собсна,что для вас есть измена? а на что вы могли бы закрыть глаза?

я сегодня не работаю,так что можно побазарить))
кондей в кабинете меняют,а он аккурат над моей головой, за другой комп села)

я ревнивая, для меня измена и есть измена.
Но. Если мне этот мужчина дорог, смогу простить.

_________________________________

но вот что конкретно воспринимаешь за измену? а что нет?

ну как. Я знаю только физическую измену. Все остальное - в плечико поцеловал кого-то, по попке похлопал....ну это флирт, имхо. В восторг от этого не приду, но и трагедии делать из этого не буду. Просто в нужный момент могу шепнуть, что мне это видеть неприятно))

_________________________________

Измена - это когда человек у меня за спиной совершает какие-то действия, нарушающие эксклюзивный характер наших отношений ) Закрывать на что-то глаза не вижу смысла.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а можно поподробнее про "эксклюзивный"?))

Эксклюзивный значит исключительный Другими словами, в таких отношениях он должен состоять исключительно со мной. Иначе не вижу смысла.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

я пожалуй поддержу

ага, за брильянты все простить можно?

"Измена - это когда человек у меня за спиной совершает какие-то действия, нарушающие эксклюзивный характер наших отношений"
Элина, браво, отличная формулировка!

далее по существу вопроса: между мужчиной и женщиной в случае нормальных доверительных отношений существует
"по умолчанию" понимание эксклюзивности секса между ними. вернее мужчина для себя допускает "неэксклюзивность", а для женщины - не допускает, но это уже другая песня
есть ещё такая фишка: "если я ничего не вижу, то как-бы ничего и нет. в самом деле, закрыть или не закрыть глаза можно только на то, что видишь.

я изменой считала бы наличие секса с другой женщиной. закрывать глаза или нет - зависит от ситуации.
есть ещё вариант - попытаться изменить ситуацию, не открывая партнеру своей осведомленности. как минимум поговорить по душам на отвлеченные темы.
как ни крути - а мужчины во многом - большие дети, и даже самые верные мужья порой позволяют себе гульнуть в командировке, что никоим образом не угрожает отношениям с женой.

измена духовная, тяга, стремление к другой женщине как к понимающему товарищу всегда может вылиться в измену физическую. со стороны мужчины я не встречала тяги к женщине без тяги физической.

короче - с плеча рубить бы не стала. разобраться. возможно поиграть в Шерлока Холмса. Возможно, изменивший и сам потом об этом пожалеет.





люблю Кемер

С мужской точки зрения - великолепный анализ и рекомендации!

Когда нибудь я вернусь...

"измена духовная, тяга, стремление к другой женщине как к понимающему товарищу всегда может вылиться в измену физическую. со стороны мужчины я не встречала тяги к женщине без тяги физической. " (с)
___________________________________
в какой-то передаче психолог советовал мужчинам, не желающим изменять, не заводить доверительных отношений с другими женщинами, т.к. из этих доверительных отношений может случайно получиться измена

__________________
Кто здесь???!!!!!

Подписываюсь под каждым словом)

Если судьба вручает вам лимон, постарайтесь сделать из него лимонад (Д.Карнеги)

Ну навертела-накрутила Эксклюзивность, тяга...Вспомни "Собачье сердце" - разруха начинается в головах. Так и тут. М или Ж, прежде чем изменить физицки, до этого тыщу раз изменят в голове

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

еще раз напомнить про чувство юмора?

_________________________________

так это и была провокаация))

))

"Ты меня не ведая прости..." (с)

ни на что не могу и не хочу закрывать глаза.
измена для меня- секс на стороне или отношения, подразумевающие рано или поздно секс, если он еще не случился. то есть даже если секса не было, но человек был увлечен кем- то, если узнаю, для меня это будет болезненно, при условии, что я люблю.

сраведливости ради. я не попадала в такие ситуации, но не думаю, что смогу простить.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Лина как всегда- не в бровь, а в глаз

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ты вечно какие- то неудачные объекты для провокаций находишь))
Гусева и Катастрофа не самые лучшие кандидаты для подобных игрищ- сожрут и не подавятся))

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

на физическую измену можно закрыть глаза, если человека сильно любишь. Мужик, что с него возьмешь. А вот на эмоциональную - уже не получится. потому что если просто переспал - ну переклинило человека, потом пожалеет все равно, если ценит наши отношения. А если влюбился в другую - значит, уже все сломано и правда нет смысла прощать, т.к. и ему это уже не нужно.

Kaзarsan kovalar, kovalarsan kaзar...

+1

"Camina siempre hacia delante pues lo que te estan esperando a ti pueden marcharse " (с)

Я не знаю, где ты, с кем
Сегодня,
У меня уверенности нет,
Что весна,
Проказница и сводня,
Не посмеет мне наделать бед.
Я с тобой,
Как с радостью и болью,
Об одном
Прошу тебя в тиши:
Посмеяться
Над моей любовью
Другу моему не разреши!

Измени мне с тем,
Кого не знаю,
Не хочу я только одного,
Что такая ты
И что сякая,
Услыхать от друга своего.

Все обманы я прощу,
Так надо,
Ведь весной и сам бываю пьян,
Но, прошу,
Ты как святую правду
Сохрани единственный обман!

Пусть такой же любящей
И верной
Ты ко мне приходишь по ночам,
Как весною нашей
Самой первой,
Что была безумно горяча!
Пусть я не узнаю,
Не поверю,
Что любви твоей
Простыл и след,
Что кому-то ты открыла двери,
Потому что мужа дома нет.
(с) Асмолов

вот тоже почему то вспомнилось после прочтения бОльшей части топика


Надежда-это как кровь.Пока она течет по твоим жилам, ты жив!(с)Д. Глуховский

и еще
О человек, ничтожен ты и слаб
Ты плоти алчущей презренный раб

Аль-Маарри Ахмад (Абу-ль-Аля), 979 - 1057гг , арабский (Сирийский) мыслитель и мудрец

Надежда-это как кровь.Пока она течет по твоим жилам, ты жив!(с)Д. Глуховский

мечты о прекрасном, измену в голове я изменой не считаю.

вот например:
в данный период у меня денег мало или они есть только на питание. (у меня дочь, я не только за себя должна думать).
я иду мимо магазина с красивой витриной и внимательно и заинтересованно рассматриваю все тряпочки и помадочки.
но это не значит, что я сейчас оставлю ребенка без еды и накуплю себе помады.

так же и мужчины. они смотрят на всех подряд, на красивых женщин особенно, но больше ничего - семья и отношения в целости. просто чувство эстетики.

если ты имеешь в виду стремление уйти из семьи совсем, но невозможность это сделать по каким-либо причинам - тут видно настроение человека, тут уже не измена, а наоборот , как-бы стремление сделать всё "по правде. "


по-моему, понятно.




люблю Кемер

любая женщина тебя понимает на 200%, не сомневайся даже.
кому хочется, чтобы партнер уходил на сторону?
и не думай, что все тут, кто готов подумать, понять и простить, такие уж тряпки безвольные с самооценкой ниже плинтуса.

вся гадость ситуации в том, что измены начинаются чаще не в молодом-юном возрасте, когда свежи и лица, и фигуры, и чувства, а когда люди уже не один год или десяток лет вместе, часто есть дети, и понимаешь ,что в случае расставания и поиска нового партнера ты меняешь шило на мыло, ибо
природа любого человека такова, что иногда накатывает - и накрывает. повторюсь, без малейшей угрозы семье или серьезным отношениям.

ты можешь оказаться в ситуации, что изменяют мысленно или физически не тебе, а ты.


люблю Кемер

а другие мне не интересны в этом плане- не я начала..а потом что они мне могут сделать кроме как обхамить и минусы поставить как еще объясеить чтоо форумчан, пусть даже новичков, уважать надо а не давать ненужных уроков.

силён, Андрюха мудрый стих

yanında seni ısıtacak biri varsa, üşümek gerçekten güzeldir

не думаю, что смогу простить
-----------
Если любовь свалилась на голову, то просить прощения никто не будет. Да, по большому счету, и не за что, это как стихийное бедствие.

