выполнять ( у нас классная руководительница могла ученику на ухе цветок ручкой нарисовать,нормально? и таких примеров могу кучу привести) . Вообще школу вспоминаю как 10 лет выброшенных из жизни. Оба высших получала платно, первое - потому что у нас было 10 бесплатных мест, на которых учились дети сотрудников университета, второе - потому что нет у нас бесплатного второго образования.

О "бесплатной" медицине будем говорить? или, может, о том, что у меня отец чуть не погиб в аварии при столкновении с пьяным водителем - милиционером, и на моего же отца еще хотели повесить вину? или о том, что сегодня ко мне в метро пристал какой-то урод пьяный, а когда я попросила молодого человека в форме помочь, он полыбился и отвернулся? Еще можем поговорить о пенсиях стариков, государство ведь так о них заботится, что куда деваться


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Везде, в любой стране, есть хорошие и плохие врачи, учителя и т.д. Я о своих школьных педагогах могу сказать только самые теплые слова.
Тем не менее Вы получили-таки среднее образование бесплатно? И в садик, наверное, ходили? А если у Вас случится приступ аппендицита, Вы вызовете скорую помощь (бесплатно) и Вам бесплатно его вырежут. А сколько в Европе стоит вызвать амбуланс? Страшно сказать. Вы ОРВИ болели? Врача на дом вызывали? Бесплатно? А говорите, что страна Вам ничего не дала. С первым высшим - ну да, не повезло может, что пришлось платить, я свое получала абсолютно бесплатно, и очень хорошее, кстати.
А вобще, если честно, я не понимаю такой постановки вопроса - любить Родину за что-то. Можно в таком ключе говорить о государстве, да, но не о Родине. Как правильно заметил тут Крокодил, Родина и демонстрации никак не связаны.
А еще, когда люди говорят, что Родина для меня ничего не сделала, не дала, мне хочется задать вопрос. А Вы что-то сделали для Родины? Или только она должна Вам?
Извините, если резко))

benim kalbim Istanbul'da

По-моему, бесплатная медицина и образование на данный момент в России - это такая утопия, о которой я б даже постеснялась упомянуть. Да, это было во времена наших родителей, в наше - еще более-менее, но уже давно все закончилось. У вас нет дедушек-бабушек-пенсионеров?
И еще: вы же сами приравняли Родину к государству, у всех до 90г рождения, мол, СССР, после - Россия. Родина, которая не государство, а березки и Пушкин, вообще ничего не дает, кроме чувства глубокого удовлетворения.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

ну если уж говорить о "бесплатности", это не бесплатно, это заработано нашими родителями и бабушками/дедушками, поблагодарить "страну" за то, что она обирала моих предков и мне выдала то, что недоплачено им, услугами очень низкого качества? но к понятию "родина" это, действительно, не имеет отношения.

я в самом начале писала, что не понимаю слова "родина", если это госулдарство- то... и дальше было сказано все то, что я думаю о нашем государстве. Услугами бесплатных врачей не пользуюсь с тех пор как у нас появились хорошие платные клиники, там у меня и на вызов скорой договор есть в случае чего.


"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

ага...бесплатно...
А налоги мы платим для чего????
А сколько гоударство кладет денежек в карманы свои бездонные, абсолютно уже этого не стесняясь??
Считается нормально носить Ресину часы за миллион долларов,хотя у него есть строго оперделенная з/п, на которую такие аксессуары не кпишь Мы все понимаем, конечно, что он ворует не по детски. Но он совершенно не стесняясь одевает в "народ" такие часы. Где такое ещё возможно??? Уже настолько никто не скрывает ничего,что противно даже. Коррупция давно сожрала нашу родину, о который Вы говорите.
Кто что дал Родине??? Ну, например, взять военных, которые погибают при исполнении, служат в таких жутких местах и живут при этом в ужасных условиях. Что им дает родина??? Мизерную з/п и пенсию, на которую не прожить??? А они отдают ей (родине) жизни.
И можно ещё долго говорить на эту тему. А Ваши слова кажутся немного пафосными. Как на плакатах советских времен "А что ТЫ сделал для родины?" "спасибо родному Сталину за счастливое детство"




никто не знает,что нас ждет завтра...

я даю такую сумму налогов своей стране, на которую она, страна, считает, что человек прожить может, уж пенсионер то точно...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Тебе с работодателем повезло, что есть возможноть обслуживаться в платных клиниках))) а у большинства ОМС..
у меня например нет возможности ходить за свои деньги в хорошую платную клинику ((( потому и хожу по полису.. но по своему городу могу сказать, что у нас неплохая муниципиальная стамотология, построили новую поликлинику, больницу нашу потихоньку спонсоры переоборудовают, на врачей не жалуюсь.


" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

вся бесплатная стоматология даже при новейшем оборудовании и хороших врачах хороша, когда зубик только чуть-чуть поврежден. а если случай посложнее, или как это часто бывает, человек не появляется год - два - то после бесплатного врача побежишь к платному.
хорошее оборудование без нормальных дорогих материалов тоже ничего не значит само по себе.
разве что рентген-компьютерный и обычный сами по себе уже хорошо.


люблю Кемер...

я не жалуюсь, а зубы не запускаю до плачевного состояния))) правда удаленный есть, но это уже наверно не доследила, кстати зуб этот был в свое время лечен в платной клинике)
а за более современный пломбировочный материал (светоотверджающие пломбы например) всегда по прайсу можно доплатить, но это небольшие деньги.
А ортодонтология не входит в ОМС, это уже платно само по себе)

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

мы уже и думать забыли,что такое бесплатная стамотология даже в районной поликлинике платно (я там не была),тип дёшиво считается,говорят даже оборудвание новое стоит...Я вообще за визит к семейному врачу плачу 3 евро это что бы взять направление к специалисту (к лору например)..а лор-7 евро (это всё в районной...туда можно ходить только если ничего особо серьёзного),а так 25-35 евро специалист в частной клинике-страховки у меня нет...приходицца платить

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

давай смотреть правда в глаза - стоматологи всегда практически вынуждают пациента переходить на платные услуги. такая уж это область деликатная.
у меня на работе молодежь лет 25 - 30 , и зубы у всех ещё нормальные, и все следят за их состоянием. но один за другим случаи, что вроде вылеченный зуб разрушается всё дальше и дальше, в результате плжюют на страховую бесплатную медицину и идут к платным по рекомендациям.
и ты сама, насколько я понимаю, не стоматолог и вряд ли сможешь сама за всем уследить.
про ортодонтологию я не говорю.

люблю Кемер...

с пенсионерами согласна, все очень печально
Эти люди не заслужили такого мизерного содержания, многие потому и горбатяться на своих огородах да и дежурными подрабатывают.. а иначе никак (((
Молчу про то как с лекарствами мухлеж происходит ((
Про школу могу сказать, что мне повезло с учителями, нас вывозили на экскурсии постоянно, ходили в музеи... а вот мои братья в этой школе попали уже к тем самым учителям, которых ты уже описала (( Так что тут как повезет!
а образование я получила сама, у родителей не было возможностей ни на курсы отправить, ни репетирора нанять, не говоря уж о платном образовании. Я выиграла на школьной олимпиаде Грант и перевелась сразу на вечернее отделение, т.к. этот Грант пришлось еще и отрабатывать, но лучше это сделать сразу
Родителям я благодарна за то, что научили всего добиваться самой с школьной скамьи)))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

а купить страховку вы можете?

люблю Кемер...

вот я думаю..у вас бесплатно..ладно оборудвание..а врачи?можно оказаться в руках у извергов...а рот уже открыт..чё делать?))))Я вообще без 2-ух уколов с ними не разговариваю...

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

ну как бы она стоит..кхмм..вроде сейчас страховку могут только фирмы покупать для работников...что-то такое слышала.короче у нас у большинства её нет

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

я тут с самого начала сказала, что объяснить что-то людям в возрасте 20 - 35 лет практически невозможно))
всего добиваться самой в названном возрасте - зашибенно хорошо и весело. хреново то, что добиваться самому всего приходится и в 70 - 80 лет. умение-то есть, а вот силы не те.
как говорил Жванецкий, "я бы хотел купить танк и пользоваться какое-то время".