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

не я писАл, там копирайт
но полностью со всем согласен
и коли в грязь попал, то будешь грязен
и обелиться не поможет даже тайд

Надежда-это как кровь.Пока она течет по твоим жилам, ты жив!(с)Д. Глуховский

Асмолов выбирает позицию страуса. Ну что же, тоже вариант. Не всем же посуду бить (или кое-что похуже).

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

каждому свое

Надежда-это как кровь.Пока она течет по твоим жилам, ты жив!(с)Д. Глуховский

Психолог дает советы, которые называются - "как мертвому припарки". Единственный способ - кастрация. Желательно не только физическая

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

присоединяюсь...если пришла любовь,значит предудыщие отношения вполне могли себя исчерпать и это не измена,а новый этап жизни..не фатально это

yanında seni ısıtacak biri varsa, üşümek gerçekten güzeldir

психологи в чем-то правы, но всё это применить к себе чрезвычайно трудно )))
кастрацию не надо, пусть уж есть так, как есть
и вообще - главное любоффффьььь, а про случайности пусть никто не знает

__________________
Кто здесь???!!!!!

Что значит любовь свалилась на голову?
Если любовь свалилась, разберись с прежней любовью и делай что хочешь, а пока ты живешь со мной, веди себя как человек. Как то так я считаю.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вот как раз когда вместе уже не один пуд соли съели, и лицо и фигура уже не те, как раз и тяжелее простить, мне кажется.
у меня всегда один вопрос возникает в таких случаях- как? после всего, что между нами было. человек ведь знает о тебе уже все- от чего тебе больно, твои страхи, твои мягкие места и тд. и потом идет и гадит. я не говорю о том, что те, кто могут простить- тряпки, а я одна такая гордая королева. речь ни об этом.
у меня настолько близких отношений было немного. я всегда стараюсь их выстраивать в первую очередь как дружеские, чисто человеческие, межгендерные в этом смысле для меня вторичны. я впервую очередь вижу в муже друга, потом мужчину. поэтому оправдать его полигамностью и не могу. росто не могу.
сама такими же принципами руководствуюсь. человек мне доверяет, думает, что у него есть тыл, тихая гавань куда всегда можно вернуться и где всегда поймут и поддержат. а я задеру хвост и пойду кутить что ли? и кто я после этого?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

да что вы говорите? то есть вы так спокойно примете то, что вы- пройденный этап, ваши отношения себя исчерпали, а вы наскучили?

бывают конечно ситуации, когда люди понимают, что им незачем больше быть вместе, но начинается это не с измен, а с разговора по душам, если люди порядочные и нормальные.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

начинается это не с измен, а с разговора по душам
----------
Очень часто с этого не то что начинается, а до этого просто не доходит

Многое знаю. Может, даже лишнее. (В.С.Черномырдин)

"вы- пройденный этап, ваши отношения себя исчерпали, а вы наскучили?"
не наскучили. с человеком, которого когда-то любили, расстаются с уважением, болью, с пониманием, что он - все же близкий. наскучили - не наскучили - это какое-то детсадовское восприятие. там не из плоскости "наскучили".


"бывают конечно ситуации, когда люди понимают, что им незачем больше быть вместе, но начинается это не с измен, а с разговора по душам, если люди порядочные и нормальные. "


"начинается это не с измен, а с разговора по душам,"
скажи, ты это пишешь из опыта или это в твоем представлении они начинаются с разговора по душам?

и отношения, и расставания начинаются не с разговора по душам, а с улыбки и т.д.

люблю Кемер

а кто или что мешает вести себя по человечески? рот и способность объясняться то нам зачем дадены?

я думаю, что даже если любовь прошла, то тот факт, что люди когда- то любили друг друга, жили вместе, ели-пили-спали вместе и были "бандой" дает разлюбленной половине право расчитывать на какое то уважение и порядочность.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

почему детсадовские? я вот например считаю, что глупо и по детски со стороны взрослого человека приводить мне в качестве аргумента какую то мифическую любовь, свалившуюся на голову в совсем не детсадовском возрасте. не нравится вариант "наскучили" замените на "надоел, не устраивает, перестал быть интересным"

я пишу из своего понимания и отношения к людям и жизни. впрочем, опыта мне тоже хватает для 31-го года. и развод за спиной имеется. но это не значит, что все поступают так как я пишу, чаще как раз не поступают, собственно поэтому я и не могу найти причин для прощения и понимания такого поведения.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"а что мешает вести себя по человечески"
чувство вины.

для мужчин оно особенно невыносимо.

люблю Кемер

"я и не могу найти причин для прощения и понимания такого поведения"
а и не надо их искать. (или надо, или ты хочешь найти?)
ты выстраиваешь свою жизнь в соответствии со своими взглядами.

люди меняются. в этом объяснение всего.
"не нравится вариант "наскучили" замените на "надоел, не устраивает, перестал быть интересным" "
один растет, другой - нет. периодами.
знаешь, как спортивные тренеры говорят - "в группу приходят разные дети, одни сразу показывают шикарные результаты, но потом всё стоит на месте. а другие дети приходят с плохими результатами, но растут, и обгоняют первых".



люблю Кемер

давайте называть вещи своими именами, не чувство вины, а трусость. страусиная политика- я спрячусь, а там может само рассосется.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну вот такие они, мужчины.
потому и компенсируют открытыми дверями и бриллиантами.
зато они в бизнесе лучше соображают и сильнее физически.

люблю Кемер

знаете, вашей философией можно оправдать любой поступок, поэтому она очень опасна для жизни и отношений в частности.
угу, жена, с которой прожил пол жизни перестала расти как личность, а 20- летняя нимфетка прямо кладезь житейской мудрости. ведь уходят как правило к таким, не так ли? какие у них могут быть общие интересы?- да никаких. Мальчик устал, ему хочется снова почувствовать себя молодым и пылким.

я руководствуюсь другими правилами.
Для меня есть понятие уважения, есть понятие семейственности, есть понятие долга в конце концов. Измена начинается в головах, Виталик тут правильно заметил, значит, держи свои мысли в узде. Нельзя, ну нельзя себя распускать когда у тебя например жена и четверо детей. Все. Ушел твой поезд. Смирись с этим, приведи свои мысли в порядок и [] домой после работы, а не на поиски развлечений. А то у нас все такие свободные стали, поэтому 80% браков распажаются в первые 3 года жизни.

Да, я знаю. что я упрямая идеалистка Но турецкий опыт подсказывает, что так жить можно. Более того, это единственный способ выжить и когда через 100 лет останутся только евреи и мусульмане..впрочем, мы этого уже не увидим))


Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

не встречала этого стихотворения раньше. Интересно, оказывается, мужчины тоже думают от этом и пытаются защитить свою любовь.. Я помнила раньше одно стихотворение, сейчас не скажу ни автора, ни самого стиха, там каждое четверостишие заканчивалось обращением к счастливому сопернику с просьбой покупать Ей то ли хурму то ли гранаты, потому что она оч их любит и ни в чем не виновата..
В общем, мужчины - тоже люди )))

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

мужчины такие, какими мы хотим их видеть.
а еще такие, какими их делаем мы.
я со всеми своими мужчинами разговаривала. не надо думать или бояться, что я не пойму, я такой же человек. и он такой же человек, хоть и мужчина. а у нас принято загонять себя в рамки и жить стереотипами: да что с нее взять- баба дура, да он не поймет, его нужно по шерстке- он мужчина.

моя первая свекровь мне как- то сказала: принцев не бывает, их делаем мы сами. и на самом деле, смотришь- с одной был размазня и жмот, а с другой- другой человек. один и тот же мужчина, ага.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

да, довольно трудно представить себе такую беседу - знаешь , дорогой/дорогая, ты моя половина и я хочу поговорить с тобой о том, что страшно/безумно влюбилась /влюбился в С, ты ведь поймешь меня и посоветуешь какое платье/галстук надеть на свидание?

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

" вашей философией можно оправдать любой поступок, поэтому она очень опасна для жизни и отношений в частности."
---------
я свою философию не навязываю, лишь флужу.

" жена, с которой прожил пол жизни перестала расти как личность,"

----
видишь ли, женщина в этот период уставшая, она потеряла много энергии. она не виновата в этом. либо мало ценит мужа. бытовуха затягивает. не у всех есть деньги, чтобы нанять домработницу. да и не было такого лет 20 назад массово. вся семья, и дети, и бутовуха - на многих женщинах.

нимфетка полна энергии и смотрит в рот.
у мужчин лет в 40 порой начинаютс признаки скажем возраста. ему страшно, понимаешь? ему не хочется становиться старым. он на нимфетку смотрит, и воображает ,что она - зеркало, и как-бы он там отражается 25-летним.

"Мальчик устал, ему хочется снова почувствовать себя молодым и пылким."
да, устал.
возможно, чтобы это ПОНЯТЬ, надо быть героиней фильма "Любовь и голуби", вырастить 3 детей ,пережить многое вместе.

"Для меня есть понятие уважения, есть понятие семейственности, есть понятие долга в конце концов. нельзя себя распускать когда у тебя например жена и четверо детей. Все. Ушел твой поезд. Смирись с этим, приведи свои мысли в порядок и [] домой после работы, а не на поиски развлечений. А то у нас все такие свободные стали, поэтому 80% браков распадаются в первые 3 года жизни."
----
очень хорошо. понятие "долга" присуще людям взрослым. а мужчины во многом - дети.

"Да, я знаю. что я упрямая идеалистка Но турецкий опыт подсказывает, что так жить можно. "
----
кто ж мешает?
что-то ты загналась, или чего-то миру доказать хочешь?

я постараюсь приобрести понятие "уважения"



люблю Кемер

всё правильно, ты права. мы себе партнера выбираем по себе.

"я со всеми своими мужчинами разговаривала. не надо думать или бояться, что я не пойму, я такой же человек. и он такой же человек, хоть и мужчина."
----
очень хорошо, но все же расставания были. можешь разговаривать сколько угодно, но люди будут поступать по-своему. а потом - разговаривать, да


люблю Кемер

Да будет вам, мне чтобы загняться нужно двое суток вещать на Красной площади перед тысячами несогласных, и то не факт))
На самом деле интересен такой обмен мнениями. Тем паче, что мы из разных возрастных групп.

Вас не поймешь, вы то ратуете за то, чтобы с мужчинами перестали возиться, то защищаете и оправдываете их поведение, причем опять же тем, что они мужчины они как дети. им нужно, им надо. они устают, они боятся стареть. А женщины у нас все вынесут и выдержат, стареть им в радость, быт в удовольствие, а в случае чего и коня на скаку...А я скажу так...хотя нет. не скажу, чтобы никого не обидеть

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"вы то ратуете за то, чтобы с мужчинами перестали возиться,"

---
нет, я ратую за то ,чтобы не менять шило на мыло. раз говорим об изменах - то для тебя "измена" и чем она страшна. поверь, для многих измена мужа страшна стыдом перед обществом. (это не твой случай, я понимаю).

"то защищаете и оправдываете их поведение, причем опять же тем, что они мужчины они как дети. им нужно, им надо. они устают, они боятся стареть. "
я пытаюсь объяснить, что женщина часто больше боится потерять стабильность, семью.

"А женщины у нас все вынесут и выдержат, стареть им в радость, быт в удовольствие, а в случае чего и коня на скаку"
---
не приписывай мне того, чего я и рядом в мыслях не имела. наоборот, женщинам необходимо для поддержания себя в красоте и тонусе любовь, подарки, отдых.
я тебе в приват могу написать многое, тут неудобно.

люблю Кемер

расставания были, конечно, я никого не неволила и себя не насиловала. чувствуешь, что начинаешь задыхаться в отношениях, возьми паузу, обдумай, поговори и расстанься. и практически со всеми я расставалась в прекрасных отношениях. и у нас не было за плечами 15 лет совместной жизни и детей. и нам было не столько лет, чтобы после расставания дальнейшая личная жизнь была под вопросом и дети воспитывались в неполной семье. жизнь женщины, разумеется. мужчины то у нас вечно молодые- дети, стараниями тех самых женщин



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

да уж, ты во мне чуть не поселила комплекс вселенской вины за всех обманутых, покинутых
я тебе так скажу - видимо, я слишком пылкие, страстные отношения имела. когда было не до объяснений, а потом, возможно, разговоры на повышенных тонах либо без разговоров.

короче ,если что - то революции и беспорядки в Египте затеяла не я


люблю Кемер

я знаю, что вы не вступаете в беседы со мной, но меня это мало смущает, поэтому я отвечу как бы вам, а как бы и по теме поста.

можно конечно исказить еще больше и довести ситуацию до полного абсурда.
когда гораздо проще представить, что сначала он просто перестал с тобой спать и начал поздно приходить, а потом и вовсе собрал вещи и ушел. от большой скромности. и нежелания вести идиотские разговоры, способные задеть твое достоинство.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я не пойму, что вы отстаиваете в этом посте если честно)
право мужчины уйти и уйти без объяснений или право на измену или что?


Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"право мужчины уйти и уйти без объяснений или право на измену или что?"
----

нет, нет, и нет. права у всех одинаковые.

я тебе в приват могу написать диссертацию на эту тему. но на базаре - неудобно мне. я наблюдаю за 10 людей в этом плане, ну так случилось.
нет, я никоим образом не участвую ни в чьих изменах.

люблю Кемер

можно поподробней про шило на мыло, а то я запуталась.

не мой случай, но это не значит, что я не в состоянии понять. только тогда и говорить нужно, что я вынуждена смириться, а не закрыть глаза и простить, потому что мужчины- такие мужчины.
это я не про вас, если что, вы насколько я понимаю, в разводе.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"понятие "долга" присуще людям взрослым. а мужчины во многом - дети. "
Это пишет взрослая женщина с жизненным опытом. Неужели кого-то прикалывает изображать семейную жизнь или серьезные отношения с каким-то непонятным полуребенком-полуживотным в штанах без чувства долга, без представлений о верности и без уважения к своей второй половине? Чего ради это все? Только чтобы "не быть одной"?



"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Об изменах мне как-то рано еще думать
Оюн, у меня вопрос другого плана, что ты сегодня приготовила мужу на ужин?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

утрировать не надо.
никто никому ничего не должен.
в отношениях конечно должно быть и уважение, и понимание.
но каждая закрытая дверь - означает другую новую открытую.


люблю Кемер

я понимаю, что случаи разные бывают, но мы то вроде говорим каждый о себе и о своих принципах.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я не обсуждаю свою личную жизнь в инете

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Да мне не интересна твоя личная жизнь, я просто хочу понять, как можно успеть приготовить хороший ужин с нескольких блюд сидя весь день в и-нете?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

поразительная наглость!
типа я говорю ко мне нельзя, а ты мне- а я не к тебе, я хочу посмотреть какая у тебя мебель. удобная ли кровать.

так вот, я не знаю как можно приготовить потому что сложные ужины я доверяю профессионалам. /заговорчески, поигрывая бровями/ надеюсь ты понимаешь о чем я?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Ага, понимаю, придет муж домой и сам себе ужин приготовит.

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

тоже вариант, кстати
чревоугодие- большой грех, а на туркей рус не любят грешников, не разбирающихся в православной культуре

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

""а что мешает вести себя по человечески"
чувство вины.

для мужчин оно особенно невыносимо."
я бы добавила - зачастую они в ней и не признаются до последнего.
и смогут сказать, да , виноват, прости, когда те очередные отношения перегорят и голова протрезвеет.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

"Но турецкий опыт подсказывает, что так жить можно"
Ой, Оюн, я тебя умоляю)))))))))
Туркиш бой в отсутствии в шаговой доступности жены такооооого готов натворить, что дивушки даешься! Как только его жена появляется хотя бы в телефоне - за секунду меняется!
Вот она турецкая модель семьи!
Ты такую модель хочешь? И тебе пофиг будет если твой муж после гулек днем с другой, вечером примчится к тебе как ни в чем не бывало с охапкой роз и нежно целуя в щечки?
так а измена то все равно есть. Ну и в чем особенность турецкой модели брака в таком случае?
ПыСы Описанное поведение турецкого женатика наблюдала собственными глазами.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

ну конечно, ты мне будешь рассказывать про турецкую модель семьи, муни

да, я согласна чтоб мой муж гулял и за секунду менялся, если я позвоню и деньги нес домой, и был отцом своим детям, а не посылал меня на [цензура] в открытую и рассказывал любовнице какая я дура, а потом еще и оставил одну с детьми и без алиментов.