люблю Кемер...

Ну тоже как повезет!
И от врача тоже очень много зависит, есть у нас и такие, к которым записи на недели вперед)))
А насчет платных услуг, не спорю, но я доплачиваю сразу в муниципальной за пломбу, суперукол, т.к. дешевле зуб получается все равно, чем в платной)


" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

да нет, щас извергов нет.

люблю Кемер...

стоматолог у меня платный, но мимо кассы меня принимает со скидкой

а к остальным хожу в районную с конвертом, чтоб отношение было повнимательнее

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

у меня врачиха достаточно бесцеремонная ,но это не мешает ей брать 35 евро за пломбу с уколами конечно))))))но говорят лечит хорошо...

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

что значит, с работодателем повезло? как это связано с обслуживанием в платных клиниках? я уже много лет не ходила в бесплатные поликлиники, просто что-то можно сделать в "дешевой клинике", а есть такие вещи, что стоит уж заплатить дорого, но быть уверенным в качестве.

это она, видимо, шпрот объелась. у нас стоматологи в основном с церемониями, даже бесплатные. другой вопрос, чо они при этом налечат

люблю Кемер...

мне сейчас работодатель покрывает медобслуживане. клинику могу выбирать сама. Но и раньше, когда в другом месте работала, пользовалась услугами той же самой клиники, хотя работодатель мне ничего не оплачивал, и зп была меньше. Просто реже ходила к врачам со всякой мелочью и просто провериться. Если бы нашла бесплатные услуги такого же качества, была бы счастлива, но на уступки к качеству не согласна, так что приходится платить, здоровье одно

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я про ДМС имею в виду) Многие крупные компании даже и в сегодняшнее время дают возможность сотрудникам обслуживаться в хороших клиниках с полисом ДМС.
А ДМС для физ.лица стоит немало, и еще раз повторю, на врачей в нашем подмосковном городке я не жалуюсь, поэтому мне нет необходимости заводить ДМС как физлицу.
Полагаю, что и у нас при ДМС есть возможность оплачивать как в Турциии в разбивках на платежи (такситы)

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

у нас прикол по ДМС есть на работе)) мы дистрибьютеры крупной западной кондитерской компании, так многие их сотрудники (супервайзеры, торговые представители) сидят со мной в одной комнатке) многие пользуются ДМС на полную катушку, например у нас один лёг в серьезную клинику на обследования аж по три мес. без серьезной причины) и работодатель даже не пикает))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

ДМС для физ.лица вполне доступно, хотя, естественно, тарифы везде разные, как и набор услуг, входящих в программу. я, например, трачу без полиса гораздо больше денег на мед.обслуживание в год

это факт

Вы акула пера?Нет,я акула клавиатуры!

правильно делают, пока возможность есть ))

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

я б так тоже бы сделала))))))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

думаю, что это не может не сказаться на дальнейшем отношении к челу

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

без причины? на 3 месяца в больницу... даже в самой классной будет скучно и противно ИМХО

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

в той компании по результатам продаж смотрят) главное, чтобы чел нашел взаимозаменяемого человека или по выходу бы перевыполнил бы план продаж))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

наверно какие-то все таки застарелые болячки нашлись и человек воспользовался возможностью)))

" Millet sevgisi kadar büyük mükafat yoktur " М.K.Atatürk

может, просто вам не сообщили о причине?

на три месяца я бы не пошла- это повеситься, но по возможности обследовалась бы по максимуму

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

нет, иностранцы свято относятся к своим сотрудникам.
там всё более формализованно, личностные пристрастия выразить не так-то просто, там шаг влево-шаг вправо от закона - по судам затаскает работник.

люблю Кемер...

ну вот я, работая в продажах, не понимаю, как выполнить план, если пропустишь 3 месяца или как свалить свою работу на кого-то на это время

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

наверное, так и нужно
я к врачам только по мере необходимости хожу...