хочу, если другого варианта нет, и как ты утверждаешь, гуляют все. если взять за основу. что я тупая обывательница, которой главное чтоб муж был, то хочу. а если не брать, то турки женатые на русских гуляют очень редко. гораааздо реже, чем русские женатые на русских. я остаюсь еще и в плюсе. будучи замужем за турком, не так ли?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"я слишком пылкие, страстные отношения имела. когда было не до объяснений, а потом, возможно, разговоры на повышенных тонах либо без разговоров. "
думаю все гораздо проще, и Оюн сама ответила почему она со всеми мужчинами так вот с пониманием расставалась - потому что не было у них за спиной 15-ти лет брака и детей. И потому что никогда не стоял перед ней вопрос - как вырастить детей в неполной семье? и кому она собссно может быть нужна с детьми за плечами и потрепанной родами и детьми внешностью?
и не говорите мне сейчас про уровень самооценки такой женщины. сама в такой жизненной ситуации была. И с моими то данными я именно так и думала.
вот и все.


Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

ты слишком многого ждешь от существ абсолютно чуждых нам в нашем женском восприятии мира/ценностей/ отношений и прочего.
Мужчины - другие.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

ах какое то тонкое понимание мужской натуры!

фильм не смотрела недавно был "провинция"? там жена тоже все время понимала и прощала мужа, так он ей в конце сказал- я [], а ты все равно как преданая собака в глаза смотришь, тяжело это, понимаешь?

душите их, душите, своим пониманием. у них конечно не останется других чувств. кроме ответственности за понимающую женщину.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

правильно ли я тебя поняла, что под твоей турецкой моделью брака ты имеешь ввиду именно брак турка на русской?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

во-первых, мне не приятен тот тон на который ты перешла. и это в -главных.
во-вторых, какими своими словами я дала тебе понять о всепрощении женщиной гуляющего мужчину?

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

а почему ты думаешь, что знаешь мужчин лучше меня?


Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

тон нормальный абсолютно, а манера у меня всегда одинаковая.

я сужу по тому, что ты поддержала слова Аломы, с которой я не согласна.
я не понимаю, зачем женщины все время прикрываются постулатом о том, что мужчины другие и они не поймут нас никогда, а мы их. кстати, поэтому я написала. что нужно уметь разговаривать друг с другом. так мы будем понятней друг другу.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я знаю как сильно ошибаемся мы, женщины, в своих ожиданиях. а мужчины все одинаковы. за крайне редким исключением. желаю тебе искренне думать, что тебе повезло, и то самое редчайшее ископаемое - твой муж

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

кстати, а женщины тоже все одинаковые?

__________________
Кто здесь???!!!!!

нет, я гоорю о том, что здесь люди как правило несут ответственность за семью. конечно турецкая модель несовершенна из за договорных браков, но основная идея- то что люди воспринимают брак более ответственно мне безусловно нравится. и поведени тоже корректируется в соответствии с невозможностью развестись, например. а у нас никто никому не указ. вообще ты должна понимать о чем я, евреи тоже очень трепетно относятся к браку.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"зачем женщины все время прикрываются постулатом о том, что мужчины другие и они не поймут нас никогда"
а тут не надо понимать.надо принять со временем. к сожалению, зачатую чз огромную боль как раз этого факта непонимания.
и опыт - сын ошибок трудных... (с) как говорится...
не понимаешь? значит время не пришло. и слава Богу.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

вобщем - да. с ожиданием бесконечной романтики, страсти, чувств, понимания..
опять же за редким исключением.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

ответственность по отношению к институту семьи и детям не исключает факта измены, понимаешь??
а ты же ведешь разговор об уважении женщины в браке! и об искреннем понимающем разговоре прежде чем преступить ту самую черту?! так вот такое трепетное отношение к институту семьи турками совсем не исключает фактов измены ими и как следствие твоим словам, неуважения жены. раз гуляет прежде чем объясняется.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

мне кажется, с возрастом это сглаживается. так что при условии что М и Ж чего-то вообще понимают в жизни, есть шанс на некоторое понимание между этими двумя совершенно разными видами. да, это не так часто случается, как хотелось бы...


__________________
Кто здесь???!!!!!

мужчины так же говорят про женщин- все, мол, одинаковые, но мы то все разные, не так ли?

вот у меня сколько мужчин было, не поверишь, все разные))

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

если ты помнишь, мы говорили о своем отношении к измене, а не о том, что никто не изменяет.
меня спросили- можете простить, я сказала. что нет. тут меня все принялись уверять, что гуляют все и когда до тебя дойдет очередь и ты простишь потому что бла-бла-бла мужчины такие...я сказала, что простить не смогу, потому что так поступать подло. я про себя говорю всю дорогу, а вы мне про каких- то мифических мужчин, которые все изменяют. да пусть изменяют, только чтоб я об этом не знала и мой брак не пострадал, потому что, возвращаясь к теме поста- простить я не смогу.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

а если время так и не придет, так и умру непросвященной?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну некоторым изначально и цветы-ромашки вобщем то не нужны
а "некоторое понимание" есть, было и будет, даааа.... за счет этого и сохраняется любовь, так сказать

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

а о каком понимании друг друга вообще ведется речь?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вот честно?
я не ответила на тему поста и не отвечу. потому что несмотря на свой жизненный опыт - не знаю как поступлю.
а мужчины вовсе не мифические. а вот такие.
я спать. завтра ночь пьянки. кстати, в окружении туркиш боев, временно пребывающих в Мск вдали от своих туркиш жен, бугагага)))

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

ну слава Богу )) а то заявление про то, что мужчины одинаково другие, прозвучало просто как смертный приговор ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

а ну тогда нужно выспаться конечно, чтоб товарный вид не потерять

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

тебе бы психологом, Ян, а не гобелены вышивать

я не знаю, о чем ты думала с твоими то данными, а мне с моими жалко тратить время на инфантильное животное, способное на предательство. у нас разный подход к вопросу. мне не просто мужчина нужен, а человек и человек порядочный. чтобы мне было комфортно с ним затевать отношения в принципе.
не волнуйся, я не боюсь остаться одна, я не настолько мужчинозависимая, я для этого слишком умна, а вот чисто по человечески мне будет больно. а я не хочу чтобы мне было больно.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

а кто тебе сказал, что я не думала? что эти мои мужчины/на были не порядочными и не достойными уважения в браке???
Знаешь, есть такая мудрая поговорочка: хочешь узнать человека, живущего с тобой в браке? Разведись с ним!
Блин, насколько же она права то оказалась!!!!!
Порядочность, взаимоуважение, верность и прочая - куда то ..эээ.... как мыльный пузырь !)
на психа переучивалась в далеком 2000, но мало что в голове осталось. Теперь вот сама к нему хожу.. И, кстати, к мужчине))) какой же он умничка, надо признать, что имеет смелость все слабые черты характера мужчин, как подвида, признать и говорить про них, объяснять и подсказывать..опять сумбурно написала, ну да Бог с ним - в конце то концов, хочешь получать консультацию - плати и получай профессионально ....ща скажу сумму упадешь - 10 000 ре за прием

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

Ира, думаю, тут многие улыбнулись, прочитав этот твой реплай.

"жалко тратить время на инфантильное животное, способное на предательство. у нас разный подход к вопросу. """
-----
вотиманно, вотиманно!!! мужчины абсолютно не считают романтическую ночь с девушкой в гостинице во время командировки предательством! им и в голову не придет , что они тем самым кого-то предают! они и имени той девушки назавтра не вспомнят.
другой вариант - когда мужчина проводит весело время с девушками, тратя на них кучу денег, а жена с детьми голодает. картина немного лубочная, но понятная, думаю. это конечно скотское поведение.

я призываю скотское поведение не прощать, безусловно.
но Ира, ты пытаешься предусмотреть всё заранее и наперед, пишешь практически программные заявления о своих жизненных принципах и взглядах. это понятно, хорошо.
и дело не в том, сколько тебе лет. 20, 25 или 31. дело в ситуации.
ты пытаешься наперед расписать все ситуации. так не получится, к сожалению.



"мне не просто мужчина нужен, а человек и человек порядочный. чтобы мне было комфортно с ним затевать отношения в принципе."
------
и всем такие нужны. умный мужчина никогда не заставит свою женщину нервничать.

"не волнуйся, я не боюсь остаться одна, я не настолько мужчинозависимая, я для этого слишком умна, а вот чисто по человечески мне будет больно. а я не хочу чтобы мне было больно."
------
ты действительно очень умна сейчас.

чем старше ты будешь становиться, тем меньше ума ты у себя будешь обнаруживать, как ни странно.
чем старше человек становится, тем больше раз он за свою жизнь произносит фразу "ой, какая же я дурак/дура "


люблю Кемер

Ян, я ходила за 2500, довольна как Бобик

люблю Кемер

Поверь, время придет ко всем ещё никто не оставался дитем на всю жизнь
впрочем, та женщина, у которой муж моет полы и ухаживает за детьми, стремится остаться дитем на всю жизнь либо старается себя/инет в этом убедить.

люблю Кемер

я тоже сначала ходила за 2500. ушла вот к этому. случайно правда получилось))

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

"да пусть изменяют, только чтоб я об этом не знала и мой брак не пострадал,"

всё, правильно. "если я о чем-то не знаю, то этого как-бы и нет". я это и сказала с самого начала, а ты решила, что я призываю к всепрощению.

ты хочешь, чтобы тебе дали гарантию, что боли не причинят. вполне понятное желание - один из признаков инфантилизма кстати. ничего плохого в этом нет.

люблю Кемер

ого, ну и цены!

__________________
Кто здесь???!!!!!

это ты теперь еще мудрее будешь?))

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

"мужчины абсолютно не считают романтическую ночь с девушкой в гостинице во время командировки предательством!"
Ну, если он изначально моральный урод - то да, не считает. Вот Ира и не понимает, зачем подстраиваться изо всех сил под моральных уродов. И я тоже не понимаю. Хотя постарше Иры буду.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

блин, девушки, ну как вам ещё объяснить. они не просто другие внешне. они и внутренне другие.

ведь считается ненормальным для мужчины проводить полдня у зеркала, а для женщины - нормально. и другие вопросы тоже воспринимаются по-разному.

далеко не все мужчины озабочены беготней по другим женщинам, но товарища они осуждать не станут, т.к. понимают.

люблю Кемер

Edited by Alamoflame on 2011/04/15 14:58.

Шесть сезонов "Лоста" и ты в психушке. Несколько сезонов "Хауса" и ты там главврач!
гыыы, просто... ну... немного в тему )))

Надежда-это как кровь.Пока она течет по твоим жилам, ты жив!(с)Д. Глуховский

то хоть словом, хоть полсловом рассудите нас, возможно, мы все заблуждаемся.

люблю Кемер

Да, при чем тут это-то? Ну, в чем-то они другие, и что? На них не распространяются нравственные основы взаимодействия между людьми? Брак по сути - это договор между мужчиной и женщиной. Верность - один из пунктов этого договора. Один из главных, между прочим. Бывают открытые браки - это другое, потому что там люди изначально договорились, что не будут соблюдать верность. Любая измена - даже разовая и ничего не значащая - это прежде всего обман. Обман - это предательство. Ну не поверю я, что мужчина, проведя "романтическую ночь в гостинице" так же будет уважать свою жену, как до этого. Потому что он знает, что он ее обманывает. А она по-прежнему на него смотрит влюбленными глазами и верит. Она не знает, но он-то знает. Ты можешь уважать человека, которого обманываешь?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Элина, давай подождем, что скажут мужчины , не возражаешь?

у нас с коллегам очень доверительные отношения, и мы эти темы обсуждали миллион раз.

"Любая измена - даже разовая и ничего не значащая - это прежде всего обман. Обман - это предательство. "
-----
мужчины думают о минутном удовольствии и не рассматривают ситуацию по отношению к своей жене. все равно, что не считать недостатком табуретки неумение играть на скрипке.

"Ну не поверю я, что мужчина, проведя "романтическую ночь в гостинице" так же будет уважать свою жену, как до этого. "
------
уважение к жене зависит от их общих взаимоотношений. если нормальный мужчина с чувством собственного достоинства нормально относится к жене и она сама нормальная, между ними ничего не изменится. муж продолжает уважать свою жену.
а вот если она что-то случайно узнает и начинает выяснять, тогда он переживает и не может вынести этой вины - потому что уважает.
как бы ещё сформулировать? вот была у нас в школе любимая и уважаемая учительница. но мы всё равно позволяли себе иногда прогуливать уроки и не делать домашку, при этом учительницу уважая не меньше.





люблю Кемер

Ну вот, тот мужчина, который думая о минутном удовольствии, "не рассматривает ситуацию по отношению к своей жене" - по моим понятиям, моральный урод. И как ты сама же пишешь - всегда есть риск, что жена узнает - таким образом ради минутного удовольствия мужчина готов рискнуть счастьем и спокойствием своей жены и браком в целом. Нафиг таких мужчин. Я собственно об этом Опять же - есть очень много браков, которые основанны не столько на любви и доверии, сколько на привычке, удобстве и пр. Я думаю, ты ведешь речь именно о таком браке - там да, измена не играет большой роли. Но опять же - почему ты только мужчинам разрешаешь измену? Женщины что не люди? У них не бывает потребности в "минутном удовольствии"?

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

даю советы и справки только по тем случая к которым имел отношение... ввиду отсутствия практики по ситуации вашего спора, рассудить вас не могу...
искренне прошу прощения....

Надежда-это как кровь.Пока она течет по твоим жилам, ты жив!(с)Д. Глуховский

все люди. и я всем всё разрешаю
я выше писала ,что женщина стремится к измене в 99 % ради мести, из-за обиды. природа измены принципиально разная.

у женщин постоянно потребности в удовольствии - косметика, тряпки, потрепаться. если от мужа ничего не светит и не греет - конечно будет искать лучшей жизни.

люблю Кемер

Читаю ваши реплаи и удивляюсь, в каком мире вы живете. Мужчины- дети, не контролирующие свои эмоции, с чувством вины после неосознанно содеянного. Женщины- в тряпках и романтике.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

Ладно, мы спорим ни о чем. У тебя что мужчины, что женщины как будто с другой планеты или, может, из глянцевых журналов (не знаю, давно не читала) или популярных психологических передач (отсюда какие-то мифические проценты, наверное). Какая-то параллельная вселенная...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

"мужчины абсолютно не считают романтическую ночь с девушкой в гостинице во время командировки предательством"
______________________________________________________
Вы правда так про них (мужчин) думаете? И главное, снова и снова их всех обобщаете!

Вы меня не поняли. не хочу переписывать в сотый раз одно и то же, но Вы либо перечитайте мои реплаи в контексте обсуждаемых деталей и конкретных вопросов,
либо поверьте, что Вы меня неправильно поняли и выжимка не соответствует тому, что я писала тут.

люблю Кемер

ну, славо Богу! Есть на свете взрослые мужчины )))

hadi gel içelim

вот именно )) и я нисколько не осуждаю изменяющих мужьям подруг, ибо понимаю, минутная слабость ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

"у женщин постоянно потребности в удовольствии - косметика, тряпки, потрепаться. если от мужа ничего не светит и не греет - конечно будет искать лучшей жизни. "
___________________________
ой )) не согласна ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

вот. еще одно доказательство, что мы, женщины, часто являемся курицами, кудахтающими ни о чем )))

__________________
Кто здесь???!!!!!

если у мужа уже не кхе-кхе...или просто не удовлетворяет ее, то жена найдет себе на стороне как раз только для секса.
это у меня етсь подруга,которая ищет всегде себе мч только для этого дела, т.е. любовь-морковь ей не нужна и всякая романтика....
вообщем все разные.