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

Как раз я-таки Родину и государство не смешиваю, невнимательно читали.
По поводу бесплатной медицины и образования, скажу так. Я сейчас вожу ребенка в садик за 900 р. в месяц. Там её кормят, с ней занимаются, гуляют. Это практически бесплатно. И слава Богу, что у нас есть такие садики и за такие деньги. Интересно, сколько за границей стоит садик?
Школа у нас пока бесплатная, нет? По поводу бесплатной медицины, а вернее её отсутствия, это Вы тоже зря. У моей знакомой недавно случился приступ аппендицита, её увезли на скорой и тут же прооперировали. Бесплатно. И даже если она добровольно дала потом врачу пару тысяч, в качестве благодарности, это можно сравнить с тем, сколкьо бы стоило только вызвать одну скорую в Европе?? Я на днях делала ЭХО-КГ сердца в районной поликлинике. Абсолютно бесплатно.

benim kalbim Istanbul'da

операции, на которые направили врачи из поликлиники, но которые не являются сверхсрочными, ни за что не сделают бесплатно.
найдут массу причин (типа давление повышено на 5 пунктов, группа крови не та и т.д. всегда можно прикопаться, вы понимаете), и выпишут человека ходить с бутылкой, привязанной к ноге.
если пациент пришлет родственников с суммой примерно тысяч 60 - 80 рублей, то операцию сделают на раз.

люблю Кемер...

Вы не пользуетесь услугами бесплатных врачей - это Ваше дело. Но Вы можете ими воспользоваться, если лишитесь, к примеру, работы и своего замечательного контракта.


benim kalbim Istanbul'da

так мы и отчисляем денежки в ФОМС, так что это только с виду бесплатно, а вообще-то оплачено.

садик у вас и правда бесплатный.
тут садики в среднем 700-900 лир.

Якщо людина не пьє-вона хвора,або погана.

[]
за границей садик может стоить и дороже, но там работающие получают достаточно, чтобы мать не работала. и садики не так уж нужны.
пособия на детей несравнимые.
если уж назвалась страна сверхдержавой, отправляет в космос корабли ,как в Самару поезда регулярно - то и надо соответствовать уровню мировой цивилизации.


люблю Кемер...

тут пособий нет. если считаем турцию заграницей.

Якщо людина не пьє-вона хвора,або погана.

дадада! и все бюджетные платежи практически невозвратны! попробуй доказать и вернуть ошибочный платеж!!!

люблю Кемер...

у меня мама лежала со страшными приступами камней в почках в хорошем военном госпитале, где ее должны были обслуживать бесплатно как жену офицера. Три ха-ха, маман загибалась с приступами, а доктор сказал " ну пусть полежит еще, может, днея через 3-5 выйдет камень, хотя есть другой вариант - вы приносите мне нн-ую сумму, я его раздроблю и он выйдет в тот же день". Не стесняясь.

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

турция вроде не заявляет об амбициях сверхдержавы и претензии на мировое лидерство.
страна как страна, далеко не самая цивилизованная, ведь судить надо по существу по уровню самых малообеспеченных слоев населения.

люблю Кемер...

подожди сильно завидовать. куча сборов на цветные карандаши, да ещё мама не ходила смотреть, что дают на еду детям. бывают конечно сады-исключения, где воруют мало. но нянечка с зарплатой в 15 000 и повариха не идут с пустыми руками.

работники соцпомощи самосвалами везут домой одежду и обувь. из первоисточников.

люблю Кемер...

Ой, только не надо про налоги. Это уже смешно. Во-первых, у нас самый низкий подоходный налог в мире. А во-вторых, даже его половина населения не платит, получая "серую" зарплату в конвертиках.
А еще бизнесмены укрывают налоги, ну не хотят они платить государству и всё тут. Придумывают различные схемы. А потом еще ругают свою страну, мол "А чего она мне дала?" А ты-то что ей дал? Или только взял, а точнее наворовал?
Слова мои может и пафосные, ну и что? Это мое мнение. Никто нам ничего не должен. Мы сами строим свое государство, выбираем мэров и президентов, получаем серую зарплату, укрываем налоги и тд и т.п.

benim kalbim Istanbul'da

была раньше подпись у одной девушки (называть не стану, если захочет - сама назовется

"Я в эти дискуссии больше не вступаю. Объяснить патриотам, что нас лошат, практически невозможно!. "



люблю Кемер...