Ты живешь с мыслью, что они все одинаковые и внутри себя смирилась с этим и я подозреваю, считешь это житейской мудростью и опытом. У меня тоже опыт имеется, я же не в вакууме рассуждаю. Причем не только мой. У меня перед глазами пример моего отца, дяди, брата- нормальных, сильных, умных порядочных мужчин, которые с большим уважением относятся к своим женам и мне даже в самых смелых фантазиях трудно представить их в гостинице с какой- нибудь безмозглой барби. С мужем я разводилась не по причине измены, а потому что была молода и не была готова к трудностям, но я по сегодняшний день считаю, что любой женщине, вышедшей за него замуж повезет, потому что он тоже воспитывался в семье, где отец всю жизнь носил маму на руках и смыслом его жизни была семья и дети.
Я не брошенка, которая боится повторения сюжета, меня вообще ни разу не бросали (хочешь верь, хочешь нет) я росла в другой атмосфере и поэтому продолжаю верить, что не все одинаковые и поэтому же не делаю мужчинам поблажек.
Конечно, я боюсь предательства, потому что не смогу с этим жить, а значит рухнет то, на что я потратила столько времени и сил. И я уже писала, что мне не просто мужик нужен, я лучше буду одна, поэтому начиная строить отношения беру за основу человеческий максимум, чтобы было комфортно жить с этим человеком и растить с ним детей. Поэтому с психологом пока погоди, я считаю, что у меня как раз все нормально с самооценкой и с самоуважением.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

знаешь что реально улыбнуло вот хотя бы в этом твоем утверждении про отцов/братьев? ты действительно думаешь, что отцы твоих семейств, имея намерение во чтобы то ни стало сохранять семью и тепло для жены и общих детей - вот так вот поделятся с тобой своими случайными походами налево? или мама тебе когда нибудь на сей предмет расскажет? да не в жись! потому что они должны остаться для детей идеалом!!!!
рассказываю историю про моего бывшего свекра. Семейка со стороны краааайне благочестивая, прожившая вот уж поди лет 35 как вместе. Сначала мне моя мама говорила, мол свекр тот еще гуляка и глазами стреляет. Я не верила.... была в розовых очках не стой как у тебя Потому что видела его трепетное отношение к моей свекрухе, к их семейному очагу, к нам как детям.... жена для него - воздух!
когда однажды он изрядно выпив стал втихаря меня по шейке гладить?! я все поняла окончательно и очки с тех пор не ношу.
а ты гришь))) купаццо (с)
ПыСы связи психолога с самооценкой и самоуважением в моем так случае точно нет или ты думаешь раз к психологу ходит - куку совсем да?
Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

"ты действительно думаешь, что отцы твоих семейств, имея намерение во чтобы то ни стало сохранять семью и тепло для жены и общих детей - вот так вот поделятся с тобой своими случайными походами налево?"
----
Ян, тут мы пришли к тому же,, с чего начали. что если я ничего не вижу, значит, этого нет и быть не может и быть не должно))
вопрос стоял шире - "что мы сможем простить".
а на него отвечать положительно не хочется, т.к. если мы кому-то что-то сможем простить или даже не то ,что простить - но суметь пережить и идти по жизни дальше - то сразу попадем в список безвольных всепрощающих тряпок с низкой самооценкой,самооценкой, зависимых от мужчин, и т.д.))

люблю Кемер

а я уже написала, что лично я на этот вопрос не знаю ответа. слишком много составляющих и дополняющих патамушта.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

кстати, эти розовые очки - очень успешная позиция для хорошей крепкой семьи и спокойно живущей женщины, и эту позицию неплохо перенять, если хочешь спокойной жизни.
женщина спокойна - и мужчина при ней спокоен, всё хорошо.

в принципе такая позиция полезна по жизни "все будет хорошо, потому что всегда бывает всё хорошо и я вижу только хорошие примеры" .

люблю Кемер

ну да, я поняла.

люблю Кемер

я бы сказала что не просто "хорошая" позиция, а позиция умной женщины!
по тому что физическая близость мужа с кем то на стороне - не есть факт предательства действительно близких духовных отношений между мужем и женой; не предательство их детей - которых муж как любил так и любит, как нес за них ответственность так и несет. Он как рвал любому глотку за семью так и рвет и будет рвать. ну и что теперь за его одноразовое помешательство на стороне утверждать о порушенных чувствах и предательстве всей семьи? Чушь ИМХО.
Например, для меня точно изменой будет если мой муж какой нить клаше на стороне будет душу изливать и петь дифирамбы про то какая она не такая и классная в отличие от его жены. Вот это -- действительно предательство и измена. И мне не важно при этом, был ли с ней секс или не было.

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

отлично! я пожалуй, так теперь и буду по жизни считать убедили меня Ира с Элиной

люблю Кемер

нееее, ну попу надрать мужу по-любасу надо бы)))))))))))) если уж это стало известно.
У умного мужика жена никада об этом не узнает)!

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

э, а ты с мужем на эту тему разговаривала? он в курсе, что ты не считаешь предательством физическую близость на стороне?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

"нееее, ну попу надрать мужу по-любасу надо бы)))))))))))) если уж это стало известно"
да уж. но просто кожу со спины содрать - смысла нет, а вот месяцок в париже провести - вполне разумно

люблю Кемер

мне как-то кажется (может я не права), что плохими мыслями жить нехорошо и неудобно.

__________________
Кто здесь???!!!!!

Ты в этом посте столько раз написала, что измена (физическая) не помеха прекрасным семейным отношениям и не повод для расставания, и даже не повод вообще предъявлять к мужчине какие-то претензии (ну не сдержался, пупсик такой, он же другой внутри, нам не понять), что очевидно, что розовые очки как раз у тебя. Или какие-то другие приспособления для оптического самообмана. И ты с упорством за них цепляешься - мол все такие, у всех так, все изменяют, все глаза закрывают, по-другому и быть не может...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

конечно! но тут просто тема такая - изначально о нехорошем. никто не говорит ,что оно должно стать во главу угла.

люблю Кемер

надо срочно на хорошую тему поговорить!

__________________
Кто здесь???!!!!!

не надо зацикливаться на том, что нам не нравится. надо ставить выше всего то ,что ценим, и взвешивать - стоит ли ссориться из-за незакрытого тюбика зубной пасты.


люблю Кемер

стало интересно
вот я понимаю, если честно, эту позицию "относится к мужчине с некоторой скидкой". сама своего товарища, пока он разводился, холила-лелеяла, строго не судила, еле выпроваживала с друзьями повидаться

но ты неужели эту скидку будешь к себе до конца применять? то есть ладно, например, понять, почему и с какой стати у него был левак и не убивать его за это, а просто собрать монатки.
неужели твое понимание мужских слабостей настолько сильное, что ты просто "сгоняешь на месяц в париж", а потом вернешься в его, скажем пафосно, объятия?

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

но незакрытая зубная паста и левак - это не совсем одного порядка вещи

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Жень, я не пойму, какой вопрос ты мне задаешь?
хочешь спросить, как я поступила бы в таком-то и таком-то случае?
да честно говоря, не знаю.
кто может заранее всё запрограммировать?
просчитать? учесть массу сопровождающих обстоятельств?
общие жизненные обстоятельства тоже важны.

тут ещё сильно влияет комплекс неполноценности женщины, который у меня силен.
у кого высокая шикарная самоцценка и кто просто всегда супер и пупер - ну они молодцы, завидую, поздравляю и преклоняюсь,
а вот у меня не так, я иногда стараюсь понять других, надеюсь, и меня тоже поймут.

люблю Кемер

Угу, если для тебя твой мужчина вроде тюбика пасты, и тебе по большому счету пофиг, кто там его открывал и закрывал - то нет вопросов Но не все таких широких взглядов...

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

Нет, Ян это ты не понимаешь
Мне что теперь, жить и подозревать всех вокруг? Это на манию похоже.
Я не знаю, что с тобой произошло, что ты совсем перестала доверять мужчинам. Неужели так сложно поверить в то, что не все люди непорядочные?

На счет мамы тоже весьма интересное предположение) Каким идеалом, Ян, я давно не ребенок, и мои отношения с родителями несколько шире, я вполне самостоятельный член семьи, с которым советуются, делятся, обсуждают происходящее в семье, в жизни, стране и проч. Мы же не в театре Даже объяснять, честно говоря, не хочу, потому что ты все равно не услышишь.

Открыть мне глаза на правду, вы не откроете, у меня своя правда, я встряла в этот спор по одной единственной причине- чтобы молодые девчонки, которые это прочтут( та же Аля) не приняли вашу формулу жизни как единственную возможную и не загружали себя ненужным негативом и не понижали планку, потому что "они все такие" и шило с мылом тут прописывают в каждом реплае. Мы все разные, а отношения- это труд.

И не надо мне приводить примеры чьих- то взаимоотношений, у меня тоже багаж из примеров имеется, как негативных, так и положительных, и раз положительные примеры имеют место быть, то я думаю- а почему не со мной? я что не заслуживаю? Мы все в одинаковых условиях, просто для кого- то стакан наполовину полон, а для кого- то наполовину пуст. Тяжело жить, ты сама знаешь, поэтому ходишь к психологу (я кстати это не осуждаю и не считаю темой для глума или как ты там выразилась- куском, не в коем случае) с ощущением, что стакан наполовину пуст, сил и желания что- либо делать это состояние не прибавляет и кстати передается окружающим, в том числе мужчинам.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

девушки, ну понимайте же чуть шире, ой-майо))

хорошо, яснее выражусь:

надо много раз подумать, стоит ли рушить пару и из-за чего стоит, а из-за чего не стоит.
человек может сильно пожалеть о сделанном, и больше никогда не делать так.
она моя знакомая сказала мужу:
" если я узнаю, что ты с кем-нибудь,,,"
на что он ей ответил:
" не волнуйся, не узнаешь..." ))

это были шуточки, но в каждой шутке есть доля....


люблю Кемер

ты просто так много и обширно говоришь на эту тему, но из прочитанного кажется, что ты сама никогда не сталкивалась с такой ситуацией. потому что рассуждать теоретически о слабостях мужчины и своем понимании не очень сложно, а вот на практике выслушать от самого близкого тебе любимого человека, что вот мол так и так, извини, не удержался, но ты не подумай, я тебя больше всех люблю, не так и просто. и думаю, даже пытаясь все это простить от большой любви или мудрости, тяжело очень будет переступить через физическую измену и понимание того, что вот он тебе звонил, например, говорил "тут совещание, ложись, меня не жди", а сам в это время презервативы в аптеке покупал

и еще я не уверена, что шикарная самооценка и возможность принять предательство - связанные между собой вещи

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

у меня такое ощущение, что тут кто про Фому, а кто про Ерёму )))
думаешь, если что случится - кто-то будет вспоминать прочитанное-услышанное и пользоваться чужим опытом? чот мне так не кажется. так что, потрындеть на тему можно, просто потрындеть )

__________________
Кто здесь???!!!!!

да, я вот тоже тут читаю всех, каждый прав по-своему...и никогда не предугадаешь как поступишь в той или иной ситуации...сейчас можно говорить одно,а по факту будет совершенно по-другому...
а мы тут просто болтаем))

ага, вот именно.
а уж какими мыслями жить - дело каждого. ну нравится страдать плохими мыслями - пжалста ) я предпочитаю об этом вообще не думать

__________________
Кто здесь???!!!!!

"вот он тебе звонил, например, говорил "тут совещание, ложись, меня не жди", а сам в это время презервативы в аптеке покупал "
-----------
Жень, я была в ситуациях, когда по отношению ко мне было и более жестко, и более предательско, и более гадостно.
но перечитай мои реплаи - такие варианты я не считаю возможным прощать. и не простила собственно.

"выслушать от самого близкого тебе любимого человека, что вот мол так и так, извини, не удержался, но ты не подумай, я тебя больше всех люблю"
----
совсем не просто. и больно. я считаю, что человек вобще не должен партнеру об этом говорить (если само конечно не вскрылось).
в любой критической ситуации (ссоре) главное - сразу решить, хочешь ли ты с партнером остаться вместе, или не хочешь.

никто не обещал, что будет легко.
никто не обещал, что не придется пройти через боль, переживания, бессонные ночи в тяжких мыслях.
тяжело переступить, да. а жизнь вобще штука нелегкая


люблю Кемер

да, только речь шла не о том, что я готова делать вид, что ничего не происходит, речь о том, чтобы даже если это произойдет, от меня не ждали прощения. то есть если уж ты собрался делать это, взвесь как следует все за и против, потому что я не прощу, потому что изначально не жду от тебя такого поступка.



Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я тебя поняла с самого начала
только не пойму одного - почему ты так активно в этой теме участвуешь? у тебя всё решено ,всё четко и ясно. всё хорошо сейчас и будет всё хорошо, это очень хорошая и правильная позиция по жизни.
ты настроена на позитив, и совершенно правильно и здорово!

люблю Кемер

отличный пример с учительницей! просто отличный!




Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

это все теория и я не понимаю зачем ты за нее так бьешься.
человек может пожалеть, а может и не пожалеть. а пожалеть в первую очередь нужно себя, потому что в таком случае это ты будешь изводиться, когда он (уже по-честному) будет задерживаться на работе и в самый неподходящий момент вспоминать его эту "минутную слабость"

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

не знаю, глумишься ли ты или нет,
но я не Лев Толстой, пишу ,как умею
и излагаю искренне, стараюсь объяснить.

люблю Кемер

"это все теория и я не понимаю зачем ты за нее так бьешься."
для меня это не теория
бьюсь ,чтобы прийти к спокойной и пушисто-созерцательному образу мышления в этом вопросе
что я тут уже и написала - Ира и Элина и ещё Маша мне помогли в этом




люблю Кемер

Я уже второй день держу себя в руках, чтобы никого не обидеть Мне все сложнее это делать, поэтому я бы попросила вас воздержаться от психологических зарисовок в мой адрес, я тоже рисовать умею и неплохо





Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

это какая-то правда ерундовая болтовня, потому что оказывается, ты вполне нормально и здорово рассуждаешь сама (я не считаю что между ситуацией звонил и говорил что на совещании или просто же ничего не сказал, а налевачил есть разница), но почему-то отстаиваешь вот эту говорильню

никто и не ждет, что будет легко, могут быть невменько родственники, неадекватные в твоем понимании его друзья, сложности с деньгами, жилищный вопрос, бывшие жены, действующие дети, разности в восприятии каких-то вещей, бытовая несовместимость, вредные привычки и пр. это все сложности, критические ситуации, как ты говоришь, через которые можно проходить ради отношений, можно работать, терпеть что-то, идти на компромисс.

но если тебе человек изменил, зная о твоем к этому отношении, то это уже не просто "переживания", а конкретный такой косяк, который не просто повлечет за собой боль, переживания и бессонные ночи, но и 100% негативно скажется на дальнейших ваших отношениях и психике. и не стоит это сравнивать со всем остальным, что ты имеешь ввиду под словами "никто не обещал, что будет легко"

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

я ж там не указывала персоналий. это очень теоретически и широко, среди людей много одинаковых типажей, слишком наивно считать себя уникумом.
рисуй на здоровье, я знаю, что ты девушка умная, с мыслями в голове.

люблю Кемер

я уже поняла, что у тебя есть свой печальный опыт на эту тему, который вообще не бьется с твоей это понимающей и прощающей позицией. и имхо не надо, имея здравую позицию, спускаться на уровень и принимать на себя образ этакой маруси "зато не бьет и где ж я еще другого найду"

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

"!образ этакой маруси "зато не бьет и где ж я еще другого найду""
нууу, до этого мне очень далеко иначе я бы не была одна сейчас))


цитата из книжки "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры":

"жэнщыне надо изредка опускаться на самое эмоциональное дно, чтобы было откуда пониматься снова на поверхность"

люблю Кемер

вот че ты читаешь, а?)
у самой в голове полный порядок, действия соответствуют здравому рассудку, а ты мозг пытаешься засорить

каждая девушка должна знать карту Башни, двойки кубков и Великого Иерофанта (с)

Хотите поговорить серьезно, давайте поговорим

Я понимаю. что после амнистии атмосфера на форуме несколько изменилась и вам стало сложнее оставлять последнее слово в спорах за собой, а вы успели к этому привыкнуть, поэтому частенько даже вопреки здравому смыслу продолжаете отстаивать свои убеждения, но прошу прощения. придется подвинуться

я уже ответила почему я в этой теме учавствую.
потому что в данном конкретном случае, Аля, девушка у которой сейчас отношения на расстоянии видимо задается вопросами верности и отношения к измене (это и в других постах высказывалось) и тут приходят дамы с багажом из пережитого и мнением двух с половиной коллег мужского пола и начинают распространять свои ущербные (это не оскорбление) идеи, которые очевидно не принесут никому ни счастья, ни спокойствия, ни уверенности в себе и в своем будущем.