я ваще-то хотела о высоком я помню, чья подпись

думаю, многие присоединятся.

Наташа.... может ,в следующий раз дома посидите, а?

люблю Кемер...

Edited by Alamoflame on 2010/01/14 15:03.

Ир, а мы все о высоком!

люблю Кемер...

У меня, да.
Но сказала это Катастрофа , и где она?

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

тут она появлялась осенью, а где сейчас - не знаю но мысль гениальна

люблю Кемер...

В ФОМС отчисляет работодатель, это его расходы. Но это если отчисляет. Многие же зарплату в конвертах выдают и ничего государству не перечисляют.

benim kalbim Istanbul'da

Спасибо за комплимент.
Но я поражаюсь Вашему знанию заграничной жизни! И в шоколаде они там катаются, и садики им там не нужны! Вы там жили?

benim kalbim Istanbul'da

Ну тут многие уже упомянули пенсионеров, которые отдали Родине ВСЕ, а получили - что?
И, глядя на них, невольно думается: а кто гарантирует, что со мной не случится то же самое?

Про бесплатную медицину: она бесплатная в двух смыслах, и пациенты ничего не платят, и врачи ничего не получают. Мне их искренне жаль, если честно, причем больше врачей, как ни странно.
То же с бесплатным образованием, кстати.

завидно: кому-то все оплачивают,подарки дарят,замуж зовут (c)

Какие сборы на карандаши?? Что за бред? Мы сдаем только на праздники деньги на подарок воспитателю. А кормят моего ребенка там отменно! Я каждый день смотрю их меню - я бы ей дома такого разнообразия при всем желании не обеспечила бы. Я лично присутствовала при их еде, всё видела своими глазами.

benim kalbim Istanbul'da

Наташа... а Вы знаете что? с Вами весело! правда!

насчет серых зарплат - это уходит , особенно в крупных городах и крупных компаниях. образованные специалисты, чья зарплата составляет большую часть доходов населения (а ведь известно, что в крупных городах зарплата выше ,чем в глубинке) , сейчас не идут на серые зарплаты.
бюджетники все получают белую зарплату по всей стране.

люблю Кемер...

Да уж, про космические корабли и их взаимосвязь с уровнем жизни - сильное выступление. Мои аплодисменты и поздравления с наличием выпуклого мышления.
Если честно, мне больше не о чем говорить (в этой теме по крайней мере) с человеком, для которого слова "Родина" - пустой звук. Откланиваюсь.

benim kalbim Istanbul'da

а почему те, кто налоги платят должны за нарушителей отвечать?

"-А вы что, не совершаете ошибок?
-Просто я о них не жалею."(с)

про катание в шоколаде я нигде не говорила.
не жила заграницей.
имею друзей в США массу - российские эмигранты, наслушалась их рассказов многие сутки подряд, уже как будто сама там побывала. причем Вы понимаете, все эти рассказы были в сравнении с российской жизнью. никто не говорил о шоколадной жизни. говорили о нормальной жизни, где надо работать, зарабатывать.

общалась по работе с очень многими американцами-пенсионерами и усыновителями российских сирот из детдомов, работала переводчицей на телеканале дискавери, никогда не забуду из сериалов о ветеринарных клиниках и о больницах для людей.

в Германии знакомых у меня поменьше, но дочка сейчас в Германии - расспрашивает всех о житье-бытье.
рассказывает ...


Наташа, я с Вами больше не буду дискутировать. Вы как те сотрудники иностранных посольств, которые в советское время жили практически заграницей, имели шикарные квартиры на Тверской и говорили о том, что лучше наших березок нету.

люблю Кемер...