А я такой Рубин Гуд и очень не люблю совок в этом смысле, не люблю уравниловки и псевдопсихологии.




Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

слишком наивно считать себя уникумом
----
А почему наивно? Извините, даже снежинки не повторяются, что уж говорить о живых существах.

Вот честно, просто интересно, несмотря на ваш статус "серая мышка", Вы считаете свою жизнь уникальной и единственной в своем роде?

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

"... И что бы с вами не случилось - ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным"
Эрих Мария Ремарк ● Триумфальная арка

yanında seni ısıtacak biri varsa, üşümek gerçekten güzeldir

от того что ты "такой Рубин Гуд" -в реале ничего не изменится.
Разве что в твоем личном, и все) у каждого -своя жизнь, свое восприятие, свой мир, свои приоритеты. И мудрость-тоже своя.


Auf der Mauer auf der Lauer saß mal eine Wanze

респект!

Пойми, что тебе нужно.. и получи это! (c)

Да ради бога, я же никого не призываю вставать под свои знамена)
Меня просто возмутила ситуация, когда в ответ на мнение, не схожее с их собственным, люди начали убеждать и пророчествовать: подожди, придет время, да это инфантильность, отсутствие опыта, розовые очки, пониженная самооценка, гупость, детство, родители лицемеры, все там будем и тд.






Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Вот про родителей лицемеров-не надо! Не было!

Мы ее с помойки подобрали!Отмыли, отчистили!!А она нам - фигвамы рисует!

измена для меня это секс с другой женщиной .
Закрыть на это глаза не смогла бы.

[]

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

вот вот))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

готова спорить, что выживут буддисты

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

вот в этом я с тобйо согласна, что осуждать точно не будут. многие сами через это прошли, или хотели бы быть на месте того кто прошел

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

между прочим, а почем уникто не говорит, что женщины тоже изменяют

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

пишншь мемуары на бумаге и ником уне показываешь?))

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

золотые слова - пр ото что мы сами делаем их, а они нас.
вот просто золотые

зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

а ты много знаешь нормальных мужчин, которые регулярно зависают в инете [] порно девушек?)

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну я ,скажем , не считаю, что это ненормально, ибо он дома а не пошел тратить деньги на шлюх. Степень нормальности мужчины - ну да... есть спорный вопрос... НО . я таких мужчин знаю ( их немало). []
При услвоии что ну не может жена его столько секса ему давать и при условии что может, но она спит уже, а ему овт захотелось.


зачастую, мы проходим мимо золота или алмаза, пиная его в сторону, приняв за камень...

да мне некогда писать- я мужа пасу.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я не задумывалась над такими вещами, если честно.
измена ли это..не знаю, но если это происходит регулярно, а мужчине, скажем, не 18, то по моему это явно свидетельствует о проблемах в сексуальной жизни и возможно, с психикой.
Внутренне он скорее всего готов к измене, просто в силу комплексов, отсутствия денег, страха не может воплотить мечты в жизнь. Думаю, мне было бы неприятно.

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Нет, конечно, какая же эта измена! Если там другие люди (живые) не задействованы.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а если по вебке?
а если он в командировке на крайнем севере не сдержался и оленя или лайку чпокнул?
нет уж, давайте разберем все возможные случаи

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

лайку гыыы. жуть )))
по вебке тоже не ком иль фо, имхо ...

__________________
Кто здесь???!!!!!

Э... для этого давайте на какой-нибудь другой ресурс перейдем Здесь все же не ГО.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

а че, они симпатичныыыеее- голубоглазые

может и некомильфо, зато деньги в семье останутся, ну сколько там в месяц за безлимитный секс- пустяк!

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Ира, ты злая

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

)))))))))))
аха, безлимитный инет в зубы и вперед )))

__________________
Кто здесь???!!!!!

а ГО это что?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

Girls Only - закрытое сообщество в жж, где девочки обсуждают междусобойно всякие волнующие их темы.

"вы не в своей турции живете, а в "их" турецко-притурецкой Турции" (с).

на тебе безлимитный инет и всё, чтоб я больше не слышала про измены!

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

я исправлюсь, дайте срок


Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

)))
мне смеяться низзя, млин )))

__________________
Кто здесь???!!!!!

А ругаца моно?

Я сама люблю Турцию, а Стамбул - особенно. Но НИКОГДА! не охаю ни один российский город. (с)

так бы сразу и говорила
а почему нельзя, кстати?

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ну как почему ))) морщины на лице образуются )))

__________________
Кто здесь???!!!!!

еще скажи- и ведут к изменам))

а вообще, как девочка девочке: ты права я давно думаю вообще перестать смеяться, возраст уже не позволяет

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

вот именно )
пора уже обрядиться в строгий юбоччный костюм английского образца, волосы собрать в пучок и перестать смеяться ))

__________________
Кто здесь???!!!!!

ну а если уж приспичит, то аккуратно придерживать пальцами лоб))

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

ога ))) и губы не растягивать в улыбке, а трубочкой складывать )))
вот. и сама посмеешься и других посмешишь заодно )

__________________
Кто здесь???!!!!!

можно еще попробовать...ммм...как это назывется...чревовещание. а это будет чревосмеяние

Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

мне кажется, что единственное, что стоит попробовать из чрево-* - это чревоугодие )))

__________________
Кто здесь???!!!!!

это чревато))


Я хочу, чтобы он знал все, что знаю я. И я хочу, чтобы он знал, что я хочу, чтобы он знал.(с)

"осле амнистии атмосфера на форуме несколько изменилась и вам стало сложнее оставлять последнее слово в спорах за собой, а вы успели к этому привыкнуть,"
ты меня определенно с кем-то путаешь.

люблю Кемер

я говорила несколько раз в данной теме, причем самой Оюн, что ей возможно придется оказаться "изменяющей " тсороной.

люблю Кемер

"многие сами через это прошли, или хотели бы быть на месте того кто прошел
"
именно! очень многие не изменяют, но то, что очень сильно засматриваются на других - это факт!
я к этому и вела все свои мысли - мужчины в случайном сексе не видят ничего предосудительного для себя , но разумеется, умные мужчины не будут сообщать об этом своей второй половине, будут всеми способами шифроваться.

люблю Кемер

насчет повторения живых существ - они-то разные, но желания и стремления одинаковые.
моя жизнь - не знаю, живу, как получается. по-моему, жизнь у меня самая обычная. ни во мне, ни в событиях ничего особо примечательного нет.

люблю Кемер

к Але я отношусь замечательно и ни в коем случае не хотела её стращать и разочарование в жизни посеять

ну а Совок я нежно люблю, т.к. в нем выросла, холю и лелею, перестирываю и переглаживаю ежедневно свой пионерский галстук, а как же

люблю Кемер

У желаний много оттенков)
Неа, Вы- неповторимы и Ваша жизнь уникальная! Мне кажется, что ничего примечательного нет, потому что Вы себя этого лишаете, живя "как получится", а не как хочется.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

а надо ,чтобы жизнь была примечательной?
и для кого она должна быть примечательной? Вы предлагаете добиваться/ждать/заслужить чьей-то оценки ?


люблю Кемер

Причем тут ЧЬЯ-ТО оценка?! Для себя самой.

---
«Ты лучше голодай, чем что попало есть» (c) О. Хайям

меня всё устраивает. если что-то не устраивает - я действую.


люблю Кемер

+1

SEVMEYE ENGEL DEGIL MESAFELER